Поговорим о России.

Вы вправе мне не верить, но я Вас понимаю.
Но не могу принять ответ как аргументированный.

 

А "бок" вполне очевиден - события связаны с нашим совместным с вами праздником.

А Вы чьими критериями "нормальности" пользуетесь?

 

Ну и не принимайте.

Я Вам написал как человек, который видел всё это своими глазами и который очень сильно разочаровался в своей второй Родине, т.к. я почти наполовину русский и всегда относился к Росии с уважением.

 

Путин высказался несколько иначе, не так ли?
это вы считаете его праздником "в едином порыве", а в Украине мнения расходятся, но по вашему - мы обязаны считать его праздником.
мало того, праздновать именно так как вам хочется!
это конечно ни коим образом не является вешательством, и заявление госдумы - это кагбе тоже не вмешательство.

психиатрическими...

 

А что было во Львове? Только не рассказывайте мне то, что пишут СМИ, особенно российские. Врут они, батенька, ВРУТ.

[OFFTOP]Вы со своими побоищами разберитесь, со своими неонацистами. С гражданской войной, с национальной нетерпимостью... А то, видите ли, их события во Львове интересуют! Гляди, какие праведники выискались...
Может Грозный напомнить, искалеченный судьбы тысяч русских? А может найдете фильм, как россияне убивали российского шахматиста из Якутии? Убивали зверски и записывали видео, а молодой паренек на чистом русском их просил, не убивайте, я свой?... А может перечислить убийства, которые произошли в Питере на национальной почве только за прошлый год?
Можно и о ветеранах, и о разрушенных могилах фронтовиков, и о многочисленных убийствах из-за наград...

[/OFFTOP]

 

Если как человек, то и я некогда был совершенно искренне уверен в том, что украинцы наиболее близкая нам по духу национальность. Потом, с течением времени, я страшно в этом разочаровался, осознав ту духовную пропасть, что лежит между нами. А через какое-то время я понял, что не все украинцы одинаковы и среди них есть совершенно разные люди с разным (если не сказать диаметрально противоположным) мировозрением. Так что сейчас я готов к любому взгляду на Россию, высказанному со стороны украинцев.

 

Вы, возможно, удивитесь, но я до сих пор не слышал ни одного внятного коментария событий во Львове в российских СМИ - я их пока не смотрел. Всё что я знаю о событии, это информация из интернета.

Может быть. А кто не врёт? Чьи коментарии заслуживают доверия?

 

Не знаю Не слушал.

По-моему Вы можете делать в своей стране всё что заблагорассудиться. Но у меня на это будет собственное мнение. Ведь моё мнение о событиях на Украине может и не совпадать с Вашим, правильно?

Ну... тоже вариант.

 

Очевидцев, которым ты можешь доверять, ибо хорошо знаешь. Или себе самому. :rose:

 

Хорошо, если у Вас таковые есть. А у меня нет среди знакомых очевидцев. Мне кому верить?

У-у-у... Совсем не вариант.

 

А тогда ДУМАТЬ, сопоставлять, анализировать, задавать вопросы и искать ответы...
Ну, например, почему при посещении Гундяеевым Донецка практически нет панорамных съемок? И т.д.
Очень хороший метод, однако...

 

Как ловко Вы свернули от прямого вопроса... Впрочем, спасибо и на этом совете. Будем стараться думать.

 

правильно, но только в том случае, если оно звучит как мнение, а не как претензия

 

определитесь уже наконец, стараться или думать

 

Именно стараться. Но не обещаю, что результатом мыслительного процесса выйдет что-то что будет звучать "как мнение, а не как претензия".

 

это от мыслительного процесса не зависит.

 

21 мая, сегодня – день, в который отмечается геноцид Черкесского народа.



Напомню, что в середине XIX века Российская империя продвигалась вдоль Западного Кавказа, целью ее был Константинополь. И так получилось, что Восточный Кавказ, который она тоже завоевала, то есть Чечню и Дагестан – там не очень трогали народы, они остались на тех местах, где они были, а на Западном Кавказе вдоль всего побережья Черного моря, там, где сейчас расположены Краснодарский и Ставропольский края, было решение очистить, цитирую, «очистить этот край от населения, решить окончательно черкесский вопрос (слово «очистить» не мое, это доклад Евдокимова Александру II, 1863-й год). Можно с уверенностью сказать, что в течение зимы все непокоренное население, остающееся на северном склоне хребта, будет изгнано оттуда и весь этот край будет очищен». Цитата закончена.

