Свідки (2)

Discussion in 'Релігії народів світу' started by MARTINI, Mar 14, 2011.

  1. Ука

    Ука сова на посаді жайворонка

    Сергію, Ви з якого дуба впали?
    І привітатися, і поспілкуватися, і пожартувати.
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Діагнози ви не вказуете. І напевно н езнаетт ,який відсоток виживання увипадку онкологінчих захворювань. Що таке хіміотерапіяви також не згнаете. І не занет того , щовипаки відмови від лікування в окнології звична річ. Брати доувагиточку зору тількиодного ліаря як мінмум не розумно.

    Звідки тдання про тисячі померлих? Покажтіьь статистьику. зсилкунафофіційні джераела. Зокрема скільки дітьей пмоерло в Україні чи Росісії?
    Доречі відмова від переливання крові не є відмовю від лікування, свідки єгови наполягають на застосвуванні альтернативних методів і це їх право.

    ---------- Додано в 12:10 ---------- Попередній допис був написаний в 12:06 ----------

    Ну спробували біи ви сунутись до патріарха Кирила-))))

    ---------- Додано в 12:23 ---------- Попередній допис був написаний в 12:10 ----------

    Очевидно оригіналу статті увас немає, ви коистуетесь циатами висмикнутими такими самими нежохристиянами як і ви самі.

    Прошу представити офіційні данні про тисячі померлизх через відмову від переливання. І хчоаб кілька випадкків з України чи Россії з чітким вказанням діагнозу, застосованого лікування і т. д. От тоді змалжемо поговрити предлметно.

    ---------- Додано в 12:30 ---------- Попередній допис був написаний в 12:23 ----------

    От тут ви помиляетесь. До другого Ваткианського собору католик-мирянин не мав парва читати І трактувати Бібілію без присутсності священника. В Правоавнійцеркві не можна трактутувати Біблію інакше ніж це робили святі отці. Уявіть собі. що свяшенник став би іінакше пяоснювати догмат про трійцю.чивідмовився бі від нього. Довго він биьув післяцого священником?
    Ви ж саміскзали, що хрсиаиняи таркутують Білію так як підлказуе священник, проет якщ озадати елементарне питання. а де вив Біліх бачите домгат про трійцю, т овідповіді будуть дуже ріщні суперечливі і не вірні. Серед амеркианських католиків лише 17% довіряють Біблії івважать її безпомилковою.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    простите, какие диагнозы были у детей? единственная сто-процентная смерть от убеждений СЕ может быть - смерть от кровопотери, но на практике. на станциях и в больницах кровезаменителей полно, (как оказалось), не вопрос - если люди сами себя лишают шанса на жизнь только из религиозных убеждений, то это идиотия ...
     
  4. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Як СЕ так і інші категорії віруючих, в тому числі православні, католики і т.д., замість того, щоб ознайомлюватись елементарними знаннями в медицині і вчитись розмежовувати метеріальне від духовного, вибирають на їх погляд легший шлях: все, що розуміють і їм підходить приписують Богові, а те, що не розуміють і їм не підходить, приписують Сатані. В кінцевому рахунку від таких фанатиків-маразматиків терплять в першу чергу рідні, в другу - ті, хто по-інакшому ніж вони мислять.
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    В плані ознаоймлення з медициною і впровадження нових методів лікування свідки Єгови зробили справді дуже багато.
     
  6. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Навіщо досягнення в медицині записувати в заглуги СЕ? В цій галузі працюють всі, навіть атеїсти. Якщо СЕ не практикують переливання крові, то про які досягнення в медицині можна говорити?
     
  7. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    От власне, що завдяки свідкам Єгови, методи безкровноїх медецини набули широкого поширення. І саме впопуляризації таких методів, іноформуванню спеціалістів ппрор досягнення в цій гналузі, піьримці звязку з такими спеціалістами і коррдинації х зусиль, полягає заслуга свідків Єгови, щовласне і визнають самі лікарі.

    ---------- Додано в 16:03 ---------- Попередній допис був написаний в 15:54 ----------

    https://www.youtube.com/watch?v=nAWhVWDeBaQ

    ---------- Додано в 16:32 ---------- Попередній допис був написаний в 16:03 ----------

    https://www.youtube.com/watch?v=wx8NM3x9IRk

    ---------- Додано в 16:35 ---------- Попередній допис був написаний в 16:32 ----------

    https://www.youtube.com/watch?v=iaXtULASkkI
     
  8. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    В сатаністів із секти свідків Єгови навіть відео якось криво вставляється.
     
