Свідки

Відповідь: Свідки

та хто там перед смерттю піарить....
Бог бачить піар це, чи ні, але тае можливо.

 

Відповідь: Свідки

невідомо що в кого у душі твориться, нам невідомо.

 

Відповідь: Свідки

то Вам так здається.
поставте себе на моє місце.
невже почнете думати як я?

 

Відповідь: Свідки

я не військовий і не люблю цю професію, просто не переварюю.
а Ви кажете...

 

Відповідь: Свідки

як срочник лише....

 

Відповідь: Свідки

Так, ми з вами можемо пофілософствувати але для чого придумувати щось? Павло все чітко написав, прочитайте весь 5 розділ, по контексту ще краще видно.

Давайте подивимось кілька перекладів, якщо ви не розумієте, що значить слово "єднатися".

1 Коринтян 5
Огієнко: "9...не єднатися з перелюбниками,- але не взагалі з цьогосвітніми... 11...не єднатися з тими, хто зветься з братом... із такими навіть не їсти!... 13...Тож вилучіть лукавого з-поміж себе самих!"

Хоменко: "9...не мати стосунків з розпусниками... 11... щоб ви не мали зносин з тим, що, називаючи себе братом... з таким - навіть не їсти! ... 13... Виключіть злого з-поміж себе!"

Синодальний переклад (рос): "9. Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;10... впрочем не вообще с блудниками мира сего... 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником...; с таким даже и не есть вместе. 13... Итак, извергните развращенного из среды вас."

Ви добре звернули увагу, що Ісус не цурався бути серед грішників. Але в цих словах мова іде саме про грішників у церкві, про тих, "хто зветься братом" і що їх треба "виключити з-поміж себе" або "извергните... из среды вас".

Тому ще раз підкреслю, традиційна церква не виконує біблійних вказівок, щодо чистоти церкви. А в монастирі, від грішників цього світу втікає! (це інша тема)

_______________________________________________

Інший важливий момент.

Римлян 2:21, 22
"21 Отож, ти, що іншого навчаєш, себе самого не вчиш! Проповідуєш не красти, а сам крадеш!
22 Наказуючи не чинити перелюбу, чиниш перелюб! Гидуючи ідолами, чиниш святокрадство!"

Як ви думаєте, чи має право людина, що чинить такі гріхи, навчати інших, що "... неправедні не вспадкують Царства Божого..."? 1 Коринтян 6:9-11. Це ще один з моментів, чому Павло дав вказівку виключати таких з церкви.

 

Відповідь: Свідки

Виключають не для того, щоб хвалитись. Виключення грішника - це прояв любові.
1. Дозволяє зберігати церкву чистою і не впливати на інших.
2. Дозволяє людині усвідомити, що вона чинить неправильно.
3. Якщо людина це усвідомлює і змінює свій спосіб життя, хоче повернутися в церкву, її поновлюють і звичайно спілкуються з нею, ніхто її не відкидає.

2 Коринтян 2:6-8
"6 Досить такому карання того, що від багатьох,
7 через те навпаки, краще простити й потішити, щоб смуток великий його не пожер.
8 Через те вас благаю: зміцніть до нього любов!"

Крім того, виключений, якщо хоче, то відвідує зібрання, бере літературу, час від часу його відвідують старійшини... Справді, на першому місці стоїть людина, її духовний стан, а не кількість чоловік у церкві і їх фінансова спроможність (мова почалась через гроші).

А яким чином традиційна церква дає "можливість і право навернутися", якщо вона не робить ніяких кроків для цього, тільки спостерігає?

 

Відповідь: Свідки

Для інформації. Кілька тижнів тому католицька церква в м. Лос-Анжелес
виплатила більше $ 700000000 жертвам неймовірних сексуальних апетитів місцевих священнослужителів. На протязі років вони гвалтували і розтлівали багатьох дітей - хлопчиків і дівчаток.
Чи були усунуті священники від служби - невідомо.

 

Відповідь: Свідки

я думаю, що церква є для людей, а не люди для церкви.

 

Відповідь: Свідки

І все-таки
1. Огієнко. Тут, хоча виділено червоним - не на Вашу користь.
2. Хоменко: "виключіть злого з поміж себе". Хто такий "злий"? напевно хто такий "злий" знаємо всі, нє?

що до монастирів - церква не втікає, але є люди, які не хочуть мати спільне з світським життям, то їх що, теж викинути з церкви? Не кожен ради віри так зможе. Але це вже інше питання.

Що до чистоти церкви... Боротьба за "чистоту церкви" може привести до перегинання палки, бо обовязково знайдуться ревниві сподвижники.
Ще наведу одну думку, Ісус каже: Я прийшов не до праведників, а до грішників.

 

Відповідь: Свідки

Немає, але не тільки, людина, яка два дні почитала Біблію - теж не має право навчати...

 

Відповідь: Свідки

Все зрозуміло.

Саме тому, обговорення на форумах біблійних тем є марною тратою часу. Існує одна правда, й інколи приходиться міняти свій погляд, на виду у багатьох людей. А це зробити дуже важко, потрібно смирення...

Не бачу сенсу повторювати втретє те саме, ви ще щось придумаєте в оправдання собі.

 

Відповідь: Свідки

Знаєте і що цікаво, слово - в слово я можу написати і Вам так само.
Коли отримуємо аргументацію, яка не співпадає з МОЄЮ величністю, то ця дискусія не має змісту - порожня трата часу. Це також позиція, а чому б і ні?

Па-па.