Поговорим о России.

Относительно моего сына вопрос об армии снят полностью. А него астма. Так что ничего откровенного я Вам ответить не смогу. Почему понятно?
А Мадж совершенно верно указал Вам о некорректности постановки самого вопроса. Мамы против армии. Предлагаете слушаться мамочек? Если бы слушались, то войн не было бы никогда, а что такое армия никто бы и понятия не имел. Так что Ваш вопрос, сами понимаете....несерьезный априори.

 

Вопрос был в другой плоскости -
Вы как мать,если вашему единственному сыну пришлось бы ехать в чеченскую (татарскую, ингушскую, дагестанскую и т.д.) мясорубку -

Вот центральная и основная мысль. А давайте не будем слушать в т.ч. и мамочек, а просто забревать детей в армию - и кидать их в пекло. Не контрактников и профессионалов, о которых так бодро докладывали педеральные чиновники, а вчерашних детей - потому что это надо млин педерации ради сохранения своей долбаной целостности ? Мало того, что наркомания и алкоголизм никак не решаемая на государственном уровне проблема, так еще и во внутриазиопских разборках людей терять ? В чем смысл гибели десятков тысяч пацанов ? Что они защищают в этих конфликтах, разве свой дом и землю ? Нет - они убивают таких же людей -граждан РФ.

 

Я в силу своей рабочей специфики к деньгам отношусь очень аккуратно. Я их не выигрываю, не проигрываю. Я их зарабатываю. И поэтому интернет-подколки на спор меня не впечатляют - я никогда спорить на деньги не буду, даже если я прав. Вот и все. Поэтому не стоит мое нежелание выдавать за отсутствие аргументации у меня.

Ты споришь со мной как технический работник с гуманитарием. Ты мне будешь говорит о локализации производства, процентах и прочих вещах. Ты прав по форме, а я по сути. Это не наши машины - мы их не придумываем, мы их просто собираем. Завтра инженеру в Детройте придет мысля заднецечесалку встраивать (мол, чтобы попу в американской пробке почесать), и ты будешь ее монтировать тут.

Ты упорно игнорируешь два тезиса, которые я говорю.
1. Завод работает тут потому что на авто есть спрос. Средний человечек приподнялся и вместо ТАЗика захотел простую, но добротную иномарку. Вот и за божеские 600 тыс. рублев ему и предлагают.
Только поднялся этот человечек не потому что стал лучше работать, что повысилась проиводительность труда, а потому что в страну пришло несколько триллионов долларов валютной выручки.
2. Низкие зарплаты сборщиков. У вас там вечно какой-то дядька-профсоюзник бузит. Поспрашивай сколько получает инженер твоего уровня, только американец. Думаю, что сравнение будет не в нашу пользу.

В том, что РФ живет на природные ресурсы ничего страшного или зазорного нет. Важно лишь убрать элемент коррупции из жизни или сводить его к некому минимуму. По моему мнению, до 40-50% бюджетных расходов страны просто откаты и коррупционная надбавка (я сам срезал в масштабах одной компании сметы до 50% и от меня уходили довольные в душе люди).

Я к АвтоВазу не имею никакого отношения и гордиться (или позориться) мне не нужно.

 

Я не игнорирую эти два тезиса - я их прекрасно понимаю, но смотрю на все несколько шире и в завтрашний день стараюсь заглянуть, потому что мне не безразлично как будут жить и что ждет моих детей в будущем. А тенденции бесперспективны ,реального развития экономики нет, социалка загоняется все глубже в яму - а время идет. Дядька - профсоюзник рвется во властные структуры, махая красным флагом и получая нехилую поддержку у коммунистов - пиара и лозунгом у него целый мешок, но они перегибают , потому что платить европейские зарплаты на отдельно взятом предприятии никто не будет - это не выгодно, по причине отдаленности коммуникаций и постоянных проблем с чиновниками, отсувствием нормальных дорог. Я прекрасно знаю сколько и кто получает и в Европе и в штатах.

Зазорного нет, вот только перспективы на будущее - на 30-40 лет тоже нет.
Элемент коррупции можно убрать только если власть будет подконтрольна обществу, а имея федерально-вертикальную систему это сделать по сути невозможно - вот о чем я и веду речь и постоянно повторяю одно и то же.Сисмтема изжила себя и безнадежно устарела. А меняться она тоже не может - это её гибель. Получается замкнутый круг. Поэтому пока будет эта система построения государственной власти коррупцию не искоренить , будут сменять друг-друга "добрые" цари и утверждать программы по борьбе с ней, но ничего существенно меняться не будет и мы всё дальше и дальше отстаём от мирового процесса развития - последние пять лет это наглядно демонстрируют, мы топчемся на месте, потому что достигли "потолка" с этой системой...Достаточно посмотреть как живут простые люди в регионах - хоть в пятидесяти км от Питера.

Я тоже не люблю и почти никогда на деньги не спорю - но ты же навешивал ярлык, у которого есть чёткое определение. А я с ним справедливо не согласен.Спор в этом смысле - как способ установления истины и деньги мне лично не нужны - можно так же скинуть их на лечение конкретного ребенка.

