Крим - 2

Discussion in 'Політика і політики' started by mrochkizm, Mar 7, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Nerto

    Nerto Well-Known Member

    [​IMG]

    На кільці зібралось близько 300 жінок, які виступають про війни, проти «військ Путіна», проти референдуму «під дулом автомату». Акція пройшла без інцидентів, багато водіїв сигналили в підтримку, в кінці акції мужчини привітали жінок квітами.
     
    • Подобається Подобається x 2
  2. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Ви хотіли сказати "більше"?
     
  3. metallic

    metallic Well-Known Member

    :facepalm:
    Добре. Спробую пояснити з допомогою метафори. Уявіть собі бісквітний шоколадно-полуничний торт з квітами з крему. Якщо його розрізати, то на одному шматку буде більше крема, на другому більше шоколадного прошарку, а на ще одному буде ще й квітка з крему. Шматки будуть різні між собою. Вони можуть бути більш шоколадні або більш полуничні, з квіткою з крему або без. Але бути більш чи менш "тортовими", або "не тортовими" вони не можуть. Бо вони є частинами цього торту. Такий вже торт, який є :).

    Ви про громадянство, чи про походження. Якщо про громадянство, то це дуже спірне питання. Якщо про походження. Тоді, по-перше, така вже історія півострова. По-друге, скільки у Львові етнічних поляків?
    І ще одне. В деяких частинах у Криму, які обороняються і не здаються. Більшість особового складу - етнічні росіяни. Як вважаєте, в них теж нестача патріотизму? Вони теж, недостатньо "українські?"
     
  4. MARTINI

    MARTINI Administrator Staff Member

    не має значення що я вважаю, є об"єктивна реальність, подивість результати виборів за всі роки. Крим - совок, ніхто цього факту навіть не заперечує. Хай буде собі совком. А ми хай будем собі бЕндерами.

    вчора з колєгами довго дискутували на ту тему
    більшість недавніх соборників після того, що сталося, вважають, що анексія Криму тепер несе більше позитивів, ніж негативів. І навпаки, залишення в складі України несе більше шкоди

    Головний негатив анексії, особливо беззбройної - репутаційні втрати держави, навіть приниження. Віддали без жодного пострілу...
    Контраргумент - ми зробили революцію і тепер будуємо НОВУ державу. Якщо за це доведеться платити Кримом то буде нова держава в нових кордонах. Революція скинула антиукраїнську владу і антиукраїнську територію. Тож, насправді це логічно і репутаційно не так страшно.

    Також є небезпека, що Путін на Криму не зупиниться. Але по-перше, на відміну від Криму, інші регіони все ж показали свою позицію, в Одесі і Донецьку вийшли великі мітинги під державними прапорами. По-друге, тут на відміну від Криму ми вже будемо захищатися самі, а відповідно і розраховувати на підтримку світу.

    Ну і ще один негативний наслідок - кинуті на поталу москалям татари. Це навіть можна розцінювати як зраду. Тут ні в кого контраргументів нема.

    Натомість за відділення є не менш вагомі аргументи

    Крим - антиукраїнськи налаштований регіон, осередок дестабілізації та розхитування країни, без нього при владі буде менше комуняків, ригів, януковичів та інших колесніченків та шуфричів, не кажучи вже про всяких рускіх блоків і рускіх єдінствів.

    В Криму російська військова база, що унеможливлює вступ до НАТО. Якщо ми спробуємо зараз денонсувати харківські угоди і виставити ЧФ з криму "за розкладом" в 2017 році, то отримаємо чергове загострення, яке може закінчитися знову ж таки анексією.

    Крим і до того був одним із найбільш дотаційних регіонів, а зараз він скоріш за все стане ще й депресивним і найбільш дотаційним. Хто туди поїде тепер??? За прикладом Чечні сепаратистську істерію доведеться гасити потоками бабла, бабла і ще раз бабла. От тільки Росія може собі дозволити залити Чечню баблом, а чи можемо це дозволити собі ми?

    Якщо зараз раша включить задню, ми все одно отримаємо репутаційні втрати. Путін продемонстрував, що він тут головний, що саме його вплив тут є вирішальним, і що він забере крим тоді, коли схоче. Ну, ок, зараз не заберу, але як тільки ви рипнетесь, то нинішня вистава з зеленими чоловічками вам видасться "утреніком в дитсадку".

    Крим, відчуваючи путінські багнети за собою, стане борзим, вимагаючи для себе все більше і більше поступок від України лише за той факт, що він буде в складі України. Державна політика зведеться до "Всьо лучшеє дєтям кримчанам". Вся держава ходитиме навколо криму на пальчиках, боячись зайвий раз в його сторону дихнути.

    На це дивитимуться інші регіони і скажуть "а ми що гірші? Ми теж хочем ріки бабла! І ми теж хочемо дофіга автономності". А бабла на всіх нема, знову матимемо конфліктну ситуацію на грунті "вибраності" одного регіону.

    Оптимальною я вважаю ситуацію, коли Крим, залишившись у складі України, отримає "стільки суверенітету, скільки зможе винести" (с), і при тому слід все облаштувати так, щоб на загальнодержавну політику він впливати не міг. Тобто формально - це територія України, але фактично під впливом рашки і вплив цей обмежений територією півострова. Чи реально це? Сумніваюсь
     
    • Подобається Подобається x 10
  5. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Крим завжди голосував за ПР і комуністів. Доголосувалися.
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    [​IMG]

    Бюлетень на референдумі 1938 року про аншлюс Австрії.

