Відповідь: Голодомор В принципе, если это один из возможных вариантов поиска подходящей модели, то можно попробовать. Построить модель врдли удастся. Невозможно провести эксперимент, чтобы проверить. Вы же знаете, что теоретики пишут теории, а экспериментаторы потом их проверяют. В истории это невозможно. Вообще для меня там в том времени много загадок. Один из них национальный состав НКВД. Солженицын попытался ответить в "200 лет вместе". Неужели "черта оседлости" оказалась той миной замедленного действия ? В отношении Казахстана. Там чуть по другому было. Они были кочевники в то время. У них не хлеб отбирали, а скот. Без него люди умирали в степях. 47% казахов умерло. Вообще, что касается вопросов демографии, я читаю обычно "Демоскоп". Он есть в Инете. Там и про Голодомор есть и про переписи. Кстати, там есть истории О переписях. Есть о Голодоморе, там поиск хороший. Так что со статистикой тоже не так просто. Это диаспора все знает, ну еще особо свидомые. А умный человек, на то и умный, чтоб сомневаться. Сейчаас мы ответа скорее не дождемся, пока националистический дым не рассеется. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html#07 масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953 http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
Відповідь: Голодомор "чисту" і "правильну" модель (в сенсі - яка б 100% відтворювала вхідні дані і тенденції) - створити дійсно не вдасться. Хоча б тому, що немає 100% вірних вхідних даних. Навіть той факт, що паралельно з голодомором - була велика міграція населення, що "змазала" статистичні показники. Перевірити модель - частково можна. Тому що цей голодомор був найпотужніший - але не останній. Сценарій виявився зручним і ефективним, і був застосований і у повоєнні роки. Гірше інше - у всіх випадках крім голодомору - були інші чинники, і "чистих" даних по голодомору - немає. давайте коротко пройдемося по передісторії - всі "сумнівні" (для вас, чи когось іншого) цитати я викидатиму - зупинимося лише на фактах дуже емоційна фраза - без точних фактів6 з метою розбурхати фантазію, і "самостійно уявити все решта". Але - у світі велика депресія. Користаючись моментом - Радянський Союз "для індустріалізації" закуповує верстати - часто без потреби. Це все береться в борг, в розрахунку на те, що в той момент співвідношення цін між верстатами та зерном схилилося на користь зерна та "аграрного" Радянського Союзу. Термін віддачі боргу - 1933 рік. Міграції і безглузді "будови століття" - це теж правда. Тільки тут по-перше - взагалі навряд чи щось вдасться довести - та сама відсутність документів, але й на додачу - багато розрізнених місць. З Голодомором - простіше - "територія України та Кубані" отак коротко - "фактаж" тих подій - є заперечення? тільки, якщо можна - ті, хто бажає оскаржити цифру "1700 партійних працівників" (наприклад, "значно менше - не більше ніж півтори тисячі!") - прохання з флудом не залазити. Тих, хто бажає викрикувати "то ж були бандити, махновці недобиті..." і ще щось подібне - суто для того, щоб сказати, що селянський бунтівний рух, націлений на збереження свого майна, не мав права до існування - прохання на цей раз промовчати теж Додано через 13 хвилин зовсім забув.... пам'ятаєте три кризи НЕПу? і хоч НЕП загалом був позитивним - він дозволив ліквідувати голод 1921-1922 у південних областях України та Криму (майже без допомоги уряду, який всі зусилля спрямовував на Поволжя), НЕП дав потужний поштовх до економічногно розвитку - але....
Відповідь: Голодомор Все что вы пишите, достаточно логично. НО есть один перескок в логике. А именно эта фраза, она выбивается из общего описания событий. "Голод запланировала Москва для уничтожения украинского крестьянства, как национального бастиона. Украинских крестьян уничтожали не потому, что они были крестьянами, а потому, что были они украинцами-крестьянами Скажу почему выбивается. Первое - это сопротивление не только крестьян на Украине, были восстания и сопротивления коллективизации в России. Например Антонова в Тамбове, подавленной в том числе и химическим оружием. Второе. Судя по описанию - черноземная область, была местом сбора хлеба. Т.е. это крестьяне, проживавшие там. Т.е. не по этническому признаку, а по сословному и там, где был наибольший урожай хлеба. ПОэтому УКраина и Кубань, в основном. Но есть еще Кавказ и Казахстан. В принципе тут не указано, но возможно, имея отрицательный опыт "коллективизации" и восстания Антонова, власть хотела подавить любое сопротивление в зародыше. Тут надо посмотреть динамику и графики проведения и динамику коллективизации в различных регионах. А также факты в динамике открытого сопротивления крестьян по регионам. Похоже, что целью было сословие, а именно крестьяне, а не этнические украинцы-крестьяне. И это тоже может попасть под юридическое понятие Геноцида. Есть еще правда и казачество, которое с натягом можно классифицировать, как крестьян. Но это уже не только Украина и не только Кубань и Ставрополь. Казаков вообще просто расстреливали. Но закон Украины и современная украинская трактовка - это исключительно трагелия Украины. И кроме того как трагедия, проведенная и поддержанная русскими, а может и белорусами. Тут даже Кубань и не очень интересует Ющенко и др. популяризаторов. А рассказы о заградительных отрядах, состоящие исключительно из русских это вообще... Да и также то что белорусы жили припеваючи в то время..... Чтобы доказать, что прямой целью были именно украинцы, надо иметь документы, доказывающие, что это было по этническому, а не сословному принципу. Фашистская Германия уничтожала евреев, турки - армян. Тут был факт прямого действия по этническому принципу. PS. Чуть не забыл про "Кривку". Пооткрывать кучу таких ресторанов, а вся идея будет прошароварена. Это не имеет отношения к какой-либо исторической памяти. Чисто конъюктурное приносящее деньги мероприятие. Не так ли ?
Відповідь: Голодомор Тут дійсно хибне зміщення акценту. У Ваших словах. Коли через кому пишете "на сучасну Росію, на росіян". Одна справа, що РФ взяла на себе правнаступництво СРСР, цілком інша справа тамошні росіяни, і зовсім інша справа етнічні росіяни - громадяни України. Чи то навмисно, як то Дукаліс у "Ментах", що роз"ятрював себе згадкою про образу з ножичком з дитинства?
Відповідь: Голодомор почнемо з цього. Не розглядаючи ні саму Криївку, ні явище заробляння бабла на власній далеко не "святковій" історії - московський репортаж про криївку - типовий приклад того, як (кремлівські борзописці? московські мас-медіа? геббельсовська пропаганда? чи "Правда" та "ТАСС уполномочен заявить"?) - типовий приклад того, як будь-який факт може бути перекручений і "замальований" у масовий антиросійський шовіністичний рух. Таких прикладів було - маса. Навіть не буду нагадувати. Вони вже і просто оскому набили, і далі повторюються періодично. На цей раз - не пам'ятник Пушкіну, а криївка, в яку бідолаший москвич боявся йти, і боявся росіянином/москвичем назватися.... Дурня. Та й біс з ним. На майбутнє - будь-який бармен з досвідом роботи кілька років в центрі міста - москвича би в ньому розпізнав за 50 м. Відповідно - і ставлення до будь-яких "аналізів" московського розливу - зформоване саме таким ставленням московських "залівал" до слухачів. "піпл схаває" - пам'ятаєте шкільний жаргон 80-х? == Тепер - про автора. І про моє цитування. Цю цитату я просто не міг викинути з тексту. Тобто тоді залишки цитати перетворилися б на типовий взірець "московського розливу" (чи - цитування Маркса на політекономії соціалізму. Чи - цитування Леніна - відома цитата - "вчитися, вчитися і вчитися". Ще один приклад "цитування", коли цитата цілком суперечить змісту/контексту, якого вона стосувалася) == Тому - просто повертаємося до цифр. Просто порівнюємо дані результатів перепису. 1) яка стала частка українського населення на Кубані після голодомору? 2) урядова підтримка під час голоду 21-23 - куди скеровувалася? а де просто гинули? 3) які співвідношення смертності в постраждалому Поволжі, а які - в Казахстані? А які - в Україні? == Удар був по казакам (Кубань) та по українцям. "Любов вождя" до українців - проявилася (додатково) в другу світову, і в повоєнний час. (це - емоції, можна проігнорувати) 4) чому повоєнний голод не лютував в Поволжі? на Кубані? в інших чорноземних областях? 5) і власне - виробництво зерна в дореволюційні (скажімо, перед 14-им роком), пореволюційні (дві жахливі засухи в двадцятих) і норми заготівлі, встановлені урядом? == Тобто питання 4 - можна відкинути. Навіть тому, що ви визнаєте на порядок більше, ніж офіційні представники сучасної російської влади І ще одне "емоційне" птання цікаво б порівняти перепис населення (по етнічних групах) по губерніях дореволюційної Росії, і по радянському перепису 1939? ну, і "проміжні дані" - перепис чи то 1926, чи то 1929-го? == Власне про що йдеться - давайте знайдемо відправні дані, і кожен запропонує свою модель. І погодимо математичну оцінку, і просто проженемо ті дані через рівняння, ок? Для прикладу - смертність від голоду у різних регіонах різна тому, що десь "не вистачало" більше, десь менше. Якщо б не вистачало, скажімо, 10% від норми - напевно і про смертність говорити не доводиться. Коли ж нестача суттєва - смертність зростає нелінійно. == Можна, до речі, для розгляду суто голоду - взяти дані з блокади Ленінграду.... Додано через 3 хвилини ще одне - подивіться на результат голоду на Кубані. Навіть не на Україні - а саме там. Оскільки їх тодішня влада боялася напевно навіть більше, ніж українських селян Додано через 15 хвилин PS: ще забув. Ну просто в голові вилетіло. В 1933 слід було віддавати борг. А зерно - якраз в світі подешевіло...
Відповідь: Голодомор Приятно беседовать. Скажите, вы хотите доказать, что это исключительно геноцид украинцев. Вроле в вашем излодении непохоже. Для тех кто хочет доказать что это только украинская "приватизированная" трагедия надо принять еще одну цифру. Сколько процентов или в абсолютном выражении сотен тысяч, а может и миллионов людей других национальностей надо проигнорировать, чтобы оставить это геноцидом одной нации ? Хотя, если оставить крестьянство, как сословие, то на этой точке зрения можно было бы всем договориться. Убрать спекуляции в отношении других национальностей, которые якобы жили припеваючи. И цифры, всегда не мешает уточнять, а также географию событий, и ее динамику Вот еще изложение. Тоже самое, что и у вас в цитатах, но немного шире взгляд на события. Я выборочно вставил некоторые цитаты. http://history.clow.ru/1_17.htm Так в 1926 г., несмотря на то, что так называемые «кулаки» были лишены права участвовать в выборах в сельские Советы, а голосовали «бедняки» и «середняки», коммунисты фактически проиграли эти выборы. Деревня в очередной раз стала отворачиваться от них. Крестьяне были недовольны налогами, произволом сельских коммунистических ячеек. Поездка Сталина по Сибири и Уралу зимой 1928 г. убедила его, что любые уступки приведут большевизм на грань поражения. Следует учесть, что крестьянство Урала и Сибири было особым. Его предки не знали крепостного права, оно было самостоятельно, имело опыт борьбы как с коммунистической продразверсткой, так и с реквизициями белых. Оно считало себя истинным победителем в гражданской войне и не намеревалось идти на уступки властям. Аналогичные настроения были и в Центральной России. Сталин убедился, что с таким крестьянством необходимо покончить. «Раскулачивание», начавшееся еще в 1929 г., с 1930 г. приняло необычайно ожесточенные формы. Семьи крестьян лишались всего имущества, им не выдавалось питание, они ссылались в северные районы. Сразу же началось крестьянское сопротивление. В стране вспыхнули сотни региональных восстаний, которые подавлялись. Один из руководителей НКВД (преемник ВЧК и ОГПУ) прямо докладывал, что реки Северного Кавказа уносят в море тысячи трупов. Страна вновь оказалась на грани крестьянской войны. В том же 1932 г. устанавливается паспортная система, причем колхозники паспортов не получали и тем самым лишались права передвижения. К концу 1932 г. в деревне, в результате изъятия всего зерна в рамках хлебозаготовительной кампании, начался голод. Никогда в истории России голод не был столь велик. Районами голода были Дон, Кубань, Нижняя и Средняя Волга, часть Центрально-Черноземной полосы, Южный Урал, юг Сибири, Казахстан и вся Украина.
