Свідки (2)

Мойсей лише був у Бога транслятором його волі. Він передавав народові те, що Бог йому виявив

 

Як би Богу був потрібен лише транлсятор, він би дав євреям радіоприймач, а Мойсей був живою людиною, який міг і не робити те, що йому казав Бог, але він робив це тому, що вірив в те, що робить, але робив так, як він це розумів.

 

Якби Богу було потрібно, він би дав народу приймач, але він краще знає за всіх, що народу потрібно, тому він спонукав Мойсея бути його транслятором. Мойсей не прибавив жодного слова від себе, бо повністю довіряв не своєму досвіду, не своїм силам та вмінню, хоча й "був навчений всієї премудрости єгипетської, і був міцний у словах та в ділах своїх." (Дії Апостолів 7:22), а повністю довіряв своєму Богу.
За те, що фараон не відпускає народ Ізраїлю вклонитися Єгові. Мойсей не міг своїми силами наслати ці страти. Але він ходив вірою, а не видінням. Мойсей вірив у Єгову і його слово. Фараон став погрожувати Мойсеєві. Але той стійко продовжував розпочату справу. «Вірою він покинув Єгипет, не злякавшися гніву царевого, бо він був непохитний, як той, хто Невидимого бачить." (До Євреїв 11:27)
Який гарний приклад для людей, які хочуть служити Богові.

 

он то да, да вот с начала времен каждый норовит ударить себя пяткой в грудь, о том что именно он понял что имел в виду сказать Бог ... кто-то книжку написал, кто-то ее по новому прочитал, кто-то ангелом был навещен и т.д. и т.п ... прекрасный парень Джозеф Смит был навешен ангелом и с золотых пластин переписал мудрость великую ... мормонят до сих пор и горя не знают .... прекрасный парень по имени Рассел , читал-читал библию и понял - что вот оно где зарыта истина, основывал свою организацию которая кроме всего прочего уже три раза объявляла конец света, пока слава Богу мимо - и ничего свидетельствуют до сих пор все с той же идеей - записывайтесь мол в ряды а то капец не за горами ... так вот к чему я веду, откуда знать что тот же Иисус не был классным парнем? и последователи его? взял и объявил себя Царем - я мол царь, самого Бога сын - почему нет? объяснение есть, причем потрясающее, часть первая - он сын Бога потому как об этом написано в книге которую написали его последователи ..... часть вторая - он сын бога так как его приход был предсказан, вот только штука в том что и он сам будучи правоверным иудеем знал о подобном предсказании ... Моисей - определенно классный парень, за 40 лет в пустыне вырастил армию которая под предводительством Иисуса Навина вырезала многочисленно население участка суши , по счастливому (для юдеев конечно) обстоятельству определенной Богом как земля обетованная для народа израилева, почему ? потрясающее обоснование - потому как об этом написано в книге которую написали юдеи вдохновленные разумеется Богом ....

попробуйте разумеется не фанатики или под них косящие в вышеприведенных историях замените Бога и Библию на что-то более приземленное, поверите ли вы человеку который позиционирует себя - лучше вас потому как об этом написано в его же бумажке, которой он сам и автор .... как то не вяжется, может Бога не там ищите? от того и то и катимся в тартарары всем сообществом?

 

Интересная мысль. Тем более, что мы уже все подустали от многочисленных выборов, предвыборных агитаций и не исполненных обещаний. Что делать человеку, если он живет в такое время, когда явная ложь всегда доминирует над правдой?
В чем-то похожая ситуация была во времена Иисуса Христа. В городах жили смешанные народы, которые распространяли свои религии, вовсю развивалась модная философия, правящие круги совершенно не делали то, к чему побуждал их Закон, лишь прикрывались им. Даже в храме Иеговы хозяйничало лицемерия, развивалась коммерция. На протяжении веков появлялись люди, которые выдавали себя за пророков Бога, за ложных мессий. Перед Иисусом Библия упоминает, по меньшей, мере двух человек, которые, зная пророчества прихода Мессии, выдавали себя за спасителей мира ([FONT=&quot]Деяния 5:36; 21:38). [/FONT]Как же людям распознать того, кто представляет Бога?
В отличие от тех обманутых последователей лжемессий, группа людей, ставших известными как «христиане», распознала, что великим учителем и настоящим Мессией был Иисус из Назарета (Деяния 11:26; Марка 10:47). Иисус не был самозванцем, у него были веские доказательства мессианства, и это подтверждается в четырех исторических книгах, называемых Евангелиями. Например, евреи знали, что Мессия должен родиться в Вифлееме, быть потомком Давида и совершать удивительные дела. Все эти сотни признаков, которые предсказывались в Библии, исполнились на Иисусе, что подтверждали даже его противники. Да, Иисус соответствовал библейскому описанию Мессии (Матфея 2:3—6; 22:41—45; Иоанна 7:31, 42).

______________(продолжение следует)

 

ну сами посмотрите, он не был самозванцем - потому как об этом написано в евангелиях - которые написаны после его смерти его последователями - как по мне сомнительное доказательство, я думаю потомков того или иного Давида в Вифлиеме было более чем предостасточно, что до удивительных дел - то это вообще не понятие так как за тем же Кашпировским и за сонмом "святых" тоже дел предостаточно ... вот собственно и в этом причина сомнения ... я в свое время вообще не задумывался о этих материях есть боженька - и ладно, но както почитал какую то литературу "Факты о воскресении" в которой приводились доводы почему тело Христа не могли просто выкрасть и т.д. .... так вот после этой брошуры у меня и закрались сомнения о "разводе" всепланетного масштаба .....

 

Практически вся Библия содержит пророчества про Мессию. Можно сказать, что Библия - книга, которая предсказывает приход Мессии от самой первой книги Библии, рассказывает как
эти пророчества сбылись, относительно его прихода и говорит о том, что Мессия сделает в будущем для всего человечества и как он действует.
Вот только некоторые пророчества о Мессии:
Пророчество Событие Исполнение
Быт. 49:10 Из колена Иуды "Матф. 1:2—16; Луки 3:23—33"
Пс. 131:11 Из рода Давида " Матф. 1:1, 6—16; 9:27"
Ис. 9:7 сын Иессея Деян. 13:22, 23
Мих. 5:2 Рожден в Вифлееме "Луки 2:4—11; Иоан. 7:42"
Ис. 7:14 Рожден девственницей "Матф. 1:18—23; Луки 1:30—35"
Ос. 11:1 Вызван из Египта Матф. 2:15
Ис. 61:1, 2 Послан благовествовать Луки 4:18—21
Ис. 53:4 Понес наши болезни Матф. 8:16, 17
Пс. 68:10 Ревностен к дому Иеговы Иоан. 2:13—17, Иоан. 2:13—17
Ис. 53:1 В него не поверили "Иоан. 12:37, 38; Рим. 10:11, 16"
"Зах. 9:9; Пс. 117:26 " Провозглашен царем идущим во имя Иего "Матф. 21:1—9; Мар. 11:7—11"
"Ис. 28:16; Пс.17:22, 23 " Отвергнут, но стал краеугольным камнем "Матф. 21:42, 45, 46; Деян. 3:14;4:11; 1 Пет. 2:7"
"Пс. 40:10; 108:8 " Предан одним из апостолов "Матф. 26:47—50; Иоан. 13:18, 26—30"
Зах. 11:12 Предан за 30 серебряных монет "Матф. 26:15; 27:3—10; Мар. 14:10, 11"
Ис. 53:8 Судим и приговорен к смерти "Матф. 26:57—68; 27:1, 2, 11—26"
Ис. 53:7 Не отвечал на обвинения "Матф. 27:12—14; Мар. 14:61; 15:4, 5"
Пс. 68:5 Ненавидим без прич "Луки 23:13—25; Иоан. 15:24, 25"
"Ис. 50:6; Мих. 5:1 " Избит и оплеван "Матф. 26:67; 27:26, 30; Иоан. 19:3"
Пс. 21:19 Об одежде его брошен жребий "Матф. 27:35;"
Ис. 53:12 Причислен к беззаконникам "Матф. 26:55, 56; 27:38; Луки 22:37"
Пс. 68:22 Ему дали уксус с желчью "Матф. 27:34, 48; Мар. 15:23, 36"
Пс. 21:2 Оставлен Богом "Матф. 27:46; Мар. 15:3"
"Пс. 33:21; Исх. 12:46 " Ни одна его кость не переломлена Иоан. 19:33, 36
"Ис. 53:5; Зах. 12:10 " Пронзен "Матф. 27:49;Иоан. 19:34, 37; Отк. 1:7"
Ис. 53:5, 8, 11, 12 Умер жертвенной смертью, понес наши грехи "Матф. 20:28; Иоан. 1:29; Рим. 3:24; 4:25"
Ис. 53:9 Похоронен у богатого "Матф. 27:57—60; Иоан. 19:38—42"
Иона 2:1, 11 Три дня в могиле, воскрешен "Матф. 12:39, 40; 16:21; 17:23; 27:64"
Это только часть пророчеств, которые сбылись на Иисусе. Как выбудете думать, смог ли один человек или даже группа лиц выполнить эти пророчества, не будь на то воля Бога?
Представьте, что вас просят встретить одного человека, которого вы не видели и, хотя вам не дали его фотографии, вы имеете несколько сотен критериев, по которым его можно узнать. Для сравнения, например, в криминалистике, даже с ростом науки для идентификации человека не насобирается и нескольких десятков критериев, но считается, что погрешности не будет.

