Польща/Polska

да вроде как кончилось.. в зале остались только недовольное старичье..

 

так понял я, как рассуждать начали сразу границы и появились.

 

Minni, да, разумеется, это все бесспорно. Многое решалось для России (СССР) и запада. Можно сколько угодно рассуждыть о том, кто был там "плохой" а кто "хороший"... очевидно только одно: запад был инициатором Варшавского восстания и ради своих политических амбиций угробил сотни тысяч польских граждан, в то время как Красная армия прийти на помощь не могла чисто технически. Этих жертв могло бы не быть.

 

Да мне н..ть, кто был инициатором и чего (будто наши н еделали нигде ничего подобного)

Жаль Запад слишком слабаком оказался = и совок слишком долго держался на большей территории Евразии. А Сталин и после войны много гавна наделал.

Кто или чего не был инициаором, но я в этом вопросе больше понимаю поляков, чем возмущение их действиями.

 

К Варшавскому Восстанию привела сама логика событий, начиная от оккупации ПОЛЬШИ В 1939-м нацисткой Германией и СССР.

Восстание было неизбежно. Это была попытка переломить то, на что у поляков не было тогда сил.

 

Ну, все с вами понятно. Куда ни кинь - везде Советский Союз виноват.

 

Начинать нужно раньше, с мюнхенского сговора, когда Польша делила Чехословакию вместе с нацисткой Германией.

Как раз ваше мнение, слабо коррелирует с фактами.
Восстание не было стихийным, во главе его стояла Армия Крайова (АК), надеюсь Вы не будете уверять, что солдаты этой Армии, начали бы действовать, вопреки приказам, потому что это было неизбежно?
)

 

Это как-то отменяет сговор 1939, когад Гитлер и Сталин Всю Европу поделили - от Балтийского до Черного морей???

 

Куда ни кинь, я пытаюсь понять событие с точки зрения главных участников и их мотивации поступков, а не с точки зрения нацистов или Красной Армии:o

 

Начинать нужно раньше - с агрессии новоявленной Польши под руководством упоротого Пилсудского против России. Так что результат закономерный и в чем-то справедливый. Жаль только что невинных много пострадало, включая детей.

 

Шановна пани, позвольте мне ответить Вам.
Если сами поляки это подтверждают(что восстание направлено против русских), то как по-Вашему должны поступить советское руководство(Сталин) и советские военачальники, ведущие наступательные операции против очень сильного противника на территории третьей страны?
Страны, которая в течение многих веков была враждебна России, страны, которая достаточно долгое время была частью Российской империи, страны, которая была ярым противником СССР, воевала против него и в конце концов проиграла...И вооружённые отряды эмигрантского правительства которой(Армия Крайова) ведут боевые действия против Вооружённых сил СССР, воюющих против общего врага человечества - фашистской Германии...
Должен ли в этой ситуации СССР поддерживать восстание, поднятое в столице этой страны силами, враждебно настроенными против СССР и воюющими против СССР, с целью захвата власти в Польше, должен ли СССР положить сотни тысяч жизней своих солдат, чтобы спасти сотни тысяч жизней жителей Варшавы, поднявших восстание против фашистов по призыву враждебных СССР политиков, если в составе Красной Армии воюют польские солдаты, лояльные СССР(Армия Людова), и Сталин уже договорился с лидерами ведущих мировых держав о том, что Польша после войны войдёт в зону советского влияния?
У СССР уже готовы польские лидеры, лояльные СССР, чтобы поставить их во главе Польши, дружественной СССР. Польские войска (Армия Людова) готова занять Варшаву и установить там польскую власть, лояльную СССР.
А эти политиканы пытаются захватить власть, воспользовавшись наступлением Красной Армии против фашистов, оккупировавших Польшу.
Кого, по-Вашему, должен поддержать Сталин?

 

Извините, шановна пани..
Главные участники во второй мировой войне были : Германия, СССР, США и Англия. (+ Япония)Вы хотите рассмотреть в данном случае с чьей позиции? С точки зрения Англии и США? Или Японии?
Польша в той ситуации не была действующим лицом..Такого государства в тот момент не было...Она была полем для игры.. Не игроком и даже не пешкой...
Она была проигравшей второстепенной фигурой..

 

Ну а для поляков Россия была враждебна. Только вот насильственных действий Польша против России в разы меньше сделала, нежели наоборот. Простите уж.

Мы говорим здесь не про всю войну, а про конкретное Варшавское восстание

Да, Я Вас умоляю. Ничто из этого не было аргументом в верхах. Для Гитлеров и Сталиных и Черчиллей и Рузвельтов это была война за сферы влияния. Это для простых граждан СССР - это была война с захватчиком за свою родину.

Поэтому что должна или не должна. Сталину нужна была Польша (и не только) как сфера влияния, как расширение соцлагеря. все остальное - на 50-м плане

 

Minnie, ты когда-нибудь пробовала помогать тому, кто помощи от тебя принимать не собирается?
Жаль видеозапись не сохранилась. )

 

И в этом я его поддерживаю.

 

Запад ничего не мог сделать в войне против Гитлера без СССР.
Он в этом смысле, действительно, оказался слабаком...
Трое лидеров в Тегеране, в Ялте а затем в Потсдаме решали судьбы Европы... И всего мира, можно добавить...
Если бы тогда, в 1941-м году лидеры Запада не поддержали Сталина, было бы 2 варианта.. Либо победил бы Гитлер, и вся история и развитие человечества пошли по другому пути. Либо - наиболее вероятный вариант - победил бы СССР после более длительной войны..
В таком случае тоже история и развитие человечества были бы совершенно другими...
Вы в силу присущих Вам взглядов и воспитания( не о морально-этическом воспитании говорю, а о политичеко- мировоззренческом) поддерживаете тех, кто в Ваших глазах Вам более симпатичен. Потому что Вас так воспитали - в указанном смысле.
История и реалии были другими...

Вы неправы, и я элементарно могу это доказать... Если желаете, можно посчитаться...Вы так уверены, что счёт будет в пользу Польши?
Могу Вам дать намёк - почему Черчилль назвал Польшу шакалом Европы? За что? Если не найдёте, я Вам могу подсказать...

Здесь расклад очевиден. Инициаторы и подстрекатели - определённые круги и политики в Англии и польское эмигрантское правительство..
Исполнители - те самые политики и военные деятели бывшего польского правительства.
Статисты и действующие лица - простые поляки, жители Варшавы...Им же и пришлось расплачиваться за произошедшее. В основном - своими жизнями.

Я Вас тоже умоляю - простые люди, граждане СССР, Англии, США, Германии и Польши реализовали планы и намерения своих политиков...
Ваши слова вообще-то не противоречат написанному мной..
Вы говорите то же, но другими словами.

 

Не несите бред сивой кобылы. Польша с нацисткой Германией ничего не делила.

 

Сакраментально. )

 

Ну принимала участие в расчленение тогдашней Чехословакии. Какая разница?
И набивалась в союзники Гитлеру. Надеюсь, про отстаивание Польшей интересов Германии в Лиге Наций знаете.
Только у того иные планы были на будущее.

 

Zaolzie