Східна Україна -6

Вся сложность в том, что воевать им придется на границе России. Это сразу дает повод к военному вмешательству с той стороны.
Не думаю, что оттуда будут долго ,просто смотреть, если из Украины начнут прилетать снаряды.

 

Ви, мабуть, хотіли сказати "не стільки сепаратисТІВ, скільки російський вплив..."

Думаю, це так. Який сенс давити на сепаратистів - людей без голів, якщо чесно? Одних сепаратистів перемелять - Росія може других прислати.

Сепаратисти - лише наслідки. Потрібно боротися із причиною. А причина - це дії Путіна.

Зараз (за висловлюванням М.Веллєра на Еху Москви) Путін опинився між двох вогнів.
З одного боку, йому потрібно показати Європі, що він робить реальні кроки на досягнення миру на Донбасі, щоб уникнути санкцій, про які вже в Росії ніхто зневажливо не сміється, почали відчувати,
а з іншого боку, на нього тиснуть свої яструби: давай, дожімай хахлов, вводі войска.

В Європіжодні відмазки Путіна, що він не при ділах (мимо волі якого через кордон миша не прошмигне) уже не проходять. Цих три дні Європа буде чекати від Путіна дійсно реальних кроків.

Так що цих три дні обіцяють бути цікавими (Прошу пробачення у Феби, якій такий розвиток подій уже набрид) - політика є політика, а не "шашки наголо".

Те, що блок-пости встановлюються нові в Луганську, це є не укріплення влади сепаратистів, а її розповзання, образно кажучи, вона стає більшою за площею, але тоншою. Таку можна буде не зішкребти, а просто змити.

 

А чому, на Ваш погляд, з України прилетатимуть снаряди?

 

Ну, це не страшно. Побачать Київ, в головах наступить прояснення. Якщо не у всіх, то у більшості.

З іншого боку, одна моя родичка, жінка двоюрідного брата, родом із Криму, з ріднею, що знаходиться в Криму, просто перестала розмовляти, коли ті зраділи приходу Росії в Крим.
А сама із онуком ходить в "кав"ярню", а не в "кафе", малий дуже любить цей процес, розмовляє з ним виключно українською мовою, хоча все своє життя розмовляла російською. З чоловіком розмовляла російською, з дітьми, поки не повиростали, з нами, з свекрами. Звичайно, важко на сьомому десятку перелаштовуватися, але у світлі нинішніх подій вважає за необхідне.
І не тому, що прилаштовується, а тому що не сприймає російської агресії та захоплення Криму, її малої батьківщини.

 

Почему бы не прилетали, это долго не продлится. Даже, если вы считаете ,что Украинской армии есть моральное на это право, то боюсь у России другое мнение.
Вы думаете ,что оттуда только бесконечные протесты будут идти? Подавят, пару раз, несколько огневых точек и пошло поехало.Украинской армии придется отползать и выходить из конфликта. А если конфликт будет продолжен , то Россия получит право идти дальше.

 

В Вас забагато займенників, отже я дещо заплутався у Вашій відповіді, хоча сутність зрозумів.

Якщо на кордоні виникне ситуация, коли з боку РФ чи з боку терористів, що перебувають на території України, виникнуть реальні бойові зіткнення з українськими силами, то так саме, як й зараз, вестиметься детальний моніторинг. Причому, всією міжнародною спільнотою. Певен, Ви бачили деталізацію, наприклад, російських стратегичних об'єктів з літаками-носіями ядерної зброї? Чи такий самий моніторінг у відношенні пересування військових сил? Тим більше моніторінг ведеться за полем бою.

Досить просто зробити висновки, хто саме почав воєні дії, чиї снаряди та чому літять на територію РФ. Отже, об'єктивно всі, включно з керівництвом РФ, будуть мати можливість зрозуміти, що коїться.

Питання лише за суб'єктивною інтерпретацією з боку Вашої влади. А така інтерпретація майже не залежитиме від того, що й як "пошло-поехало" на полі бою.

 

Артобстрел, очень сложно, однозначно, привязать к какой либо из сторон, наблюдая со спутника.
Это не перемещения танков и самолетев.
Акустической разведкой, на поле боя можно, но чье мнение будет признано однозначно верным? Каждая сторона будет винить противника.А армия РФ, вообще скажет, что ей все равно. И начнет обстрел тех, кто несет угрозу, по ее мнению.
В результате, каждый будет при своей правде, а в этой ситуации побеждает сильнейший.А дальше , конечно, инфрмационная война, как в 2008 м. Но разве сильно она помогла Грузии?
И потом, почему вы так уверены в аккуратности украинской армии? Она достаточно неуклюжа и вполне может, случайно, зацепить территорию РФ.