---------- Додано в 18:00 ---------- Попередній допис був написаний в 17:43 ----------

Только пророчество не указывало на не какого-нибудь Давида, а на конкретного - царя (Исаия 9:7).

---------- Додано в 18:08 ---------- Попередній допис був написаний в 18:00 ----------

Чудеса Иисусом были совершены не для того чтобы развлечь публику или заработать денег, как это делали или делают те, кого вы перечислили. Они доказывали утверждение Иисуса, что он был Сыном Бога, долгожданным Мессией (Помазанник) (Иоанна 14:11). В Библии чудеса Иисуса не преподносятся как фокусы или иллюзии, имеющие своей целью развлекать людей. Его чудеса были проявлениями «величественной силы Бога», и в качестве примера можно привести случай, когда Иисус изгнал из мальчика демона (Луки 9:37—43). Разве такие могущественные дела не под силу Всемогущему Богу, о котором сказано, что у него «множество могущества»? (Исаия 40:26). Конечно, под силу.
В Евангелиях говорится примерно о 35 чудесах, совершенных Иисусом. Но общее число его чудес в Библии не указывается. Так, в Матфея 14:14 говорится: «Он [Иисус] увидел великое множество людей и сжалился над ними и исцелил их больных». Сколько больных исцелил Иисус в том случае, не сообщается.
Такие могущественные дела Иисуса подтверждали его слова, что он Сын Бога, обещанный Мессия. Писание ясно показывает, что творить чудеса Иисус мог благодаря силе от Бога. Апостол Петр говорил об Иисусе как о «муже, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, и предзнаменований, и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как и сами вы знаете» (Деяния 2:22). В другом случае Петр обратил внимание на то, что «Бог помазал его [Иисуса] святым духом и силой, и он ходил по стране, творя добро и исцеляя всех угнетаемых Дьяволом, потому что Бог был с ним» (Деяния 10:37, 38).
Чудеса Иисуса были неразрывно связаны с тем, что́ он проповедовал. В Марка 1:21—27 показано, какой отклик вызвало у народа учение Иисуса и одно сотворенное им чудо. В Марка 1:22 говорится, что люди «поражались тому, как он учил», а согласно 27-му стиху, все «изумились», когда он изгнал демона. Как могущественные дела Иисуса, так и его учение доказывали, что он обещанный Мессия.
Иисус не просто называл себя Мессией; о его мессианстве, наряду с его словами и делами, говорила данная Богом сила, проявлявшаяся в чудесах. Когда возник вопрос о его роли и полномочиях, Иисус смело сказал: «У меня есть свидетельство большее, чем свидетельство Иоанна [Крестителя], поскольку дела, которые Отец поручил мне исполнить, те самые дела, которые я совершаю, свидетельствуют обо мне, что Отец послал меня» (Иоанна 5:36).

---------- Додано в 18:09 ---------- Попередній допис був написаний в 18:08 ----------

Поделитесь знаниями. Мне интересно.

 

(начну снизу) к сожалению не поделюсь, но это была подтверждающая литература, тоесть там было написано "он воскрес, потому что ..." и дальше бред (простите) про неподкупность стражников, невозможность отодвинуть камень и т.д.

да под силу, но источник и описание этих "чудес" соержится в книге написаной его последователем, тем кто хотел чтобы Исуса считали сыном Бога ...

тоесть плотник был из рода царя? я более чем уверен что единственное упоминание об этом содержится в Евангелии ...

Бертильонаж (идентификация по антропометрическим данным) был признан не состоятельным когда появились факти обладания одними и теми же параметрами у разных людей ....

- это все можно придумать

в смысле вызван?

что до остального - про 30 серебренников мы знаем из Евангелия, остальное надо рассатривать по отдельности слишком много, но абсолютное большинство из признаков - это то что при желании можно приписать любому занимавшемуся деятельностью Христа, имеется в виду конкретная историческая деятельность ...

 

Похоже на бред. "Неподкупность" стражников описывается в Библии. Когда некоторые из тех стражников, которые охраняли памятный склеп пошли в город и рассказали старшим священникам о случившимся, то те повелели им: «...Говорите так: „Его ученики пришли ночью и украли его, пока мы спали“. 14 Если же об этом станет известно правителю, то мы убедим его и избавим вас от неприятностей». 15 Воины взяли серебряные монеты и сделали так, как их научили. И эти слова распространены повсюду среди иудеев до сих пор.» (Мф 28:13–15)
Но то, что так поступили религиозные руководители, свидетельствует о том, что тело Иисуса чудесным образом из склепа исчезло.