Відповідь: Голодомор ok, ми повернулися до початку до "визначення мети роботи". тобто = ми можемо перекреслити наші домовленості, і почати з самого першого пункту - що ми хочемо побачити, чи чого досягнути == ще раз пропоную - просто "директивно" забороняємо вигуки - "але ж там було теж!...." - як неконструктивні. Розглядаємо як і всю ситуацію в цілому (макроканонічний ансамбль ), так і ситуацію в Україні зокрема (мікроканонічний ансамбль ) Виходимо з того, що "середні" та "миттєві" показники сильно відрізняються, і в якийсь момент можна стверджувати, що в мікроканонічному ансамблі фігурували додаткові чинники, ніж в системі в цілому. Або - не фігурували, якщо ми їх не знайдемо. Або - фігурували, але були нессуттєво малими для загального стану == Ну і власне першооснова полеміки. Росія заперечує сам факт Голодомору - тобто, наперед і категорично, як правонаступниця СРСР - відмовляється визнати злочини СРСР перед власним народом, і відмовляється за них вибачитися. І це все - з агресивними вигуками, недвозначно ворожими закидами і т.д. Чому б Росії не вибачитися перед нащадками замордованих людей з перерахованих вами територій за злочини, сплановані/спроектовані в Кремлі? тим самим, фактично, давши обіцянку - на майбутнє ми постараємося звільняти заручників так, щоб заручники залишалися живими?....
Відповідь: Голодомор таких як ти - 200 мільйонів. по буквах - п р а в о н а с т у п н и ц я також - вже не по буквах - а короткою фразою - хоча б перед власним населенням і третє - не знаю, чи у вас родина проживала в перерахованих регіонах. Можливо, й ні - тоді хороша точка зору - "так етім хахлам і нада била - чє єрєпєнілісь?" Можливо, у вашій рідні якась з "гілок" - вимерла у 33-му, а ті, що вижили - до самої смерті вирощували на подвір'ї лободу, і просто вставали і виходили з кімнати, коли про це заходила мова. == Все можливо. І розстріл школи - "барьба с тєррарізмам", і застосування трутки в закритому приміщенні - це все можливо. От тільки вам і тут - це пояснити неможливо. Це краще один раз побачити, а ще краще - пережити. І уряд, який агресивно кричить "а що ж там такого було - нічого не було! а от в Казахстані теж було!" - такий уряд не задумуючись використає таку ж схему повтоно - при потребі, звичайно. Додано через 5 хвилин Степаничу - ви отримали квартиру. Нову. Нехай навіть у спадщину від родича. Нехай навіть ви були до того особисто знайомі з сусідом. == Ви сидите, і вирішуєте свої домашні справи. Нехй навіть на підвищених тонах. І тут до вас в квартиру вривається сусід, і починає вам "абьяснять".... Ви сидите, і "поминаєте" - відзначаєте роковини смерті якогось родича. І тут до вас вривається сусід - і каже негайно розходитися, нема чого тут відзначати, нема чого тут поминати, у всіх є такі родичі, он згадайте про Ваську з третього під'їзду.... == Ви сидите, і тихенько лаєте сусіда... а до вас підходить ваш син і каже - батя, в натурє, ти карочє неправ. Сусід пацан канкрєтний і діло каже, ти тут своєю пургою і спогадами всіх замахав. ходи на роботу, приноси бабло, тихо хавай свій дієтичний супчик - і не вимахуйся. І вааще - тобі мамка не казала? я вааще не твій син - а того канкрєтного сусіда.
Відповідь: Голодомор Не так. Родич (мій предок), в спадок від якого я отримав квартиру, і інші мої предки разом із предками сусіда разом зорганізували банду і давай вбивати-грабувати. Час пройшов, все розсудив. І от ми із сьогоднішнім сусідом поставили тина між подвір"ями, розійшлися, плюю я в його сторону та й кажу сину: сину, от предок нашого сусіди такий бандит, такий бандит, стільки люду загубив! Йому перед нами вибачитися треба, може й грошима. А сусід через тин: та наші ж предки в одній банді були! А я йому - але ж ти спадкоємець свого предка! А він мені - а ти спадкоємець свого! А я йому: але ж ти офіційно визнав, що ти спадкоємець, а я не визнаю!
Відповідь: Голодомор банди? грабували? - Степаничу - пересмикуєте ваш же сусід - той, якого ви батьком вважаєте, а не той, в чиїй хаті живете - саме бандою назвав тих предків з вашої хати, що не хотіли на шару віддати майно, поступитися гідністю і т.д. == І на додачу - коли в них стріляли - відстрілювалися ото вже однозначно бандити == - Коли ви зрозуміли, що стріляєте не в лося? - Коли той почав відстрілюватися....