  9. Alcona

    Alcona Well-Known Member

    Вы вообще читаете мои ответы? Очевидно нет, так как по несколько раз задаёте одни и те же вопросы. Вот мой предыдущий ответ на ваш вопрос, читайте его и больше не задавайте одни и те же вопросы:

    Диагнозы у детей разные, но это не значит, что они были безнадёжные. Если бы им сделали переливание крови, кто-нибудь из них выжил и не важно сколько бы они прожили.
    Например Adrian Yeattes не смотря на то, что мог бы жить, по научению ОСБ, решительно отказался от лечения. Вот что по поводу этого случая говорит доктор Jardine:

    В этой ситуации доктор Джардин полагает, что Адриан может выжить единственно благодаря интенсивной химеотерапии, связанного с переливанием крови. Тем не менее Адриан дальше решительно отказывался от приема переливания.

    Именно в этот процент могли войти и эти дети, которых вы убили. Например Adrian Yeattes мог бы выжить, если бы ему сделали переливание крови. Давайте тогда уничтожать всех онкологических больных, всё равно они умрут.
    Разве нормальный человек откажется от лечения чтобы спасти свою жизнь?

    Ваш же журнал об этом и говорит. Верите своим баснописцам?

    "В прежние времена тысячи подростков умирали за то, что на первое место ставили Бога. Они до сих пор так делают, только сегодня трагедия разыгрывается в госпиталях и в судебных помещения, по вопросу переливания крови".

    Это цитата находится на второй странице журнала, она оведённая красным маркером.

    [​IMG]

    Читайте здесь:
    http://nnm.ru/blogs/argamak2/memorial-zhertvam-storozhevoy-bashni/
    http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_skobeida.htm

    [​IMG]

    Отказ человека от лечения переливанием крови, является самоубийством, а тот человек, который зарещает больному лечиться, является убийцей.

    Если существуют альтернативные методы лечения, почему тогда у вас до сих пор продолжают гибнуть дети?
    Почему к ним не применяли бескровные методы лечения?
    Или этих детей ВиБР принёс в жертву Молоху?
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Діагнози спарвді були різні, але мова йшла про важкі хронічні захворювання. зокрема онкологічні, які не здебільшрго є невиліковними. Переливання крові в данних випадках є методом підтримуючої терапії, воно нікого не лікує і не виліковує. В оспианих випадках, навіть за умови дуже важкого лікування, без жодних гарнатійна успіх мова йшла макксимкмпро кілька місяців життя. Сьогдні зявились методи хіміотрепії. розраховані на випадлкти коли неможливо атсовсувати перелевиання крові. Ви очеидно навітьв суть діагнохів не вникаете і не розуміете , що лікарі звіно говрять про шаси виживання, але такі шаси надто малі. Можна було зівісно відйти від протоколу і застосовувати інші методи хіміолтерапії, що пізніше і робилось щодо інших паціетів. Ітут псиатнячи гтвоийлікар іти на ризик.
    В журналі під тисячами. явно н емались наувазі люди які померли через відмову від переливання крові. Спрбуйтде ловетси протилежне. ВИ навмисно викривлюете цитату надаючи їйзовсім іншого змісту. так спарвді часто винкиають скдладіні ситуації, але мова не йде про тисячі, навіть про сотні смертей.

    Ви зсилаетсь на дсоить сумнівний ресурс, який не даєе дсострвіної іномрації, немає данних про о діагнози, застосовувані методи лікування.

    Згіддно міжнародного закнодавсва, паціент має право обирати лікування. Будль яка нівазвина процедура передбачае псибмову згоду паціета на сонаві інформованого вибору.
    Свідки єГови шукають найкращого лікування відмовляються лишевід переливання крові, лае згодніна затсовування фракцій поазми, фракційотрманих з лейкоцитів, єритроцитів тощо.

    В перважаючій більшсость випадків свідки Єгови занаходять фазівців, які готові лікувати без переливання крові.
    Я предсавив один із відеофільмів - Стук в двері, знятий неупредженим і об єктивним журналістом з кометарями фахівців.які безспореденьо займаються питаннями переливаання крові.

    Цікаво, а що вис скажете людям які втратили близбких,через те що дозволили їм перелити кров? Вони по вашому теж вбивці?
     
  11. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Одна справа, якщо причиною смерті від переливання крові стала помилка лікарів, що буває дуже рідко, інша справа, якщо людина свідомо відкидає свій шанс на порятунок. В такому випадку людину, яка відмовилась від допомоги слід вважати самогубцем, що християнство аж ніяк не схвалює. Чомусь СЕ не відкидають можливість персадки тканини, а кров відкидають. Так прочитайте медичну літературу, де чітко сказано, що кров це теж тканина.:)
     
  12. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Альтернативні методи існують, проте існує проблема з лікарями я,які малиб їх застосовувати. Причини,як парвило наступні, небажання застосовувати такі методи через особисте упередження, необізнаність в данних методах, небажання іти на ризик.
    Я просив вас привести приклади смертей в Україні чи Россії, де є досить багато свідків Єгови.
    Я просив привести офіційну статистику тисяч смертей свідків Єгови. Ви ж не привели нічого.