---------- Додано в 21:01 ---------- Попередній допис був написаний в 20:41 ----------

Видите, сама жизнь Иисуса уже об этом говорила. Многие пророчества, его совершенная жизнь, которую он прожил не совершив греза, его служение, могущественные дела, которыми он позиционировал себя как Царь Небесного Царства, которое раз и навсегда решит все проблемы человечества, в конце концов, голос с неба самого Отца, который сам засвидетельствовал, что Иисус - сын Бога (что видели и слышали люди) и много другое, что на то время враги Иисуса не смогли оспорить как бы они того не хотели.

Нет существуют много пророчеств и в других частях Библии, где говориться о будущем Семени (2 Царств 7:12; Псалом 131:11; Исаия 11:1, 10).
Царская родословная идет не только по линии земного отца Иисуса, Иосифа, но и по его матери, Марии. (Матфея 1:1—16; Луки 3:23—38) Думаю, что враги Иисуса в то время, когда он еще совершал свое служение и даже когда писались Христианские Писания могли очень легко опровергнуть притязание такого рода, но они этого не сделали.

---------- Додано в 21:23 ---------- Попередній допис був написаний в 21:01 ----------

А другие методы интефикации, которые появились с развитием науки, они как? Но не суть важно. Про индефикацию я вам написал для примера. Если бы вас послали встретить человека, которого вы никогда не видели, но сказали, что
- в точно установленном месте и
- в точно установленное время будет находиться мужчина с
- детально описанной внешностью, который будет
- совершать очень определенное занятие, а также будет
- говорить то, почему вы сможете его распознать и потом вам еще дадут порядком информации, которая раскроет что произойдет с этим человеком в скором будущем
ВЫ БУДЕТЕ УВЕРЕН В ТОМ, ЧТО ВЫ ВСТРЕТИЛИ ИМЕННО ТОГО ЧЕЛОВЕКА?

---------- Додано в 21:35 ---------- Попередній допис був написаний в 21:23 ----------

В каком смысле он был вызван из Египта?Чтобы понять, достаточно открыть Библию на предлагаемых ссылках.
Ирод, который во время рождения Иисус был царем Писаний не знал, но он им очень доверял. Кроме того этот царь был похож на многих современных политиков, которые ежесекундно опасаются за свою власть, а потому согласны на любые действия и не стесняются применять даже самые коварные и жестокие. Когда Ирод узнал, что время появления Мессианского Царя уже приблизилось от людей, занятие которых Бог ненавидел и осуждал, он приказал убить в стране каждого мальчика от новорожденного до двух лет. Чтобы будущий Мессия не пострадал, ангел Иеговы предупредил Иосифа, чтобы тот пошёл в Египет и «...оставался там до смерти Ирода, чтобы исполнилось сказанное Иеговой через пророка: «Я вызвал моего сына из Египта»...» (Мф 2:15)

---------- Додано в 21:37 ---------- Попередній допис був написаний в 21:35 ----------

Про это также есть пророчество из Писаний

 

в тексте нет упоминания о том что стражники заходили в склеп, туда только Мария Магдалена и еще ктото заходил ... даже если верить, что написанное правда, а не преукрашенные события ...

и снова, жизнь описанная после его сметри, нектороые Евангелия если не ошибаюсь писались через 100 лет после смерти Христа ...

и опять, источник Евангелие, и то описана не вся жизнь Христа, насколько я помню есть пятно лет в 15 ...

какие дела? о делах знаем только из Евангелия, решил проблемы? только в гипотетическом смысле, реально ничего не решилось, болезни, смерть, и т.д. как были до него так и остались после ..... что до "видели люди" так и Осириса видели люди, и Перуна, и Уицилопочтли, как не самих так их явление, людей внемавших и творивших и т.д. ...

увы, нет никаких документальных свидетельств деятельности тех самых "противников" кроме Евангельских, тоесть мы слушаем только одну сторону ... странно что такое огромное колличество пророчеств возведенных в ранг однозначности не привело к массовому притоку правоверных иудеев ....

---------- Додано в 21:41 ---------- Попередній допис був написаний в 21:39 ----------

понял, был не в теме ...

