ПОРОЧНЫЙ УКРАИНСКИЙ КРУГ

Сложный вопрос на самом деле... Мне кажется, в случае с нацизмом все было настолько однозначно для всего мира, что процесс "открещивания", подкрепленный к тому же авторитетом международного трибунала, был естественен. Причем я бы все же сказала - не открещивания, скорее очищения. Немцам это было нужно. Да и европейским демократиям, пережившим изнасилование Гитлером - тоже. Просто для того, чтобы можно было, не забывая о прошлом, жить дальше - причем жить не только этим прошлым, понимаете? У них это получилось.

У нас же попытки тоже были - причем как в самом обществе (вспомните историю диссидентского движения), так и сверху - начиная с 20 съезда КПСС. Но здесь, если говорить об этом "сверху", сразу возникает вопрос - а судьи кто? Это раз. Второе - в ситуации с Гитлером "мировому сообществу", условно говоря, было проще по той простой причине, что здесь речь шла о внешнем враге. У нас - в стране, пережившей вражду внутреннюю, классовую, по сути гражданскую, мне кажется, все гораздо сложнее. Доросло ли до этого само общество? В хрущевскую оттепель шестидесятникам казалось, что да. Оказалось - нет.

И еще - что касается людей уже в независимой Украине - пытаясь "отменить" прежнюю идеологию (с ее весьма привлекательными для многих лозунгами и целями), что им предложили взамен?.. Систему европейских ценностей? Идею новой Украины? Варианты маргиналов? Никто не предложил главного - варианта просто нормальной жизни. Сегодня и завтра...

Проще оказалось со всем сладострастием мазохизма копаться в прошлом. В нем выискивая врагов и героев. Отсюда и памятники (как спекуляции - должны же коммунисты хоть как-то напоминать о себе). Вот эту зацикленность на прошлом я воспринимаю как порочную, как белый шум и дымовую завесу. И люстрация здесь уже не поможет, повторюсь. На переломе 80-90-х, на волне тогдашней, возможно, и произошло бы. А сейчас - поздно. Да и возможные судьи - все те же.

 

Та для "нормальной жизни" не ідеологія потрібна, а достойна культура, прив'язана до Заповідей господніх - "обліко моралє". І це не пропонується кимось, а виробляється життям.

 

Интересно, а где Прокоп собирается брать "достойную" культуру? И достойную кого?

 

А вдруг нам про Гитлера все наврали? Предела в фальсификации истории нет. Мы даже с архивами тех лет только на треть знакомы (и то еще поди пойми что нам подсовывают). Остальные под грифом секретности лет на 100-200. На сегодня трудно не заметить, что в "коврижках" представители той нации, против которой Гитлер и воевал ( если уж войну через призму нацизма рассматривать). Странно все как-то.

 

"Иногда полезно внимательнее поизучать" (Minnie)


[OFFTOP]
на мою думку, людина, яка прочитала, як мінімум, Майн кампф вже ніколи не скаже , що Гітлеру місце на задвірках історії.
зацікавлений, що самостійно дослідить місце, роль, потенціал та 30-літній шлях довоєнної Німеччини, буде вражений.
специфічний дослідник, що має можливості копирсатися в нерозрекламованих, часто контроверсійних та, подекуди, шокових джерелах й робити перехресну перевірку, буде довгий час ходити подавлений і мовчазний уникаючи пустих дискусій з профанами від історії. [OFFTOP]те саме стосується історії релігії та ролі жінки в християнстві.[/OFFTOP]

а Гітлер ніколи не планував війни. Вона була розв"язана руками Черчилля. Він не хотів винищення євреїв, - у 1941 та 1942 Гестапо пропонувало останнім переїхати в Іспанію за кошт Німеччини, з квотою 1000 сімей щоденно з подальшим переїздом у Британію чи Америку. при умові, що вони не поїдуть в Палестину. в 1944 році втретє така пропозиція була зроблена угорським євреям, - всі вони були відхилені.

the answer of the Zionist leaders was negative, with the
following comments:
a) ONLY Palestine would be considered as a destination
for the deportees
b) The European Jews must accede to suffering and death
greater in measure than the other nations, in order that the victorious
allies agree to a "Jewish State" at the end of the war.
c) No ransom will bepaid

коротко кажучи , ціллю війни було створення держави Ізраїль. і вона була досягнута з величезними бенефітами.

History has many secrets to bend the mind trying to understand but the
"They killed our Saviour!" fiction has as many twists and turns as any. When the Holocaust was over and six(6) million Jews had joined the thirty-two (32) million other Kelts or Ukrainians of the original homeland of many worshippers of Dana and the God Don that the Ukrainians named their rivers after.