 

Знаешь, Кот, мне почему то казалось всегда, что местные наши чиновники покруче федеральных, тобой ругаемых.
Нам все лицензии и необходимые материалы акурат в акурат по срокам по почте присылают из Москвы (из Минфина, Лицензионная палата и т.д.).
А тут у нас - сплошной геморрой. Вечно что-то не готово, вечно надо как-то проблемы решать иными путями и т.д.

 

Этому есть логичное объяснение - они не боятся и не дорожат нашим мнением, потому что это чиновники боятся только своего высокого начсальства, которое тоже в кремле назначено и должна по сути их контролировать.То есть не общество, а только назначенец имеет над ними реальную власть. И хоть сто жалоб напиши - все впустую , откатами от лицензирования они со своими шефами делятся и деньги им регулярно отстёгивают. Был как-то на одном юбилее и наслушался одного чиновника от налоговой - жуть... Это просто спрут и честных в органах власти практически нет, они их просто выбрасывают - есть одна хорошо налаженная годами машина по дойке своего же народа, это реальная черная дыра.

 

взятка - это способ заработка, именно за ней и идут в органы власти
соблазн то велик, тем более когда все сплошь и рядом берут

 

Я тебя умоляю - не боятся наши местные никого из Москвы. Я сам в чиновничьем аппарате покрутился. Москва как корова дойная воспринималась - втюхаем им туда что угодно, а сами тут средства будем осваивать по программам различным.

 

Так они никого не боятся - не людей, не москвы,хотя её злить они вряд ли хотят. Они бесконтрольны на местах - мы не можем повлиять на это - это все равно что ходить на руках. Так и ходим всей страной..на руках.

 

Я, как мама, буду против и тогда, если моего сына картошку копать куда-нибудь отправлять станут. И в этот момент мне не понравится просто все, включая политику государства. И что?

А вот пусть и расскажут этим гражданам РФ их родители, как себя вести надо, чтобы наших пацанов не убивали ( таких же граждан РФ). А в чем смысл государства вообще, КОТ? Каждой паре по острову - и нафиг вообще эти страны нужны. А кому островов не хватит - то сам виноват.

 

Ты просто не знаешь сколько в нашем славном городе-герое "реализуется" федеральных программ. Именно реализуется, а не выполняется. Никому результат не важен, важно осваивать денежки.
Тв просто наверное не видел всех этих лощеных мальчиков из многочисленных городских комитетов, котрые только и делают, что осваивают средства из центра. Не видел кучу фирмочек, которые крутятся у них в надежде на тендер.
У меня однокашник по Универу занимался проектом скоростной наземной дороги. Знаешь этот проект ? Так три или четыре года занимался, ничего еще не построено и построено не будет, но деньги осваивались, постоянно презентации, заказы на проработку проекта, какие-то сходки. Помню, гуляли всем кагалом в ресторане на крыше "Европейской", напились там как последние забулдыги, а потом всю ночь катались по Неве и орали, что мы тут все купим. Его потом сняли за какие-то грехи и мои надежды на получение одного заказа улетучились. И вот так во всем.
Наши чинуши доят Москву и в хвост, и в гриву.
И мне очень не хочется, чтобы они вдруг стали главными у нас. Очень.

 

Удачное сравнение. Нечего сказать. На картошке можно только сопли заработать - а на бессмысленной войне ? Я уже писал и не раз - защищать землю от внешней агрессии - это святое, а когда одни граждане страны, убивают массово других граждан этой же страны - как в одну, так и в другую сторону. Я знаю пару матерей, которым неповезло - с ними тоже можно очень интересно поговорить о смысле этого государства. Такое государство не имеет право на будущее вот и все, а главное нет никакой гарантии, что через некоторое время все повториться.

Браво ,смысл любого нормального государства и примеров хоть отбавляй - это благополучие, безопасность и уровень ЖИЗНИ его граждан. А не государство, ради государства, а другими словами на благо кучки в 1,5 % населения олигархическо-властного клана, который не сковырнуть ничем, кроме повторной красной революции или повсеместно развивающегося регионализма.Ну нет больше у этой страны шансов на прогресс - нет. И совсем не обязательно парами на острова селиться (троллинг?).

 

У нас слишком большая страна и огромный, неэффективный управленческий аппарат - а это создает таких лощеных мальчиков. Из-за таких примерно мы и жили 70 лет в красном тумане....Потому что народ таких за версту чует и ненавидит. Я смотрю, как молодежь опять впитывает красные идеи - быстро и в большом колличестве...
Кто должен контролировать эти тендеры и лощеных мальчиков из городских комитетов ? По определению - кто ?
Я тоже очень не хочу, чтобы подобный народ приходил во власть, очень не хочу.

 

Не знаю кто, но мы с тобой ни при какой власти это не сможем сделать.
Я тебе еще раз говорю, что наши чиновники доят Москву. И никого там не боятся вообще. Любой приказ Москвы можно аккуратно спустить на тормозах - сам так делал.
А у наших депутатов собрания местного зарплаты даже больше чем у федеральных депутатов.
Так что корень проблем не в Москве, а тут он.