В итоге очищения к следующему году от 4-миллионного адыгского этноса на Западном Кавказе осталось не более 50 тысяч человек, "совершился факт, почти не имевший примеров в истории" – это тот же самый генерал Евдокимов. Не все были убиты, некоторые имели возможность уехать в Турцию, что тоже очень часто равнялось гибели, потому что те концентрационные лагеря, в которые превратилось Черноморское побережье, во-первых, в них люди умирали от голода и холода, а во-вторых, очень часто турки, которые брали деньги за то, чтобы перевести черкесов в Турцию, они просто отъезжали от берега подальше, выбрасывали их за борт и приезжали за новой партией.

Выглядело это так: «Поразительное зрелище представилось глазам нашим по пути, - это пишет очевидец окончательного решения черкесского вопроса Дроздов, - разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками, изможденные голодом и болезнями переселенцы, еле поднимавшие ноги от слабости. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество». Вот Берже, порученец при штабе Евдокимова: «И, действительно, чье сердце не содрогнулось бы при виде, например, молодой черкешенки в рубище, лежащей на сырой почве под открытым небом с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся со смертью в то время, как другой искал утоления голода у груди уже окоченевшей матери. А подобных сцен встречалось немало».

Россия, царские генералы – можно почитать «Кавказскую войну» Ростислава Фадеева – говорили об этом совершенно открыто. Они считали, что это стратегическое решение вопроса. Что если бы черкесы оставались на берегу Черного моря – а они жили там сплошной полосой от Абхазии... Понятно, что такие слова как Туапсе, Сочи – это адыгские слова, это не русские слова. Если бы черкесы там оставались, они бы представляли опасность, их бы там финансировала Англия, они бы преградили России дорогу на Константинополь. Об этом говорилось как о факте, при этом не умалялось ни мужество сопротивлявшегося России народа, ни своеобычности его обычаев. Тогда еще не было принято своих врагов называть «негодяями» и тогда еще не было принято говорить, что никакого геноцида не было.

Собственно, вот это такой страшный урок, который случился в истории, и если есть что-то в этом уроке, так это то, в чем проиграла черкесская нация – в том, что у нее не было государства. Это было высокоразвитое общество в отличие, допустим, от североамериканских индейцев. Достаточно сказать, что когда казаки стали заниматься земледелием в этом крае, то они угробили экосистему – черкесы давали гораздо более высокие урожаи. Но у черкесов не было государства. У них были очень высокоразвитые кодексы чести, поведения, Адыгэ хабзэ. Они веками поставляли на Ближний Восток воинов, полководцев, их воины, проданные своим же народом в рабство, выигрывали битвы у монголов, правили Египтом, но у себя на Родине черкесы государства не создали. И вот это оказалось для них абсолютно трагичным. И когда я смотрю на современную Россию, где государства, в общем-то, тоже нет, потому что то, что есть, это не государство, я думаю, что все народы, не создавшие государства, рано или поздно оказываются обречены.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/776891-echo.phtml

 

но говорить геноцид - неверно. по той простой причине чт отермин геноцид был введен уже в 20 веке.
и самое ранний контекст упоминания этого термина - резня армян турками.
все раннии преступления, а их у человечества немало, уже не говорят "геноцид".

 

Формально Ты прав конечно. Но по сути - таки геноцид. имхо суть не в термине, а в содержании все же

 

да нет термин тут очень важен.
вспомни все перипетии слово геноцид в теме голодомора.

согласится на слово геноцид для нынешней россии невозможно.
с сутью согласны. да убивали, да жгли топили резали душили. да массово
да почто всех уничтожили.
да детей женщин .. ну подумаешь.

но геноцид? не. геноцида небыло, что вы? какой геноцид?

геноцид - это позже.. это немцы. мы, русские, НИКОГДА: