Відповідь: Голодомор ні. Україна вважає себе спадкоємнецею Русі, а в подальшому Гетьманської України, а в подальшому УНР-ЗУНР зі всіма політичними, етнічними та економічними перетвореннями, що відбувались впродовж всього часу існування незалежної української влади, чи панування окупантів
Відповідь: Голодомор Представьте себе, да. В отряд самого Муравьева входили не «московские орды», а красногвардейцы Харькова, красные казаки Примакова, донецкие красногвардейцы Жлобы, екатеринославские, донецкие и московские рабочие под руководством Егорова (чуть больше 1200 воинов).
Відповідь: Голодомор Та знаєм-знаєм... Ще з родослівних форумлян зрозуміли, що в Україні москалів і тоді не бракувало.
Відповідь: Голодомор Ви так само учасник форуму, і я бачу що у вас точно не полідовні висновки. Жоден з моїх остнаніх дописів не був контрарґументованй, а тіко відкинений вами. Прошу перечитати усю гілку.
Відповідь: Голодомор Конечно. Причём, судя по карме, самый неуважаемый Здесь нужна конкретика. И у zenyk'a, и у Степаныча непоследовательность я показал (первый из них не признаёт Украину правонаследницей УССР, но границы почему-то оставляет не от УНР, а от УССР. Второй признаёт то, что режим был преступным и творил геноцид, но отвечать за это как правопреемник этого самого режима почему-то не намерен). Только после этого я написал вывод об их непоследовательности. Прошу Вас привести факты моей непоследовательности. Мне это действительно важно. Беседу на форуме я использую для "проверки на вшивость" своей позиции по данному вопросу.
Відповідь: Голодомор vborgman, я уже обрабатывал, только Вы либо не заметили, либо не хотели этого замечать. Говоря вкратце, вшивость Вашей позиции в том, что Вы обвиняете жертв голодомора в том, что они где-то там чего-то недовыполнили или недосдали - я же, в противовес Вам, спрашивал, та ли это вина, за которую следовало расплачиваться жизнями? Извините, если пропустил Ваш ответ, но по-моему, его не было.
Відповідь: Голодомор А у пешехода, который перебегал дорогу на красный свет в неположенном месте и которого сбила до смерти машина, вина соизмерима со смертью? Его надо смертной казнью карать? Или водителя привлекать за умышленное убийство? Додано через 1 хвилину Вы исходите из постулата, что это было наказание крестьян. А у меня такого постулата нет. Вот и всё.
Відповідь: Голодомор Не надо демагогии. Бывают несчастные случаи, которых невозможно было избежать, а бывают....
Відповідь: Голодомор И там, и там люди сами себе создают обстоятельства, в которых итогом является смерть. Очередной раз спрашиваю: как можно было этого избежать?
Відповідь: Голодомор створити потужну армію УНР-ЗУНР і не допустити російсько-совєтську банду до захоплення України!
Відповідь: Голодомор В 1932 году? Так ее уже давно "захватили"... Кстати, я спрашивал о том, что должен был сделать "преступный советский режим". Что он реально мог сделать?
Відповідь: Голодомор Але для цього мабуть треба було мати не ту Центральну Раду і не тих її чільників
Відповідь: Голодомор Не лізти до селян і продовжити НЕП. Але суть була загнати в колгосп. Ви самі сказали, що довіряєте комусь з російської вікіпедії, то й дані звідти про рівень колективізації якраз чітко показують для чого це було. Добре розглянемо ваш приклад : В даному випадку пішоходами я бачу селян, а водієм-вбивцею комуністичну владу. Цитата - Его(народ, селян) надо смертной казнью карать? Или водителя (комуністичну владу) привлекать за умышленное убийство? Я даю відповіді : НІ ! ТАК ! Щодо вислову ви самі пояснили хто його таким зробив(комуністична влада, якщо вам не зрозуміло). Проши читати мої дописи і просвітлятись чому, там все чітко є. Далі щодо не послідовності : У вашому дописі http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=226435&postcount=1327 на 67 сторінці : Мій допис сторінкою раніше, ніц вам не каже ? З російської вікіпедії в пункті «Хлебная стачка» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Їм ця метода так сподобалась, що вони її повторяли і повторяли,і в 1932 також. Насильницьки забирали майно(себто в примусовому порядку), і створювали голод якраз для "навернення" до колгоспу і створення покірного стада. І ще купа прикладів тіко з мої розмови із вами. Я не маю часу аналізувати усі ваші дописи.
Відповідь: Голодомор Як би... Додано через 2 хвилини Саме так. Грушевський з Петлюрою на двох не дотягнули до рівня одного Пілсудського або одного Маннергейма.
Відповідь: Голодомор покинути Україну, визнати незалежність України і не чинити злочинів більше ніж вже вчинив! Додано через 1 хвилину ....та на Україні часто приходять до влади не ті, хто реально прагне і може зробити Україну Величною країною, а ті хто більше пообіцяє і солодше заспіває....
Відповідь: Голодомор Розтлумачення з тої самої вікіпедії щодо підвищення на рівень вище : Я тіко назвою помилився - не кулак, а підкулачник. Підтвердження слів про підкорення(виділив червоним) : ДО vborgman : Так що ви тепер будуте заперечувати і це недавно все ж таки авторитетне для вас джерело ?