в одному Ви праві, коли пишете, що між Сталіним та Гітлером не було ніякої різниці, - в тому, що обоє були фігурами на шахматній дошці й обоє фінансувалися Ротшильдами й Рокфеллерами.

для чого вірити радянським підручникам, які роблять історію тривіальною ? чому на Нюрнберзькому процесі було абсолютно заборонено згадувати культ Вагнера, куди входили пристрасні націоналісти й абсолютним фанатиком якого був Гітлер ? хто такі Альфа Галати, чому виникає така організація , що це за ігрища дорослих та розумних чоловіків, яке підгрунтя ?
чому, в кінці кінців, виникають такі сайти як ось цей : " Євреї проти Сіонізму"?[/OFFTOP]

 

Тому,що незалежності так і було...
Тому,що...правду сказала Ліна Костенко

Доборолися! Добалакались!
Досварилися, аж гримить!
Україно, чи ти була колись
незалежною хоч на мить:
від кайданів, що волю сковують,
від копит, що у душу б»ють,
від чужих, що тебе скуповують,
і своїх, що тебе продають?!

Spoiler

 

...............................................

Spoiler

Василь Яременко
Розмисел із примруженим оком

 

Ester

Честно говоря не знаю Вы - провокатор, или ....

[OFFTOP]Иисуса убили римляне. Точка. Константин не мог продвинуть официальную религию, в которой Божьего сына убивают римляне, что ж все повесили на евреев. А евреям надо было выживать. И если они были настолько умны, как Вы говорите, то они молодцы и им респект.
А вам хватит заниматься скидыванием вины за собственные огрехи, на другой злобный умный народ - этим вы расписываетесь в недалекости и тупости собственного. Не очень умно
[/OFFTOP]

 

ИЛИ. Однозначно - или. Если можно говорить о свободном мышлении (примитивно, но где-то так), то Эстер его наглядно продемонстрировала. Мы с Вами, Минни, в данном случае не мыслим...мы ЧУВСТВУЕМ. И эти чувства могут направить Гитлера только на задворки...


П.С. Вы любите упрекать в провокаторстве несогласных с Вами...ИМХО - это неправильно.

 

Это версия Константина и Елены, уничтоживших все свидетельства очевидцев, кроме тех, что подходили их легенде. Д аи оставшиес ябыли отредактированы.

 

Существующая Библия содержит только то, что было одобрено Еленой и Константином. И проголосовано обычными людьми-римлянами.
Да и сомневаюсь, что она дошла до нас хотя бы в том виде...
Апостолов было 12. Точка

В образований религий существуют те же социальные законы. История пишется победителями

 

Я про Евангелия. Которых только 4, которые противоречат друг другу, и которые явно недостаточны, оставлены специфические

И Это не поверхностное суждение. Это суждения человека, который не ослеплен верой в церковь и догматы

На заметку: Вы еще скажите. что Апостолы не были евреями
Даже если бы было так, как Вы говорите, римляне все равно виноваты на все 100 процентов

 

Гитлер немцев практически не трогал. Если со Сталиным его сравнивать. Более того, народам, которых он считал равными, практически от немцев ничего не грозило.

История невозможная в Польше к примеру. Датчане всех своих евреев (порядка 8 тыс.), переправили в Швецию после оккупацииих страны Германией. Организаторами этой акции была в том числе королевская семья Дании и высшее руководство страны. Немцы скорее всего об этом знали, но из датчан не пострадал никто. Поляков за такое просто бы немедленно расстреляли, вместе с членами их семей, плюс просто случайных заложников.

Была еще в Германии где-то а 1943-м история, когда несколько сот немцев и немок вышли на демонстрацию протеста в Берлине. Их супруги были евреи, забранные нацисткой властью. Они требовали их вернуть. Их вернули, и больше не трогали.

 

Анджей. Не могу поверить, что это читаю. Вы - нацист????
Свои люди - это граждане страны!! Немцы они или не немцы - это что важно?
Не могу поверить, что вы тут меряетесь своих - чужих. Люди есть люди. Душегубки, концлагеря, гестапо (Учились у НКВД).

Вам явно бы не понраивлось, если бы Россия напала на Украину, но Германию вы видимо оправдываете в ее наадениях.

Германия и СССр поделили между собой Польшу, а Вы тут сравниваете. Я в шоке

 

Минни, пожалуйста, спокойнее. Предупреждение.