Відповідь: Голодомор Я считаю, что за голодомор должны отвечать все, в том числе кто производил реквизиции продовольствия. Сталинизм это общая беда. И от голодомора пострадал в основновом юго-восток Украины, где проживали и проживают граждане многих национальностей, в Донецкой области пострадали греки и немцы, я видел списки в Волновахском музее, почти все греки. Я могу ответить за своих родственников в Курской области, которые были зажиточными крестьянами. Часть раскулачили и отправили в Сибирь. Дед по отцу сразу вступил в колхоз, тем и спасся, в 32-м забрали все зерно, семья из 11 человек, выжила на лебеде и картошке. Мне непонятно почему отвечать должна Россия. Сравнение с ФРГ и холокостом не катит, пострадали многие области СССР.
Відповідь: Голодомор Чорнобильцю - ваші і мої зусилля марні == Шановний Тим22, я з вами згоден вам в курській області дійсно не варта перейматися постраждалими українцями ну, і не варта очікувати від свого уряду "вибачте наших попередників, ми постараємося унеможливити подібне в майбутньому" - ви ж дійсно цього не очікуєте? ви ж дійсно вважаєте, що наступний уряд - абсолютно безвідповідальний за дії попередників, і зовсім не повинен вибачитися перед своїми громадянами за те "буйство фантазії"? а то ще не дай боже - в уряду може виникнути безглузда думка - виплачувати нащадкам компенсації, чи, ще того крамольніше - повернути реквізоване у них майно? == Так от, шановний - нема проблем. Не вибачається перед вами ваш уряд - це ваша справа. == Суто до вас, особисто, дуже просте запитання - якого милого уряд чужої держави мені пробує вказувати, що я маю шанувати, а що ні? точніше - що я не повинен навіть думати, не те що згадувати? тобто зупиніться на слові "чужої", "сусідньої" - навіть так - якого милого мене має цікавити думка якогось Івана, що мене в житті в очі не бачив, з протилежного кутка села чи віддаленого хутора (Москви)? == Давайте так - у вас своє безпам'ятство, у нас - своя пам'ять. Ми шануємо пам'ять полеглих - ви цілком нормально ставитися до руйнування цвинтарів (у Химках) Тому - у вас своє бачення вашого хутора, у нас - своє бачення життя. Якщо ви не розумієте нашого бачення - то може майте повагу, і не лізьте зі своїм уставом внутрішньої служби у всі зустрічні двері, тим паче - в чужий монастир?
Відповідь: Голодомор зВСНО, ЩО ПЕРЕСМИКУЮ! цЕ Ж алегорія! Пока не пойняв, хоча двічі перечитав. Закручено! Піду випью пива, може прояснИться.
Відповідь: Голодомор Тогда наш уряд несет тоже ответственность, тем более, что там все бывшие коммунисты, начиная с Ющенко. А полякам и евреем тоже будем возращать майно? Я видел в украинских селах разрушенные польские и еврейские цвинтари Напоминаю, что я гражданин Украины
Відповідь: Голодомор Ну что ж, достаточно логичное предложение. Надеюсь, что кто-то этим воспользуется. Кстати Евросоюз согласился исследовать эту проблему на всей территории бывшего СССР. Теперь по поводу РСФСР, как правонаследницы СССР. Это вопрос юристов-международников, грамотно и толково объяснить всем, что это такое. Я скажу свое личное мнение. Если Украина начнет в этом направление качать права с покаянием и возврашения майна, то нанесет сама же себе ущерб. Дело в том, что современная Россия, наследок РСФСР, со своими несамостоятельными атрибутами власти в времена СССР, как и Украина и имела такое же подчиненные несамостоятельные функции, как и др. 14 республик- сестер. Исключение составляют дополнительные полномочия (как правонаследника СССР) по согласованию с другими 11 бывшими республиками СССР. (Балтия не в счет), они не были в СНГ и вышли чуть раньше.) И они были таким же подневольным народом, как и народ Украины. Поэтому она сейчас отвечает исключительно за своих граждан, как и Украина. Если Украина поднимет этот вопрос, то она сама же, как правонаследница всего, что осталось на своей территории и будет отвечать перед своими гражданами. А Россия перед своим гражданами и на своей территории. Да и то после принятия соответствующего закона или международного Договора. Денег в казне много ? Россия - это понятие субъекта международного права, которое не являлось и не является СССР либо царской РОссии ни в каком плане. Как и современная Украина. Это юридические сестры, унаследовавшие имущество от злого родственника, который их всех поработил. Это не может быть чем-то аморфным, представляющее тысячелетнее зло со злобными людьми, как это некоторые себе представляют. И которое за все может ответить. Как ни парадоксально, это именно РОссия в в 1991 они свергла свое ненавистное СССР, имевшеее наглость основаться на ее территории и под ее влиянием освободились все остальные подневольные народы. Так что надо благодарить братский российский народ с утра до вечера. ПОка мы все прохлаждались, они боролись за свой суверенитет и за свободу от СССР. И были они подневольными и нисколько не имели больше прав чем народ Украины. Звучит как шутка или "черный юмор" для вас, но в юридическом и хронологическом плане так и есть.
