Свідки

Цілком згоден але як ви помітили лютеранска і реформатські церкви вирішили інакше. Тому і маємо визнання гомосексуалізму, статевої неморальності тощо
ВИ цитаті була констатція факту а не рекомендація.

---------- Додано в 16:05 ---------- Попередній допис був написаний в 14:43 ----------

Що ы як пишуть ЗМІ про релігйні громади багатоговорить про ставлення суспільства до релігії.

---------- Додано в 16:06 ---------- Попередній допис був написаний в 16:05 ----------

Зсилку я давав-))))
Католики теж здійснили багато змін після 2 Ватикансчького собору.

---------- Додано в 16:17 ---------- Попередній допис був написаний в 16:06 ----------

Нагадаю щоми розглядаємо прорроцтво у книзі Откровення стосовно Вавилона Великого.
Ортодоксальне тлумачення відносить Вавилон Великий до Римської імперії. Можливо що таке тлумаченян має сенс але не слід забувати що білійні пророцтва мають іноді не одне а кілька сповнень.


Вавилон великий: хотя в определенном смысле символический Вавилон и считается как представитель падших религиозных течений, возникающих на протяжении всей истории, то Вавилон великий в книге Откровение обозначает в особом смысле этого слова объединение ложных религий в конце времени (см. Откр.14: 8; 16: 13-14; 18: 24). В Откровении 17: 18 символический Вавилон назван "великим городом" (ср. с Откр.16: 19; 18: 18), здесь без сомнения, Вавилон упоминается как великий ввиду того, что эти главы очень подробно останавливаются на последних окончательных усилиях сатаны приобрести себе преданность всего человечества, посредством ложной религии. "Вавилон великий" - это имя, через которое Слово Божие говорит о великом тройном религиозном союзе, между папством, отступившим протестантизмом и спиритизмом (см. Откр.16: 13, 18-19; ср.с Откр.14: 8; 18: 2; Зах.10: 2; 11: 3-9). Название "Вавилон" относится как к самим организациям, а также к их лидерам и членам, составляющим эти соединения. Последние упоминаются как "воды многие" (Откр.17: 1, 15) и как "живущие на земле" (ст.2, ср. с ст.7).

Мать блудницам: как уже было замечено, "Вавилон великий" включает в себя павшее протестантство. Дочери этой "матери" представляют различные религиозные течения, составляющие павшее протестанство, особенно если учитывать, что "она" является "матерью" таких учений как учение о вечных муках, о бессмертии души и святости воскресного дня, поклонении изображениям и др. Все придерживающиеся этих учений, являются ее дочерями.

---------- Додано в 16:18 ---------- Попередній допис був написаний в 16:17 ----------

Коментар адвентистів

 

Гм... тобто усі релігії і течії християнства окрім С.Є. ? Адже С.Є. так само трактують це, як і адвентисти (від них же перебрали більшу частину віровчення)? ("Вавилон Великий - ціла світова імперія фальшивої релігії" "Об'явлення" Бруклін 1995р.)Забавно. Зважаючи на застереження у свідкоєговістській книзі "Об'явлення" про те, що корпорація не гарантує істинності трактувань біблійних пророцтв, а також минулу практику з вичисленням дати Армагедону, чи не значить, що до наведеного вами адвентистського (і наведеного мною свідкоєговістського) припущення (а також дати 1914р як дати "невидимого приходу Ісуса") можна ставитись так само як і до УСІХ трактованих С.Є. фальшивих дат Армагедону?

 

веазували на перыоди але не на конкретний день.

до чого тут корпорація?

---------- Додано в 18:41 ---------- Попередній допис був написаний в 18:37 ----------

Вавилон ведикий адвентистии повязують здебільшого з католицизмом.
Доречі не лише християнства згідно з поглядів свідків Єгови.

---------- Додано в 18:42 ---------- Попередній допис був написаний в 18:41 ----------

Можете навести історичні чи біблійні докази хибності такого трактуваня?

 

Вказували НА РІК. І багато разів. І кожного разу - брехня. Це має якесь значення (день чи рік)?

