Про спасіння

Просто протестантський догмат Sola Scriptura є небіблійним...жонглювання цитатами не буде...

 

не все можна було втиснути в Біблію....тому навіть якби Ісус з другої сторони відписуав би, то все одно закритикували б його...

 

Що і казати про решту, коли Ви отаке пишете

---------- Додано в 12:37 ---------- Попередній допис був написаний в 12:24 ----------

Правильно. Але навіть само по собі Святе Письмо багато чого дає ПРОТИ тверджень відділених братів.
Ось два вірши з однієї глави, де (Бог!) Ісус конкретно розрізняє Себе, Отця і Сятого Духа:
"І як скаже хто слово на Людського Сина, то йому проститься те; а коли скаже проти Духа Святого, не проститься того йому ані в цім віці, ані в майбутнім!" (Мт 12:32)
"Бо хто волю Мого Отця, що на небі, чинитиме, той Мені брат, і сестра, і мати!" (Мт 12:50)
====================
Вчора, під час Літургії Слова, читали про Самсона. І до мене прийшло розуміння: євреї очікували від Месії-Христа політичного спасіння, а для цього Богові воплочатись на землі не було потреби, цілком достатньо сприяти народженню богатиря-полководця. А Ісус прийшов для вічного спасіння для душ!

 

100%

Ісус тому в Єрусадим їхав не на коні, як воїн, а на ослі.

А фарисеї та книжники просто цього не хотіли розуміти.

 

Може їй варто до псиіатрів звернутись? Бідан людина потребуе допомоги. а ви її маячню ніерпретуетте мало не як одкровення, перешкодажаючи людині звернутись до лікарів.

А що тут дивного? Ваткиан головний просувач екуменізму, суть якого повернути в католицизм усі кого тільки можливо,це скажімо форма міссіонерського обману,на який купуютья позаконфесійні християни.

 

п.Оксід, ви шукаєте проблеми там де її немає, просите довести те що не потребує доведення.
Ви навели цитати, де говориться про передання, мовляв що крім Святого Письма є щось, що називаються переданнями.
Але почитайте уважніше ті цитати, котрі ви навели:

1-е до коринтян 11
1 Будьте наслідувачами мене, як і я Христа!
2 Похваляю ж вас, браття, що ви все моє пам'ятаєте, і заховуєте так передання, як я вам передав
2-е до солунян 3
6 А ми вам наказуємо, браття, Ім'ям Господа Ісуса Христа, щоб ви цуралися кожного брата, що живе по-ледачому, а не за переданням, яке прийняли ви від нас.
7 Самі бо ви знаєте, як належить наслідувати нас.

ап.Павло говорить про передання, котрі він передав, говорить про передання, яке християни прийняли від апостолів. Не хтось інший передав -святі отці, котрі були після апостолів, чи ще хтось там, а передання, котрі передав саме Павло і апостоли. Цими переданнями і є послання ап.Павла, котрі, до-речі, займають майже половину НЗ, послання ап.Петра, послання ап.Івана, Якова, Юди. Тому, я також можу сказати, що джерелом моєї віри є Біблія і передання, котрі є її невід"ємною частиною.
Так що все таки догмат Sola Scriptura є абсолютно біблійним, п.Оксід!

---------- Додано в 19:49 ---------- Попередній допис був написаний в 19:45 ----------

Що ви цим хотіли сказати? Про які твердження "відділених братів" мова? І, до речі, про яких "братів" мова?

 

може й так...

смисл моїх слів був в тому, що неможливо переконати людину із сформованим релігійним сприйняттям....для цього потрібне якісь кардинальні зміни...стрес...трагедія і тд...щоб людина почала мінятися...
ваші слова підтримають ті, хто з вами практично тих самих поглядів і не підтримують, в кого вони відрізняються....і ніяк їх в цьому не переконати....і будь-які цитати нічого не докажуть....навіть якщо Ісус з другої сторони буде відписувати....в цьому і полягає книжництво і фарасейство(вступати в дискусію не припускаючи що можеш бути неправим)....вони теж вважали шо праві і могли годинами доводити свою правоту......а Ісус говорив те, що в Біблії не було....і то сильно їх нервувало....

з моїх позиціій.....слова Ісуса про дітей....означають, що чіткі докази і відчуття правоти не властиво дітям.....вони все сприймають підряд...правильно то чи неправильно...і тут важливий сам принцип такого сприйняття, а не те, що саме вони сприймають....чіткі докази....відчуття правоти старить нас....діти не доказують....вони сприймають навколишній світ таким яким він є....і коли починаються докази....починається старіння.....

тому як на мене...потрібно перше зрозуміти, що в кожного своє розуміння Біблії...в кожного свій Бог...і кожен правий....по-своєму....

я припускаю, що якщо вияснити всі базові поняття(Бог, душа, спасіння...) то не буде суперечок....але і це зробити не так то просто...

левко також по іншому сприймав "про вже спасенний", а виявилося, що він по-іншому це собі розумів....і так далі....

 

В наш час стає модно мати такі переконання...

В цитатах ідеться про Передання, а те, що Передання - тільки Апостол - зовсім не так. Чому в Євангеліїї не описується сам процес Хрещення? Тільки дорослі, чи дорослі і діти, окроплення, обливання чи занурення у воду - цього теж немає написано...Отже це вже було відомо з практики Церкви. Так само і щодо Богослужіння, текстів молитов... І це дбайливо зберегла Церква.
А як Церква вносила книги в канон Святого Письма? Коли книга відрізнялась від апостольської Традиції, або не мала свідчень, що вона саме апостольська, історично, вона відкидалась... Тобто на основі Традиції і, звичайно, тільки Церквою... І то не означає, що все в тих книжках було записано...Та власне і більшість людей в ті часи були неграмотні, і прочитати Євангелію не могли, і книгодрукування тоді не було... догмат sola Scriptura міг з"явитися тільки після винайдення книгодрукування..Так що sola Scriptura - нововведення Лютера, від апостольських часи і аж до Лютера такого догмату в Церкві не було.

 

Знову вішаете дешеву локшину. Розуміеттет Новий завіт написаний на грецькій мові,а не на українській. В грецькій мові вжито слов баптизо - занурювати. Усе зрозуміло? Тут перепрошую не предання потрібно, а словник Дворецького.
Ще один міф більшість людей було неграмотними - в Ізраїлі все було зточністю до навпаки. Кожен мав знати закон,якомувчили з малечку. Іісус був звичайним теслею, тим не менше він читав Писанняв синагозі. Апостоли прості люди,чудвоо розуміли що він цитиував ідоречі написали Новий завіт. Де що далі церква деградувала, і знівелювала освіту то це вже її проблема і медвежа послуга людству.
Книгодрукування не було, але зайти в синагогу і прочитати Писання міг кожен бажаючий еврей, богобійний чи прозеліт. Багаото хто мав виписки з закону. також читання Писання було в на зібраннях громад.
Але ніде мми не бачимо письмово зафіксованого передання. Це міф, казка, локшина для виправдання влади Ватикану і православ'я. До хритиснятсва часы в апостолыв це немаэ ныякого стосунку.
Залиш вас без Біблії, в церкві нічого не зміниться, залиш вас без передання і увас не залиться піддстав для жодного з догматів.

 

А хрещення домів як відбувалося? Коло кожного будинку текла ріка?

---------- Додано в 10:21 ---------- Попередній допис був написаний в 10:15 ----------

На підставі чого писав Євангеліє Марко? Іван - свідок подій, а Марко?

 

Не так все однозначно. Занурення у воду символізує поховання оглашенного у смерті Христа, звідки він виходить через воскресіння з Ним. У випадку важкої хвороби людини, що бажала охреститись, або коли можна було роздобути дуже мало води, Тайна Хрещення відбувалась шляхом обливання. А є ще хрещення кров"ю... Це ми знаємо з Передання...

Навіть якщо так було, навіть якщо допустити, що і всі погани, що приймали Христа, під час періоду оглашення теж вивчали письмо і ставали грамотними, де біблійне підтвердження sola Scriptura, тобто, що Біблія є єдиним джерелом віровчення?