 

Ну вот зацепит - посмотрим. Хватит гадать на кофейной гуще.

 

Для моніторінгу не треба слідкувати за снарядами. Досить того, хто є учасником бою. Наприклад, знищення бандитів на українській території українськими військовими безумовно буде сприйматися на користь України.

Давайте я зверну увагу на помилку в Вашій позиції. Ви вважаєте, що міжнародна оцінка буде спиратись на формальні ознаки. Таким, наприклад, чином, як це було в Грузії. Мовляв, це Саакашвілі першим почав стріляти. Але зараз це буде зовсім не так. Ніякої суто формальної оцінки не буде, бо вже весь світ визнав РФ агресором, що фінансує терористів.

 

Не п ять днів, а п ять років. Ви, куме, трохи теє-то як його.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Війна_Хорватії_за_незалежність

 

При условии ,что это все будет на территории Украины. При порпадании снарядов на территорию РФ извинений может оказаться не достаточно.

Это не ошибка, а точность формулировок.
Российской армии нет на территории Востока Украины. Есть разновидность неформальной ЧВК. А это не армия РФ.
Запад вовсю и всегда пользуется этим юридическим казусом, когда присутствие воооруженных сил государства не желательно.
Вы сильно упрощаете ситуацию, говоря о каком то признании мира.Видимо вас ввели в заблуждения Укринские СМИ. Признала только часть запада, ориентированная на США и ими к этому понуждаемая. Да и то с оговорками.

 

Стосовно української армії під час перших днів вторгнення написано в цитаті далі, і я вважаю, що це - правда. Не спроможні були наші люди, в більшості своїй - звичайні люди, хоча і в формі, брати гріх на душу і стріляти в живих людей.

Я уже пару місяців тому писав, що до цього потрібно звикнути: убити десяток ворогів, потом повечеряти, подивитися телевізора і спокійно заснути.

Як колись запорізькі козаки - нарубали поляків чи турків, а потім, повечерявши, сідали писати листа турецькому султану.

http://www.donetskie.com/news/pashinskiy-my-davali-prikaz-strelyat-no-ego-nikto-ne-vypolnyal-/

 

Німецькі фірми вже відчули українсько-російський конфлікт
...За той же період поточного року німецький експорт в Україну скоротився на 31 відсоток, і в результаті прибуток фірм з ФРН зменшився на 500 мільйонів євро. Ще більших збитків - 1,7 мільярда євро- спричинило їм зменшення на 14 відсотків поставок товарів до Росії.

"Якщо перенести ситуацію перших чотирьох місяців на весь рік, - зазначив Кордес, - то під загрозою опиняться 25 тисяч робочих місць у Німеччині". ...
Негативний прогноз для Росії та України

Така загроза є цілком реальною, оскільки в Росії, від якої багато з цих держав економічно залежать, очікується рецесія. Кордес звертає увагу на помітне зниження динаміки економічного розвитку в країні в 2011-2013 роках, що посилюється слабкістю рубля, відтоком капіталів, страхом перед можливими санкціями, що різко знижує інвестиційну активність і російських, і закордонних підприємців, а також привабливість російського ринку.

Свій негативний прогноз Кордес підкріпив результатами згаданого опитування, яке виявило "масивне погіршення оцінок", які дали в червні німецькі комерсанти в Росії в порівнянні з таким же дослідженням, проведеним на початку року. Так, в січні 2014-го спаду виробництва в Росії очікували тільки 14 відсотків опитаних, а тепер таких стало 53 відсотки. Ще 25 відсотків пророкують стагнацію. Частка оптимістів зменшилася з 36 до 22 відсотків опитаних.
Такі дані змушують і самого Кордеса засумніватися в прогнозі російського Центробанку, котрий очікує у поточному році зростання ВВП Росії на 0,5 відсотка. "Я особисто налаштований скептично і вважаю, що цього не досягти", - заявив він.

В Україні ж, за його оцінкою, ситуація ще більш "драматична", адже так німецькі підприємці оцінюють економічні перспективи України. 77 відсотків називають спад (значний - 55 відсотків, легкий - 22 відсотка) неуникним. Тож у цьому зв'язку прогноз Європейського банку реконструкції та розвитку, який передбачає для України цього року спад "тільки" на 5-7 відсотків, Кордес назвав "радше оптимістичним".
Вважається, що бізнес політикою не цікавиться, головне - прибуток, а санкції - тільки перешкода. Результати опитування, проведеного Східним комітетом, утім, цю тезу не підтверджують.

9 відсотків німецьких підприємців, у яких є бізнес в Росії, вважають, що у відповідь на анексію Криму вже мали б бути запроваджені економічні санкції проти Росії, а 47 відсотків називають такий крок неадекватним та необхідним в тому разі, якщо Москва буде і надалі дестабілізувати ситуацію в Україна. Менша частина - 44 відсотки - радять політикам не втручатись в економіку.