---------- Додано в 21:42 ---------- Попередній допис був написаний в 21:41 ----------

увы, слишком это "точно" - "не точно"

 

Все верно, применить по отдельности можно к каждому, даже к нам с вами, но чтобы столько пророчеств и на одном человеке сбылись даже в мельчайших подробностях - это невозможно.
на нем исполнились все многочисленные библейские пророчества о Мессии. «Сколько бы ни было обещаний Бога,— писал апостол Павел,— через него они стали „да“» (2 Кор. 1:20). Даже «тень грядущих благ», предсказанных в Моисеевом законе, стала реальностью во Христе Иисусе (Евр. 10:1; Кол. 2:17). На Иисуса указывают все пророчества. Они проливают свет на его главную роль в исполнении замысла Иеговы (Отк. 19:10). Чтобы исполнение Божьего замысла в отношении нас принесло нам благо, мы должны следовать за Мессией.

---------- Додано в 21:48 ---------- Попередній допис був написаний в 21:45 ----------

Действительно нет. Но вот какая ситуация, представьте себе, стоят стражники возле склепа, вдуг видят камень отвален. Они не заходят внутрь, уходят восвояси, зная, что их ждет суровое наказание. Такая ситуация реальна или нет?

---------- Додано в 21:49 ---------- Попередній допис був написаний в 21:48 ----------

Нет, последняя книга была написана Иоанном, когда ему было почти 100 лет

 

Чтобы не ошибаться, учите предмет, потому что все ваши посты основаны на ваших домыслах, что характерно для жителей «великой и могучей»

 

Смотрите шире. Христианские Писания является вполне историческим документом сами. В них описываются реальные исторические события, реальные исторические личности, да и само существование Христианских Писаний - тоже исторический факт. Так, если эти Писания существовали еще в 1-м веке нашей эры, когда очевидцы тех событий еще были живы, никто из них не оспаривает ничего из историчности этих документов.
Так вот, в Библии предсказано, что Мессия придет из линии царя Давида (Псалом 131:11, 12; Исаия 11:1, 10). Евангелие от Матфея начинается такими словами: «Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова». Матфей поддерживает это смелое утверждение, устанавливая происхождение Иисуса по линии его приемного отца, Иосифа (Матфея 1:1–16). Евангелие от Луки устанавливает родословную Иисуса по линии его земной матери, Марии, через Давида и через Авраама до Адама (Луки 3:23–38). Таким образом писатели Евангелий тщательно обосновывают свое утверждение о том, что Иисус был наследником Давида как в правовом, так и в буквальном смысле.

Даже наиболее скептически настроенные противники мессианства Иисуса не могут отрицать утверждение Иисуса о том, что он был сыном Давида. Почему? На это есть две причины. Одной из них является то, что это утверждение повторялось многими людьми в Иерусалиме в течение десятилетий, до тех пор пока в 70 году н. э. город не был разрушен. (Сравни Матфея 21:9; Деяния 4:27; 5:27, 28.) Если бы это утверждение было ложным, то тогда любой из противников Иисуса, а их было немало, мог бы доказать, что Иисус был самозванцем, лишь проверив его происхождение в родословных, находящихся в публичных архивах. Но история не имеет никакого письменного упоминания о том, чтобы кто-либо оспаривал, что Иисус был потомком царя Давида. Очевидно, что это утверждение было неопровержимым. Несомненно, Матфей и Лука переписали основные имена в свои отчеты прямо из публичных записей.

Вторая причина – это то, что, помимо Библии, общее признание родословной Иисуса подтверждают другие источники. Талмуд, например, сообщает о жившем в четвертом веке раввине, который с бранью критиковал Марию, мать Иисуса, за „занятие проституцией с плотниками“, но в том же самом отрывке признается, что «она была потомком князей и правителей». Более ранним примером является историк второго века Гегезипп. Он рассказал, что когда римский император Домициан хотел уничтожить всех потомков Давида, некоторые враги первых христиан донесли о внуках единоутробного брата Иисуса Иуды, «как принадлежащих к семье Давида». Если Иуда был известным потомком Давида, то не был ли таковым и Иисус? Несомненно! (Галатам 1:19; Иуды 1:1).