 

Знову ж таки нічим не пітверженні тверження. Хрещення обливанням зявилсоь значно пізніше першого століття і згідно канонічних парвил люди які були охрещенітаким чином не допускались до священства.

---------- Додано в 13:00 ---------- Попередній допис був написаний в 12:55 ----------

Ви можетет навести докази, що у хрситиян булиінші джераела віровчення окрім Писання? Щоввичали верійці? Писання чи передання?

 

це швидше основи взаєморозуміння в спілкуванні....

 

Тобто ви не вірите в те, що

?

 

Левко сприймає так як пише Писання. Ось візьмім лише оцей вірш:

Адже ви спасенні благодаттю через віру, і це не від вас, це Божий дар, не від справ, щоб ніхто не хвалився.
Ефесян 2:8-9

Як бачимо, спасіння - це Божий дар. І що потрібно? Просто вірою прийняти цей дар.
Що ж тут незрозумілого? Невже ще потрібні якісь ритуальні танці?

 

100% правда!!!

 

Прийняв вірою і сидиш собі, їсиш кобасу, чекаєш на рай.

Педро, ви в неділю, думаю нікуди не ходите. Нема змісту час витрачати.

вра без діл мертва - покажи мені віру свою без діл, а я ділами покажу тобі свою віру

 

зрозумівши це....

можна досягнути

тобто зрозуміти шо хотів сказати співрозмовник....
просто потрібно припустити....що тут ніхто не хоче комусь чогось поганого....а пропонує тільки найкраще...
лишилося тільки зрозуміти))))...

---------- Додано в 00:43 ---------- Попередній допис був написаний в 00:42 ----------

отут і собака зарита......

---------- Додано в 00:47 ---------- Попередній допис був написаний в 00:43 ----------

ритуальні танці простіше відтанцювати ніж прийняти вірою.....

---------- Додано в 00:48 ---------- Попередній допис був написаний в 00:47 ----------

наскільки я зрозумів.....з вірою і діла прикладуться.....

 

От дивіться.
Педро і Левко кажуть: прийняти дар спасіння вірою і все.
Наскільки я розумію, це є одноразовий акт.
От прийняв я вірою цей дар. Все! Що далі? Чи можу я в подальшому вільно грішити, немаючи жодних зобовязань? А зробивши гріх, в тому числі вбивство, чи відступництво, я все одно спасенний? Мені тре каятися? сповідатися? З слів Левка, Педра - ні! Бо вони вважають, що достатньо того, що вони вірою прийняли дар.

А ви знаєте, скільки людей живуть на світі з наступною думкою: Бог у мене в серці і більше мені нічого не треба. Але разом з цією ніби-то правильною думкою, людина живе собі абсолютнто своїм життям, що нічим не відрізняється від життя, що було до прийняття дару спасіння від Бога. Тобто Бог десь там далеко в серці, я Його не чіпаю, а Він мене. Ніби комфортно. А насправді людина просто забуває про Бога, а те, що Він "ніби" у серці - хороша відмазка для власної совісті. Нащо ходити до церкви в неділю, якщо Він у серці? Нащо там в чомусь напрягатися, якщо Він у серці? Нащо молитися? Він є у серці.... і то головне! Я прийняв дар вірою і забув про це. Я все зробив! Він у серці. Тепер Його черга: впустити мене у Нбесне Царство. Тепер, як каже Левко, Бог повязаний путами обовязку перед Левком. Все!

Оце і є ця широка і легка дорога, про яку пише Письмо. Левко пише: як то легко, прийняв дар вірою і все! А Ісус каже: візьми свій хрест і йди за Мною. А хрест - це не легка дорога. В чому я і бачу небезпеку таких вільних висказувань, по суті, безвідповідальних, які можуть принести велике розчарування.

Тепер, чи веде віра до діл? Не завжди. Є люди, що вірять, але нічого не роблять. І таких багато.
Ви скажете: значить у нього слаба віра. А в кого з нас віра велика? Хто її міряв?

 

а шо ше більше треба, якщо сам Бог в серці?
напевне ви по-іншому розумієте ці слова...

наскільки я розумію то після такого "спасіння" фактично відбувається процес безперервного спасіння....