А я хіба писала про хибність такого ПРИПУЩЕННЯ? Я лише питала про ставлення до нього, і на питання це ви не відповіли. Хіба від Брукліна колись хтось вимагав біблійних доказів фальшивих дат Армагедону?
"Если партия скажет — надо, комсомольцы ответят — есть!"

 

а хыба увага не зверталась на былыйну хронологыю?

 

Авжеж. Я ж не писала, що С.Є. "висмоктували дати з пальця". Для чого ви відволікаєтесь і повертаєтесь до вже обговорюваного? Так, зверталась увага на біблійну хронологію, робились складні математичні розрахунки, підставлялись різноманітні історичні події і т.п. І що з того? Кожного разу - фальшива дата. А метод для обчислення 1914р. - той самий. І спільна система обчислень, що відштовхується від 607р. до н.е.:
http://www.607v587.com/rus/index.html
Саме тому питання залишається в силі.

 

Надзвичайно важливе - 607 чи 587 -))) Що це змінює? В 19 ст 607 рік був визананою датою. Історики не охоче погоджуються зщ біблійною хронологією і часто відмовляються розглядати Біблію як історичну книгу тому і звертаються до джерел яків були написані через кілька століть пісял описаних подій.

 

Причому тут якісь окремі історики, які від чогось там відмовляються?
Це все намагання відвернути у бік питання. Питання залишається в силі.

 

і білійні докази не змінюються- світська хронологія так змінються відповаідно до археолонгічних знахідок - але будь яке датування є відносним

 

Ви хочете "заговорити" питання? Або відповідайте на нього, або нічого не відписуйте.
Повторюю:
Зважаючи на те, що у трактуванні і обчисленні часу т.з. "невидимого приходу Ісуса" у 1914р. С.Є. користувалися тим же самим методом і вихідними даними, які раніше використовувалися ними для обчислення фальшивих дат Армагедону, - чи значить це, що до дати 1914р можна ставитись так же само як і до УСІХ БЕЗ ВИНЯТКУ неправильних свідкоєговістсько - армагедонних обчислень?
... З чого виходить, що НЕМАЄ ПІДСТАВ твердити, що саме у 1914р. Ісус "зацарював на небі".

 

Щодо третього параграфа, то можемо зробити висновок, що спостерігається переорієнтація Свідків Єгови на соціяльний вимір. Це проявляється у доброзичливому ставлення до культури, освіти, політики, світської влади та инших релігій. Але їх не можна назвати повноцінними громадянами українського суспільства, оскільки щодо виборів та служіння у війську вони є пасивними. На теренах України Свідки Єгови активно розповсюджують свою літературу різними мовами, практикують різні форми проповідницько місіонерської праці: з ув’язненими, узалежненими, з людьми групи ризику, дефектологічними групами населення України. Зауважуємо, що релігія Свідків Єгови є деструктивною за своєю суттю, оскільки використовуються різні методи вербування, таким чином збільшується кількість адептів організації. Людині, яка потрапила до них, насаджують властиве їм думання і не дають можливості виходу з організації.
Завершуючи наше дослідження, зазначимо, що праця не претендує на вичерпність
http://dds.edu.ua/articles/2/diploms/2010/587-skalych.html
Цікаво чи людина яка це написала відкривала Конституцію?

---------- Додано в 19:42 ---------- Попередній допис був написаний в 19:41 ----------

У вас претензії до методу чи інтрепретації отриманих висновків?

---------- Додано в 19:43 ---------- Попередній допис був написаний в 19:42 ----------

Чи є підстави твердити протележне ? В основному питання зводиться до року руйнування Єрусалиму

 

Та причому тут претензії? Зважаючи на те, що С.Є. при обчисленні дати 1914р використали метод і вихідні дані, які вони використовували при обчисленні своїх фальшивих дат армагедону, немає підстав зважати саме на 1914р як на дату "невидимого приходу Ісуса". Це - "як пальцем в небо". Ось і все. Ну добре. Вважайте, що вам від мого питання більше не треба втікати. Облишимо це.
Дивно, Сергію, чому ви не заслуговуєте бути свідком Єгови. Адже ви ні в чому із бруклінського віровчення, історії і практики цієї конфесії не сумніваєтесь, хитро зістрибуєте з гострих питань, переводячи полеміку в інше русло, виправдовуєте будь-які компромати на їхню адресу і т.п.
Чим же ви не вгодили свідкам Єгови, що ще досі не в організації? Зважаючи на те, що мова йде про С.Є., надіюсь це питання не є якесь особисте.