    Питання звучало приблизно так:
    Чи погоджуєтеся ви з возз"єднанням Австрії з Німецьким Рейхом, котре відбулося 13 березня 1938 року і чи підтримуєте ви партію нашого фюрера Адольфа Гітлера?

    Звертаю вашу увагу на неоднакові розміри кружечків "Так" і "Ні")))).

    Результати, якшо кому цікаво, За - 99.73%, Проти - 0.27%
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. metallic

    metallic Well-Known Member

    Майже весь південь та схід, так голосував. І що? Розділемо країну на радість РФ? До речі, за РФ, вже стоїть черга. В м.Рені, на Одещині, вже роздають листівки про "Велику Румунію". Який, "не український шмат" віддасте їм?
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. MARTINI

    MARTINI Administrator Staff Member

    наскільки я бачу, схід і південь вже прозрів. А в Криму навпаки стало ще гірше
     
    • Подобається Подобається x 2
  9. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Румунія підтримала територіальну цілісність України.
     
    • Подобається Подобається x 4
  10. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Якби все було налагоджено та "змащено" для вступу в НАТО - то хрін із тим Кримом. Гарантії подальшої безпеки важливіші для нас. А так - ні те, ні се.

    І бюджетні вливання до Криму треба мінімізувати.
     
  11. Capitoshechka

    Capitoshechka Наймоскальніший москаль

    Чур я перший!
     
  12. zet

    zet Дуже важлива персона

    А разве им дали возможность и время прозреть? Сначала, смотря по-привычке россиийские только ТРК, их зазомбировал Киселев. Затем ввели войска и, когда начался информационный голод, полностью отключили украинские телеканалы. А когда введены войска то, видно на улицах только "ура-согласных", а остальные из дома не высовываются.
     
  13. metallic

    metallic Well-Known Member

    Це оманливе почуття. До того ж, зараз РФ, зайнято Кримом. Якщо до 16, ми нічого не зробимо. Путін рушить далі. Ви вважаєтє, що прапори РФ над Донецьком та Харковом, просто так з'явились? Крим - це не кінцева зупинка.

    Мляць, слів не має. Ви кричите про "кисельовську" пропаганду. А самі на неї ведетесь. І ніхто не відповідає на питання. Чому військові у Криму, які в переважній більшості кримчани. Досі не поздавалися росіянам?

    Угу, РФ теж. Навіть папірець підписала с цього приводу.

    Я у шоці? Де Ваш патріотизм? Це територія України, а ви плануєте її просто віддати.
     
  14. MARTINI

    MARTINI Administrator Staff Member

    як можна роззомбувати їх?
    відключиш їм рускі канали - прийдуть зелені чоловічки
    спробуєш вигняти ЧФ - прийдуть зелені чоловічки
    напишеш на коробці спічєк "сірники" - прийдуть зелені чоловічки
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    То ви тепер через Росію нікому не будете вірити? Якась зворотня логіка.
     
  16. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Ви уважно прочитали, в обмін на ЩО і за яких умов?
    Я хочу жити у СТАБІЛЬНІЙ Україні. І репліка моя стосується лише КРАЙНЬОГО випадку. Тобто поки не змащено і не налагоджено з НАТО - не віддавати. А там може Рашка сама посиплеться.
     
  17. MARTINI

    MARTINI Administrator Staff Member

    ок, що ви пропонуєте?
    давайте план, як повернути Крим, зробити його українським, вигнати ЧФ, позбутися впливу Росії
     
  18. metallic

    metallic Well-Known Member

    Это просто какой то страшный ярлык, который просто нельзя сдвинуть с места. И я, и кажется артобстрел, писали. Что на юге и востоке смотрят те же каналы, что и в остальной Украине. Ну может только с небольшими изменениями. В городах, тот же кабель, что и у вас. В селах, такое же Т2 как и у вас. Никто новости российские не смотрит. Уже сейчас на Симферопольском форуме жалуются, что отключили укр. каналы. И теперь не известно, что в стране происходит. За то показывают, какой то взрыв, который произошел в Омске.

    Вот-вот, это уже близко к пониманию ситуации.

    Ну так, противодействие человечкам. Это задача государства, а не населения АРК. Кстати "сірники" писали еще в 90-х. И ничего, никто не бузел.
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. zet

    zet Дуже важлива персона

    Похоже, только возмутиться на Львовском форуме....:russian_ru:
    (Хоть бы не забыли крымским пограничникам квартиры дать, чтобы было куда перевезти семьи. Им и так досталось...)

    А сайт Савика Шустера в интернете можно им смотреть, что бы хоть как-то? 3s.tv
     
  20. MARTINI

    MARTINI Administrator Staff Member

    як бачимо, держава до військового конфлікту не готова. Чоловічки під аплодисменти місцевого населення роззброюють одну українську ВЧ за іншою.

    Плану, що робити з Кримом насправді нема ні в кого.

    Вчора на Шустері Катеринчук перед кримчанами розпинався "ми вам то, ми вам ето,
    ми вам зробим шоб всі податки лишались у вас,
    та ми взагалі зробим шоб ви податки не платили!
    хочете більше автономії - буде вам автономії!"

    складалось враження, ше трошки і він зробить кожному присутньому в студію кримчанину мінет

    у мене питання - нахрена нам такий крим, який буде "строїти" всю Україну під страхом відділення??? Та хай відділяється, чого ми маєм перед ними повзати???
     
    • Подобається Подобається x 7
Thread Status:
Not open for further replies.
а де твій аватар? :)