Не тільки документи, а й люди з їх культурою "рашен". З історії такої культури (на собі переносив) - я створюю креслення на який об'єкт,якийсь дурень його засекречує і потім я повинен пройти цілу купу підписів для доступу до своїх позавчорашніх думок. Чи нам, студентам, такі ІДІОТИ з вказаної культури в 60-х роках під грифом "секретно" викладали конструкцію трансмісії танка "Тигр".
Мадж, так поле-то нашли совершенно случайно. О том, что в районе филармонии расстреливали свидетели шептались, но как Вы представляете раскопки в центре города, да еще при плотной застройке? На днях начали земляные работы на ж/д вокзале - наткнулись на массовое захоронение. Опять же свидетели тех событий говорили, что в районе ж\д есть могилы и немцев, и наших... А как было проверить?
Ну так поле же есть. Или я не по русски читал Ваш пост ? Сомнительно мне, что десятки тысяч жертв (а именно о них, напомню, шла речь) закапывали в районе филармонии. Скорее уж как раз на окраинах, в урочищах. Сдается мне, вы все время какие-то причины для оправдания равнодушия со стороны населения и властей, приводите. То место не знаете, а если знаете, то оно не так застроено, а если незастроено, то забыто и т.д. У нас, извините, копают в самом центре города - в Петропавловской крепости. Обнаружили остатки жертв красного террора также случайно. И начали планомерные раскопки. http://karpovka.net/2010/08/13/16925/
Это было безлюдное место, вдали от жилья. И НИКТО не знал, что там расстреливали. А название Рутченковское поле появилось уже после того, как нашли захоронение... А кто говорил о количестве захороненных именно в районе филармонии?!? Донецкая область достаточно велика и в довоенный период не была заселена так густо, как сейчас. Местность хоть и равнинная, но много балок, оврагов, небольших лесов и лесочков. Места расстрелов на картах не обозначали. Вы ведете какой-то свой монолог, который никак не связан с тем, о чем говорят остальные. Я не могу понять суть Ваших рассуждений. В чем и перед кем я оправдываюсь или должна оправдываться?
Мда, у нас по дороге из Киева в Бровары, тоже наткнулись на захоронение в 40 000 человек совершенно случайно... в 1974 году. А потом взяли и забыли, и только в середине 90-х открыли мемориал. Самое печальное, что большая часть убитых лежит под трассой и перекрыть её невозможно.
Тільки невелика поправочка - замість "нету" я поставив би "меньше". Все таки в деяких "понти" з Євро-2012 та омріяною Олімпіадою є.
та ничего, встал на секунду на Вашу позицию, т е позицию презумпции наличия укрогосударственности до 1991 непосредственнно
Я не понимаю уже о чем Вы говорите. Начальный пост с фотографиями был о том, что расстреляли около 70 тыс. чел. Нашли всего 550 трупов. Далее на мои слова о том, что почему при крушении советской власти не стали продолжать раскопки и нашли бы эти 69 тыс. с лишком, пошли друг за другом рассказы об отсутствии архивов, потом о том, что земля застроена, потом еще какие-то аргументы. Я сам не могу понять, что для вас важнее - наличие реально раскопанных жертв репрессий с документированием или просто сотрясание воздуха о гиперболических цифрах зверски убитых. Сдается мне, что имненно второе. Ибо за 20 лет независимой Украины никто не удосужился повторить работу тех студентов в конце 80-х годов.
Так копайте. Украинская земля принадлежит вам. И никто более извне не запрещает. [OFFTOP]Я четыре года (с 2003 по 2007) занимался раскопками на местах боев в поисковых отрядах. И представляю, что это такое. Главное не воздух сотрясать, а работать.[/OFFTOP]
Побольше надо вот таких статей про "самый гуманный в мире советский общественный и государственный строй". Украинский 18-летний парень из села, живший под "гнётом румунских националистов" в отсталой боярской Румынии 1930-х гг, несмотря на своё нерумынское "неправильное" происхождение смог получить блестящее образование, выучить в совершенстве немецкий, испанский, французский языки, получить стипендию и поступить в Морскую академию, где учился на капитана дальнего заграничного плавания... А когда в Буковину пришла родная Советская власть ( "НАШИ" пришли, согласно терминологии т-ща Маджентиса-Ленинградца), то этому украинскому парню в гуманной советской тюрьме в ходе многомесячных зверских пыток переломали все кости, позвоночник, а после чего расстреляли и закопали, как собаку, без могилы, без креста.
Антон Ракитин, Вам переломали позвоночник ? Вам не дали возможность выучиться ? Вы с трудом буквы разбираете ? Хватит поминать меня в суе.
Позвоночник переломали блестяще одарённому украинскому парню Гнатюку, 1921 года рождения в вашем советском НКВД осенью 1939 года. ВАШИ переломали, т-щ Маджентис. Из вашего Ленинграда прибывшие уставливать вашу советскую власть. Такие же ваши в этом же 1939 году по-бандитски напали на маленькую свободную Финляндию, но получили по зубам. В упорной борьбе против ваших красных угрёбков финны отстояли свободу и независимость своей Родины. В результате чего вы, т-щ Маджентис, получили возможность выгодно пристроиться на ПМЖ в свободной и культурной европейской стране Финляндии. Ленинградец вы наш, советско-патриотичный...
Вы не ответили на предыдущие вопросы. Это Вас (я так понимаю) не коснулось. Вы и выучились, и живете теперь неплохо. И еще. У меня нет никакого ПМЖ. Я живу в Петербурге, прописан тут, гражданин РФ. Уж извините, без антисовкового надрыва, я просто пользуюсь тем, что мне предоставляет РФ - не запрещает иметь недвижимость за рубежом.
Сказки не надо мне расказывать, т-щ Маджентис, про отсутствие у вас ПМЖ в Финляндии. Всё-таки, у меня 15-летняя юридическая практика по вопросам эмиграции и всяких там видов на ПЖ. Кроме недвижимости у вас там, в Суоми, ещё и "движимость" имеется: жена, финская гражданка, благоприобретённая вами в результате так называемого "делового брака". Так ведь, т-щ Мадж ? Такие большушие-пребольшущие совковые патриоты-ленинградцы типа вас должны покупать недвижимость не в буржуазной Финлядии, а исключительно на священной земле краснознамённой ордена Ленина Ленинградской области: в стольном граде Пупышево или в Бокситогорске. Предупреждаю, что, если вы будете продолжать по-хамски глумиться над памятью людей, замученных ВАШИМИ советскими катами, то получите очень жёсткий отпор. Оникс женщина мягкая, а я очень такой жёсткий кубанский станичник.
Господин Антон. Вы такой фантазер, что даже сложно Вам опровергать. И не надо мне угрожать. В эту пятницу я буду в Миккеле (Финляндия) - приедьте и дайте мне жестокий отпор. Не хотите в Финляндии (может у Вас просто шенгена нет), давайте в Петербурге. Мой адрес - Петербург, ул. Капитанская, д,4. Если Вы действительно хотите встретиться со мною, пожалуйста - напишите мне в личку. Я готов. Итак, Санкт-Петербург, ул.Капитанская, д. 4. Предупреждаю, все будет открыто для форума Острова.