    Ви також виключаете той факт, що є справді безнадійні випадки,коли пацієнта неможливо врятувати невважаючи на лікування. Самі такі випадки демонтуються, як випадки смерті через відмову від переливання
    Також ви повністю ігноруєте випадки. коли діти свідків Єгови помирали після дозволеного судом переливання крові. після кулькох таких випадків в Італії, Канаді і США парктика розгляду цих справ різко змінилась і лікарі почали застосовувати альтернативні методи. ліквання.
    Також зазначу, що за останні 20 років вимоги доо переливання разюче змінились, і поступо зменшуетьсяперелік показів при яких рекомендоване переливання крові.
    Роботи по безкровній медецині успішно проводяться і у Львові, кілька років тому в медінституті вийшла монографія на цю тему.
     
  13. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    вопрос в следующем, что Вы предпочтете умереть или перелить кровь? других вариантов нет, обсуждаем простое уравнение, что вы предпочтете?
     
  14. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Не дадуть вони конкретної відповіді, тому що тактика їх розмови завжди відбувається в обхід болючих питань.
     
  15. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    вы упереджени, я нет, на это и надеюсь ... вопрос конкретный, жду конкретный ответ ...
     
  16. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Помилка лікарів не рідкість. Існуе близько 20 груп крові, апервірють тільки на дві, зрідка на 4. В Україні кров перевіряють тільки на сифіліс, СНІД і гепатит B, зрідка на гепатит С. Причому дуже застарілими і нефективними методами типу ІФА. Ризик отримати віруси групи герпесу, зокрема вірус Епштейна-Барр, цитомегаловірус, інші вили гепатитів залишаеться.
    Свідки Єгови не відмовляються від домоги. але ши від перелвиання крові, шукаючи при цьому інших методів лікування. Цене єж від мовю від лікування, а релаізацією права на вибір методів лікування.
    Далеко не завжди застсосовувані методи жє більш ризикованими і небещ=зпечними ніж переливання крові. Так операції без переливання крові є більш безпечними , бо вимагають більшої акуратності від хірурга, забезпечуеться більш ретельний гемостаз, зменшуеться ризик післяопераційних інфекційних ускладнень, ризик пострансфузійних реакцій і т. д..
     
  17. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    Сергей - вы не ответили .............
     
  18. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Перший лінк дає посилання на джерело де відсутня достовірна інформація.
    Другий лінк такого ж готунку. Стаття написана, журналісткою газети "Комсомольська правда" Уляною Скойбедою, хоча жінок які так нагло торгують совістю, в народі називають дещо інакше. Я спілкувався з цією так званою журналісткою, правдива інформація її не цікавить, усе що ї цікеавтть ,це обслужити клієнтів з органів влади, ФСБ, можливо з РПЦ, хоча сама Скойбеда невіруюча. Не цікавить правда і її сутен..., перепрошую, редактора. Тому мене не девує, що стаття знайшла своє місце в православній помийній ямі.
    Що б ви могли зрозуміти наскільки іномація в статті правдива, зазаначу кілька моентів суд виправдав матір Подложевича.
    У випадку з Орлуковичем список його травм займав піволиста формату А4. Він прожив майже два місяці без переливання крові, і помер якраз післятого як йому його зхробили за рішенням суду. Московський інститут нейрохіругії принципово, черех упередження і х політичних причин відмовляетьсяоперувати паціентів- свідків Єгови. В будб якому випадку дитина була надто слабка для нейрохірургічної операціїї.
    По жождному із згаданих Скойбедою випадків не було обвинувачувальних вироків судів.

    ---------- Додано в 20:35 ---------- Попередній допис був написаний в 20:20 ----------

    Я предпочитаю не обсуждать гипотетические ситуации.
     
  19. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    это странно, Свидетели не боятся высказывать свое мнение, и не стесняются своих убеждений, я вам задал конкретный вопрос как вы поступите? а еще вернее как вы считаете - как вы поступите? своим уходом от ответа вы подрываете отношение людей к СЕ ...
     
  20. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Я беру на себя ровно столько, за сколкьо могу отвечать. Я немогу знать наперед как поведу в такой ситуации, и никто не может. Поетому я ин еобсуждаю ситуации типа как я поступлю.
     
а де твій аватар? :)