За рахунок яких коштів, цікаво??? Я привів невдалу алегорію. Тобто, мені зрозуміло, а іншим - ні. "ПА ОБСЕ отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима", - говорится в документе. ... Украинская сторона планировала подготовить документ, в котором содержалась бы просьба признать Голодомор геноцидом. Российская делегация в ПАСЕ выступила против такой трактовки доклада. Она предложила объединить документы и почтить память всех жертв голода 1930-х годов. Российское предложение на последнем заседании политкомиссии в мае этого года было поддержано". http://news.liga.net/news/N0835658.html Не втримаюсь, 1,5 роки назад писав: Додано через 6 хвилин
Відповідь: Голодомор А вот и динамика событий того времени подоспела/ Похоже голодомор прошелся в основном по первым регионам, включенным в план коллективизации, а также там где прошли наибольшие масссовые протесты (оба события связаны. А вообще география, где пострадали крестьяне - обширная. И Голодомор - только часть общей картины. Так что это было подавление крестьянства, а не украинцев. http://www.hrono.ru/sobyt/1930sssr.html Коллективизация в СССР 1929-1934 гг. Сопротивление коллективизации и "раскулачиванию" вызвало целый ряд крестьянских выступлений и восстаний против политики Советского правительства. Однако, не смотря на огромный размах антисоветского движения (только в 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима), крестьянство не выдвинуло из своей среды лидеров сопротивления, подобных А.Антонову или Н.Махно, что предопределило поражение бунтарей. Стихийно вспыхивавшие крестьянские восстания одно за одним подавлялись в считанные дни частями ОГПУ и Красной Армии. Наиболее ожесточенное сопротивление коллективизации оказало население национальных окраин СССР (см. Восстания на Алтае, Восстания в Чечне, Восстания в Казахстане, Таймырское восстание, Басмаческое движение). Еще выдержки. В течение всего марта 1930 центральные власти получали ежедневно доклады ОГПУ о массовых выступлениях в западных областях Украины, в районах Черноземья, на Северном Кавказе и в Казахстане. Всего ОГПУ насчитало в этот месяц 1.642 массовых выступлений против коллективизации с участием 750 тыс.человек. Зимой 1932-33 годов в селах зерновых районов страны - на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале и в Казахстане - разразился массовый голод. Из тех местностей, где состоялись 14.000 бунтов и крестьянских восстаний, зарегистрированных ОГПУ в 1930 году, 85 % были наказаны голодом в 1932-1933 годах. В результате голода 1932-1933 гг в СССР погибло 6 млн.человек, в т.ч. на Украине 4 млн, в Казахстане - 1 млн, в Центрально-Черноземной области и на Северном Кавказе - 1 млн.человек. Харьков за год потерял 120 тыс.своих жителей, Краснодар - 40 тыс., Ставрополь - 20 тыс. За период с августа 1932 по декабрь 1933 года по закону 7.08.1932 г. ("о трех колосках") было осуждено более 125 тыс.человек, из которых 5.400 приговорено к смертной казни.
Відповідь: Голодомор А якщо підійти до питання з такого боку (я вже писав, можливо ніхто не звернув уваги): нехай загинув тоді навіть одинаковий відсоток українців і скажемо казанських татар. Чого заради Україна повинна мовчати, коли татари води в рота набрали? А вся істерика з боку влади РФ має лише одну причину: побоювання що вимагатимемо грошове відшкодування, як то євреї від Німеччини.