---------- Додано в 23:47 ---------- Попередній допис був написаний в 23:31 ----------

А почему в наше время, неформальными, настоящими верующими являются немногие, если написанная в Библии информация является исключительно правдивой? ? В основном потому, что в Библии записано то, во что современные интеллектуалы не хотят верить. Например, в Библии говорится, что Иисус исполнял и высказывал пророчества. Также в ней сказано, что он творил чудеса и был воскрешен после смерти.
В нашем скептическом XX веке это кажется невероятным. Профессор Эзра Гоулд отмечает в отношении чудес: «Некоторые критики считают, что они вправе делать одну оговорку... чудес не бывает»  Некоторые допускают, что Иисус, возможно, исцелял людей, но эти исцеления были чисто психосоматическими. Что касается других чудес, большинство считают их либо выдумкой, либо реальными событиями, которые были искажены при пересказе.
Но если все происходило именно так, то это было превосходным доказательством силы хорошего примера. Зачем тогда нужно было искажать такую интересную и многозначительную историю и делать ее похожей на сверхъестественное чудо? Бесспорно, все попытки поверхностно объяснить чудеса чем-то обыденным больше создают проблем, чем решают. И все эти попытки строятся на ложном основании. Они начинаются с предположения, что чудес не бывает. Но почему?
По всем самым разумным критериям как в Еврейских, так и в Греческих Писаниях записаны точные исторические сведения; однако и в тех и в других есть примеры пророчеств и чудес. (Прочитайте 4 Царств 4:42—44.) А что, если эти пророчества достоверны? И что, если чудеса на самом деле происходили? Тогда написанием Библии действительно руководил Бог, и Библия поистине слово Бога, а не человека.

 

большая часть пророчеств весьма не конкретна и касается деяний коие проверить нельзя, а именно те которые вполне можно приписать, тем более что факт исторического существования Христа сам по себе весьма спорен, Вы читаете Евангелие редакции кто знает какого года, само понятие Евангелия его роли в христианстве как таковом стали появляться через сотни лет после смерти Христа, а по прошествии такого количества времени можно приписать кому угодно что угодно, возьмем Ленина - он уже успел побывать и истиной на земле, и дьяволом, и немецким шпионом и гомосексуалистом, и шизофреником и кто еще знает кем, и это только за сто лет ... коммунистическая доктрина как и любая доктрина базировалась на принципах непогрешимости учения: Маркс, Энгельс, Ленин - чем не троица? так и христианская доктрина не могла базироваться на шатком основании, потому и такая категоричность: Иисус Богасын и не каких влево и право, хочешь в рай? пожалуйста но только через Исуса, самого его нет, но ! вот его церковь, единственная и неповторимая: и дальше по списку, православная, католическая, свидетели, евангелисты, велосипедисты 7- го дня, и др. др. др. и каждая единственная и каждая правоверная ...

представляю, сидят стражники перед склепом - вдруг видят как многотонный камень сам собой отъезжает, да на нем еще мужик стоит такой сияющий весь с крыльями .. я думаю надо секунды три чтоб храбрая стража дистанировалась от места событий на пару сотне метров и с каждой секундой все дальше и дальше .... вот другая сторона более правдоподобона - подошел к ним нормальный парень, сказал - мы скорбящие родственники и у нас есть вам немного денег, но надо чтоб вы сказали вот это и вот это, те берут - идут к равинам, равины дабы не распространять подобные слухи говорят - нате вам денег тока не мелите языками за эту версию, стражники берут деньги и уходят вполне счастливые, стража судя по всему была римская, потому юдеи допросить с пристрастиям ее не могли ... как по мне вполне жизненная история ...

но родословие не ведется по приемным родителям!!!! приемный сын не является продолжателем рода .... кстати, а описано ли в пророчествах что мессия будет сын божий ? спрашиваю с интереса ...

царский отпрыск живет в гетто? да ну, это мне видится крайне не правдоподобным, гораздо правдоподобней притянуть за уши подобную концепцию чтоб утвердить себя как царь, за что юдеи его распяли? правильно за государственную измену, он объявил себя царем стал вокруг себя сколачивать организацию вот его и взяли ...

допускаю, но откуда эти сведения? само авторство было определено во 2м веке, и определено путем голосования, сели посовещались - решили ... ну или Вика врет ...

жуть какая ... ну равин зря ругать не будет, то есть мысль в каноническом смысле конечно богохульная, да и сама история, живет женщина с мужчиной, сожительствуют и когда он рождается оказывается что он от святого духа ...... с чего? а с того что кому то ангел пришел ... ангел штука хорошая но видимая только избраным, вспомним за Смита, к нему ангелы тоже ходили ...

ну не только в наше время, христианская церковь НИКОГДА не была чем то кроме организации боящейся за власть не гнушаясь никаких методов, ладно бы современные попы - извратили святость учения, так нет с самых пор основания как не камнями забить так поножовщина ... извините, я ооочень сомневаюсь что церковь у которой в основе лежит Библия, и которая является ее самым самым главным руководящим документом, при этом остается такой какая есть, и выходит что за почти две тыщи лет до 19 го века не было того кто бац - и все понял ....