 

Кілька разів на нього уже відповідав і питання до речі особисте.

існує певна відмінність між фактом і його інтерпретацією. Апостоли очікували поверненя Христа не через тисячі років а ще за свого життя - може варто не довіряти їм?

 

Про те, що ви не в організації читала, про причини - ні. Особисте так особисте. Ок.

Мова йде не про очікування, а про конкретні ДАТИ і логіку та підстави довіряння даті 1914р!!!
Якщо не хочете відповідати на питання, то хоч не згадуйте про нього у своїх ухиляннях.

 

Свідки Єгови вказували лише на рік в який або після якогоможе настати Армагеддон
ці припущення щодо дат виявились невиправданими але фактично це ніяк не вплинуло на зміст вчення свідків Єгови - вони даолі продовжують вірити що ознаки кінця стосуються наших днів.

 

По перше - не "може настати", а "настане" ! : ( «Чого ви чекаєте від 1975 року? Чи повинні ми припустити, що битва Армагедону закінчиться восени 1975р., і тоді розпочнеться довгождане тисячолітнє правління Христа. Можливо, але ми хочемо побачити, наскільки збігається існування людини протягом сьомого тисячоліття з тисячоліттям правління Христа. Якщо ці два тисячоліття проходять паралельно одне одномку за календарними роками, це є не простою випадковістю, а власним наміром Єгови. Може бути розбіжність у тижнях чи місяцях, але не в роках» (Вартова Башта, 16 серпня 1968 р, с.494, 499) Це, Сергію,- один з БАГАТЬОХ прикладів. Можна і інший: «В этом нет никакой ошибки... В 1925 году Авраам вступит во владение обетованным ему наследием ("Сторожевая башня" 15 октября 1917 года). Можна і ще БАГАТО подібних: "«Є цілком достатні і переконливі докази того, що жнива розпочалися 1878 року. Кінець жнив має наступити весною 1918.» (Вартова Башта, 1 травня, 1918, с.6243) «Також, у році 1918, коли Бог масово знищить церкви і їх членів мільйонами, буде так, що кожен, хто врятується, прийде до робіт Пастора Рассела, щоб зрозуміти значення падіння християнства.» (Завершена таємниця (SS-7), 1917, с.485) ..."Битва великого дня Всемогутнього Бога" (Одкр. 16:14), яка закінчиться у 1914 повним поваленням сучасного правління землі , уже розпочалась. (Час близький (SS-2), 1907, с.101) «Тисячоліття почалося у 1874р з поверненням Христа» (Навчання у Святому Письмі, том 7, с. 386). ............ І т.д. і т.п.

По-друге, повторюю: Якщо не хочете відповідати на питання, то хоч не згадуйте про нього у своїх ухиляннях.

 

До того часу поки не зявиться переконливих історичних доказів що Єрусалим був зройнований у 586 а не у 607 році свідки Єгови вважатимуть1914 рокомпочатку царювання Христа. Врешті справа не у самому році а у факті і кілька років в ту чи іншу сторону нічого суттєво не змінюють.

 

В такому разі і фальшиві свідкоєговістські дати армагедону, побудовані на цій (чи іншій) ключовій даті мали би мати розбіжність у декілька років (максимум 21 рік,а не півстоліття чи століття), нє? ... і вже багато разів той армагедон мав бути... Логічно?
Ви вражаєте своєю упередженістю. Ви справжній свідок Єгови (як і зрештою будь-який релігійний ортодокс іншої конфесії). Шкода, що на мою думку вони не не зважатимуть. Я би їх запевнила, що ви заслуговуєте бути у тій організації.

 

Свідки Єгови вважали 1975 рік роком завершення 6000 років людської історії. Саме на цьому базувалаось припущення пр особливість цього року.

 

1. Та вони багато чого "вважали". Зрештою, - чому лише 1975р? Таких років ("кінець цієї системи речей" і початок армагедону) було багато.
2. Повторюю: Якщо не хочете відповідати на питання, то хоч не згадуйте про нього у своїх ухиляннях.