 

Корень именно в Кремле и Белом доме - кто принял и втихаря средактировал закон о голосовании по партийным спискам ?? Раньше голосовали за ФИО с его биографией, делами, образованием и т.д. А счас ? ЕР. ЛДПР, СПР - голосуй за партию - а кого посадят конкретно - хоить урку последнего... нееет - действующая власть сделала всё, чтобы как можно дальше вывести все виды власти из-под даже минимального контроля людей...А в завершении и митинги-демонстрации проводить по Конституции - можно ,а на деле - разгонят и закроют в стакан.))))
Вот и всё... А местные доят и ложат и на людей и на кремлин. Потому что СИСТЕМА ИМ ЭТО ПОЗВОЛЯЕТ - вот где корень.
Был свидетелем одного события, когда стояли в порту Евле.
В Шведции г.Евле человек двадцать с плакатами вышли к мэрии и что-то кричали дружно...(я просто мимо проходил - шлялся по магазинам) к ним в течении двадцати минут вышел, как выяснилось мэр (а это второй город страны) и что-то говорил, стоя на ступеньках...Потом вся компания зашла вовнуть , чтобы продолжить дискуссию. Плакаты аккуратно расставили на парапете. И всё - никаких тебе разгонов, все тихо и спокойно...нет синих мигалок, перекрытия трасс и омона...Как потом выяснил - это буянили студенты местного колледжа из-за проблем с устройством на что-то вроде дипломной практики... Их всех потом устроили по линии муниципалитета. Трудно после такого даже мельком увиденного зырить на наш беспридел... не трудно - невозможно.

 

Система меняться может и менялась несколько раз. В 91-м. В 96-м. В 2000м. В эти времена у власти были разные элиты. И кто и как будет в 2012 тоже не понятно. И система и общество меняется. Разрушать это самое простое дело.

 

Нет Зенит - за всю историю в 91-96 годах система была максимально либерализована - не больше.Но это не принесло желаемого результата, потму что происходило ещё более серьезное изменение - менялась модель экономики с совковой на рыночную.
Но - имено система государственной власти была неизменной в своей сути - менялись детали, антураж...приходили и уходили цари и элиты..а государство оставалось неэффективно зацетрализованным и не отвечающим современным требованиям, с кучей продажный чиновников всех мастей и всех уровней.

Это не разрушение. Это перерождение для будущего.

 

А если вспомнить лозунг Ельцина "Берите суверенитета столько-сколько хотите". Выборы губернаторов и мэров отменили совсем недавно. Я бы не сказал, что назначаемые губернаторы хуже выбираемых. Вспомните скандалы с мэром Владивостока Черепковым и народное недовольство по поводу замерзащего города. Были случаи, когда избирали уголовников ии ставленника уголовников. Были случаи, когда выбирали олигархов.

Сейчас базовые потребности населения удовлетворены. Что кстати достаточно большая заслуга, особенно при сравнении с 90ми. У Вас есть работа, жилье (с отоплением зимой и горячей и холодной водой), не голодаете. Более-менее в безопасности. Вы писали "неэффективно зацетрализованным и не отвечающим современным требованиям". Согласен. Так и президент и премьер об этом и говорят. Что-то там пытаются делать. То, что Вы хотите это не лечение головной боли, а гильотина.

Перерождение? Единственнй вариант такого будующего это быстренько попросится в Финляндию или в Швецию и в ЕС и дальше жить под их управлением. Никакой возможности быть самостоятельной страной нет. С чего Вы решили, что народ, который в РФ за бутылку водки готов проголосовать за уголовника или за коммунистов, в этой Ингрии будет голосовать за демократов? Вы уверены, что к власти не придут те же самые силовики? Вы не знаете, как решить сегодняшние проблемы, а потом будете решать те же самые сегодняшние плюс проблемы, о которых Вы сейчас и понятия не имеете. Хотя бы о выпуске своей валюты (курс валюты, защищенность) или охраны границ (не хотите толп приезжих бандитов) или законодательства.

 

Можно немного расслабиться.

 

- Удовлетворены , потому что к 2000 году цена на углеводороды резко пошла вверх,с 10 баксов за баррель на 70-80, а потом и до 100 баксов за баррель.Это не заслуга Путена и компании...
Не буду много растекаться пером по бумаге, не пытаюсь изменить ваши взгляды на жизнь. Я лично хочу жить в небольшой, невеликой, несверхдержавной стране. В которой есть одна власть - власть закона над всеми . А основная ценность в ней - человек и гражданин. В Рф этого не будет никогда по определению и исторически сложившемуся менталитету.
Да способ реалицации данного проекта обсуждается, да это не просто, да в это не верится, но у меня надежда на молодежь - она хочет жить в Европе и быть полноправными членами европейского сообщества, а не азиопского..Им в сущности в будущем и решать. Я просто в это верю и поддерживаю. И никого не хочу при этом обидеть - кто верит в светлое будущее великой сырьевой сверхдержавы Рассеяния , имеют на это полное право.Я тоже в это когда-то верил, только вера кончилась.