почему не хотят верить? да потому что сама история очень уж не правдоподобна, Бог наделил человека разумом не случайно, он не мог при этом сделать подставу "верь не задумываясь тогда будеш мне угоден"
ведь почему Исус показывал в лучшем случае фокусы а не чудеса настоящие? тот же Моисей море разверз и то событие (если конечно юдеи не врут) а Исус? нет чтоб день сделать ночью, гору обратить в пепел, столб огненный или еще какой то спец эфект - не, ходил по людям беседовал, говорят кого то вылечил ... так и сейчас таких полно, гадалка "Зара" предсказывает будущее , лечит от всех болезней, приемные дни понедельник - пятница ....

а если нет? если это все фикция? основное назначение которой навязать принципы терпения, уничижения, покорности - стаду? переносить все в этой жизни чтоб потом было хорошо? верить безоговорочно жрецу, священнику, папе, нести им деньги, причем всем, и свидетелям, и католикам, и православным и т.д. и т.п.

а если нет? одна большая афера с которой кормится кто надо уже тысячи лет ?

 

Я не совсем понимаю о чем вы. Может быть, чтобы лучше понять какие именно пророчества вы называете неконкретными, приведите ссылку на стих, а, если вы не помните номер стиха, расскажите что в этом пророчестве было сказано. Может быть, как мне кажется, это вовсе не библейское пророчество.

---------- Додано в 19:28 ---------- Попередній допис був написаний в 19:26 ----------

Какие у вас есть основание это утверждать? Я, например, совершенно уверен, что Библию никто не редактировал.

---------- Додано в 21:23 ---------- Попередній допис був написаний в 19:28 ----------

Опять неточность. Существуют исторически документы, в которых упоминаются люди как последователи Христа, датируемые 1-м веком н.э. Например, историк I века н. э. Иосиф Флавий пишет: «Поныне еще [около 93 года н. э.] существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его [Иисуса] имени» («Иудейские древности», книга 18, глава 3, пункт 3).
Немецкий историк и археолог, Ганс Эйнсли, пишет что еврейский историк Иосиф Флавий, римские писатели Светоний и Плиний, а в частности римский историк Тацит «все подтверждают историчность Иисуса и главные данные Его жизни».

Римский историк II века Светоний также упоминает об этом. В труде «Божественный Клавдий» историк пишет: «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он [Клавдий] изгнал из Рима» Если под «Хрестом» здесь подразумевается Иисус Христос и если события в Риме развивались так же, как в других городах, то мятежи на самом деле были вызваны не подстрекательством Христа (то есть последователей Христа). Скорее всего, это была злобная реакция евреев на проповедническую деятельность христиан.

Юстин Мученик, писавший в середине II века, говорил о смерти Иисуса: «В том, что это действительно было, вы можете удостовериться в Деяниях Понтия Пилата» Кроме того, по словам Юстина Мученика, в этих же трудах упоминалось о чудесах Иисуса; Юстин пишет об этом: «То, что Он это делал, вы можете узнать из Деяний Понтия Пилата» Правда эти «Деяния», или официальные записи, не сохранились. Но, очевидно, они существовали во II веке, и Юстин Мученик настоятельно рекомендовал читателям проверить по этим записям правдивость его слов.

Понятия Евангелия настолько были побуждающими, что христиане 1-го века были настолько были заметными своей нормой поведения, что ставали объектом для злобных репрессий как со стороны политической так и существовавшей тогда религиозной властей.

---------- Додано в 21:29 ---------- Попередній допис був написаний в 21:23 ----------

Один человек, Гамалиил, живший во времена Иисуса, который не разделял его взглядов, но был по своему умен и слыл великим учителем в своем государстве, высказал одну очень мудрую мысль: «если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, 39 а если от Бога, вы не сможете разрушить их...» (Де 5:38–39)
Каждое дело, которое придумал человек разрушается, а воля Бога существует. Бог через свою организацию вершит то о что он задумал и ничто не сможет ему помешать.

---------- Додано в 21:36 ---------- Попередній допис був написаний в 21:29 ----------

Да, написано, например, одни из пророчеств 1Лет 17:13; 2Сам 7:14; Пс 2:7 и Евр 1:5; Лк 9:35)

---------- Додано в 21:37 ---------- Попередній допис був написаний в 21:36 ----------

Почему в гетто? Что-то я вас не совсем понимаю, вы забавляетесь?

---------- Додано в 21:45 ---------- Попередній допис був написаний в 21:37 ----------

Библия не побуждает слепо верить человеку, будь он священником или папой римским. Библия не побуждает все воспринимать на веру, но она побуждает все проверять. Апостол Иоанн писал: «...Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков.» (1Ин 4:1)
Надо четко понимать, что в мире, где уже давно укоренилось фальшивое представление о Боге и его воле только один шанс найти верный путь. В этой книге Бог хотел, чтобы мы не были легковерными и малодушными, поэтому он дал в Библии пример для подражания, который нам подали рассудительные люди, жившие в I веке в городе Верия
«Они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это [то, что говорили Павел и Сила] на самом деле» (Деяния 17:10, 11). Да, хотя верийцы были готовы учиться, они проверяли, основано ли то, что они слышали, на Писании.
Сегодня истинные христиане не поддаются влиянию изменчивых взглядов, но тесно держатся библейской истины. Это согласуется с тем, что написал апостол Павел: «Я непрестанно молюсь о том, чтобы любовь ваша все более и более изобиловала в точном знании и полном разумении» (Филиппийцам 1:9).
Если вы еще этого не сделали, поставьте перед собой цель — приобрести «точное знание и полное разумение», исследуя, чему же на самом деле учит Библия. Те, кто подражает верийцам, не поддаются обману «притворных слов» антихристов (2 Петра 2:3). Напротив, духовная истина о настоящем Христе и его истинных последователях освобождает их (Иоанна 8:32, 36).

---------- Додано в 21:59 ---------- Попередній допис був написаний в 21:45 ----------

Хм, неправдоподобная? Если вы бы рассказали живущим в 17 веке что может творить электричество, а еще бы, если вы и показали, вас наверняка сочли бы магом или мошенником. Это может означать, что вас с этими людьми лишь отличают знания и опыт? Даже в наше время мы многое что не понимаем, но не ко всему что мы не понимаем мы не относимся как к чуду?

 

объясняю, те части пророчества которые повествуют о том что мессия, царь, всех спас, и т.д. это могут быть приписанными признаками потому как не могут быть проверенными ..

- не факт, да и странно что жена плотника была девственной не находите?

- не факт, любой благовствующий считает себя посланным ...

туда же .... и остальные пророчества лично мне доверия не внушают

об этом нам говорит Википедия, смотрим в какие года и кем выбиралось что есть верная Библия а что есть не верная Библия, таким образом речь идет даже не о редакции а о создании, люди выбирали что больше всего будет соответствовать доктрине ....

да, христиане но не христос, наличие адептов Ктулху не есть подтверждением существования Ктулху

явно христианский историк - тоесть мог и приврать для развития стройности доктрины ...

потому как они подрывали государственный устрой, в Риме процветала свобода вероисповедания, поклонались предкам, римскому пантеону, греческому, египетскому, Яхвэ - и никаких проблем, но христиане хотели власти причем всю и сразу, они поносили чужих богов, и как и поныне иноверцев за людей не считали, призывали не подчинятся действующей власти (ибо всякая власть от бога только если она христианская)
что естественно повлекло за собой репрессии ...

ну знаете, если через свою организацию он миллионы людей извел, в ветхом завете ради сынов израилевых, а позже ради Папы, ппатриархов и прочего сброда - то процитирую Ю. Шевчука

-

 

Да и,если кто и богатеет, то не от того чему учил Иисус. А людям Бог подарил разум и способность размышлять, чтобы они от этого могли получить пользу, а вот как вы с этим справитесь, такой и получите результат. В Библии есть выражение, которое я част вспоминаю, когда затрагивается эта тема:
«...Ведь мудрость, как и деньги, даёт защиту, но преимущество знания и мудрости в том, что они оберегают жизнь тех, кто ими владеет...» (Эк 7:12)

 

ну вот что здорово Исус этому не учил. но все его последователи или называвшиеся таковыми успешно этому научились ...

 

Кого вы называете последователями Иисуса? Да таких Иисус еще, будучи на земле, постоянно обличал. Они в том смысле последователи, что последовательно делают то, что является злом в глазах Иеговы Бога, они последователи, но не Иисуса. Иисус говорил им об этом прямо, называя вещи своими именами. Однажды он сказал: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, потому что вы напоминаете побеленные могилы, которые внешне кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвецов и всякой нечистоты. Так и вы внешне кажетесь людям праведными, а внутри полны лицемерия и беззакония» (Матф. 23:27, 28).

 

абсолютно всех кто групповым образом его восхвалял, и сам себя называл последователем ...

о тут список может быть длинным, зато определенно знаю что злом не является : заморить невинных детей тысячами, вырезать народы по "ошибке" живущих на земле обетованной, Иова загнать под плинтус не пользы для а спора ради - круто, очень круто ...

очень здорово, следовательно Библия толком никого ничему не научила в значимых масштабах? тогда что в ней божественного???