Східний комітет підтримує в цьому питанні позицію більшості. Він не вважає економічні санкції продуктивним заходом, а виступає за пошук дипломатичного розв'язання конфлікту, але як крайній захід готовий їх підтримати, оскільки, як зауважив Кордес, не готовий байдуже спостерігати за діями Росії, котрі порушують міжнародне право.

"Якщо виникне ситуація, в якій політики переконливо скажуть, що можливості дипломатії вичерпались, тоді і ми не будемо опиратися санкціям і погодимося на них", - підбив підсумки Екгард Кордес.
http://www.dw.de/німецькі-фірми-вже-відчули-українсько-російський-конфлікт/a-17743018

---------- Додано в 09:24 ---------- Попередній допис був написаний в 09:15 ----------

Меркель почала лік на години: Кремлю загрожують "жорсткі заходи"
Євросоюз вдасться до рішучих заходів, якщо в найближчий час не буде досягнутий прогрес у справі виконання мирного плану, запропонованого президентом України Петром Порошенком.

Про це в Брюсселі заявила канцлер ФРН Ангела Меркель, повідомляє Німецька хвиля.

"Ми очікуємо прогресу в найближчі години. Якщо ми не побачимо жодних кроків вперед ні по одному з пунктів, то ми будемо готові вжити жорстких заходів", - заявила Меркель.

Перед цим лідери країн ЄС в ході саміту ультимативно зажадали від Росії протягом 3 днів почати предметні переговори за мирним планом Порошенка. Євросоюз очікує звільнення заручників з полону сепаратистів, повернення Україні контролю над прикордонними пунктами і домовленості з Києвом про контроль за дотриманням припинення вогню.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/28/7030391/

 

Cудя по малограмотной речи, друг пташки-пениса засрёт 5-6 страниц пока его не забанят.

 

вся справа в тому що якраз і треба провокувати росію на відкрите протистояння - бо інакше вся ця ситуація на Сході буде продовжуватися роками і обійдеться набагато дорожче і з більшою кількістю жертв. росія не готова до відкритого протистояння так само як Україна, але Україна має серйозну перевагу - підтримку Європи і США. Відкрита війна між Україною і росією кінчится розвалом росії - що є в національних інтересах України в довгостроковій перспективі. Європа, США, і Китай з великим задоволенням хотіли б пограбувати росію - ім потрібна тільки причина

 

Боюсь, мнение России никому не интересно. Все уже давно понимают, какую роль Россия играет в событиях на Востоке Украины.

 

Ага, это как моей подруге, которая в Донецке живет (я про нее уже говорила здесь вчера), и пишет, что сепаратисты - это настоящие бандиты, и из-за них в городе страшно стало - ей на русском форуме сказали, что это все пропаганда Украинских СМИ.

 

Значит так хронология развития некоторых субъектов в Славянске по времени:
12.04.2014 - приход в город группы стрелка - бурный восторг и всеобъемлющая поддержка;
02.05.2014 - объявление мобилизации мужского населения от 18 до 55 лет в ополчение, восторг стух перешел в некоторый ропот, из 70 тысяч мужского населения в ополчение пришло 200 человек.
05.05.2014 - начало обстрелов жилых кварталов террорами, в отместку за неподдержание ополчения, сперва неверие в происходящие переходящее в процесс переосмысления собственного отношения к ним.
07.06.2014 - обстрел жилых многоэтажных массивов центральной части города, разрушение инфраструктуры города просто для медийной поддержки Раша ТВ - полное смена настроения с пророссийского на проукраинское, появление элементов ненависти к России и лично к Пуйло, те кто кричал 12.04 "Россия! Пуйло!" с 07.06 кричат "Да я бы порвал Пуйло собственными руками".

Это не взгляд со стороны, это взгляд изнутри. Я уехал из города 11.06. Общаюсь по телефону со многими кто остался, в виду отсутствия в городе электричества, но возможность подзарядить телефон у многих все-таки есть, первый вопрос: "Что решили в Киеве, на РНБО?" вы бы слышали разочарование народа, когда приняли решение о перемирии до 30. Но со вчерашнего дня с 22.00 в городе пока тихо, было несколько бахов за городом.

ЗЫ: Я бы был не прав, если бы сказал, что это у 100%, есть отдельные индивидуумы, те кто свято верит в то что это ПС пробирается в город с минометом и обстреливает центр из окраины города, но это уже полная клиника, потому как обстрел с Ноны или с КАМАЗа произведенный с БП, ну никак не может сделать ПС. Ну про таких есть даже пословица "Поссы в глаза, скажет божья роса"....