Голодомор

Discussion in 'Історія' started by Olivi@, Jan 26, 2009.

  1. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Не отрицая имевший быть место страшный голод, возникший в том числе и по вине власти, возникает как минимум 2 вопроса:
    1. Если власть сознательно хотела уничтожить украинцев как нацию, то почему не довела дело до конца?
    2. Кто бы кормил тех же большевиков, если уничтожить всех украинских хлеборобов?
     
  2. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    1 и 2 а кто говорит об поголовном истреблении?
    вы забываете об воспитательном эффекте, о том, что человеческую жизнь в российской империи мало ценили, да и до сих пор такое отношение!

    если американцы, отступая, оставят технику, но спасут всех людей, то в ссср -- люди пофик, главное технику спасти...
     
  3. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    "Умисна політика Кремля була спрямована на винищення українського етнічного ядра – селянства"
    http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/u...732C0E1225126845970?art_id=82540&cat_id=63245
    Вот именно. Но только где же тут геноцид украинцев?
     
  4. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Украинцев не истребили бы до конца по одной, но очень прозаичной причине - а кто тогда будет работать? По этой же причине и Гитлер нехотел истреблять до конца славян.

    Насчет второго пункта есть масса вариантов. Можно покупать зерно в Канаде и США, как это обычно и делалось. Но большевики поняли что дешевле выращивать зерно руками рабов чем менять его на золото и произведения искусства.

    Вывод - истребление нескольких миллионов крестьян это воспитательная мера. Чтоб знали что ждёт за неподчинение власти.
    Но от этого оно не перестаёт быть геноцидом.
     
  5. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    А что тогда по-вашему геноцид? Полное уничтожение?
     
  6. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Согласен. Уничтожить кулаков как класс. Завершить коллективизацию. Т.е. по сути воевали не с украинцами.
    Зачем по-моему? Вот:

    "ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
    Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
    убийство членов такой группы;
    причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
    предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
    меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
    насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
    "
    http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm
     
  7. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    если сломать ядро -- всё остальное будет неважным, что мы сегодня и наблюдаем...
    независимость, "хуторковость", самостоятельность было голодом вытравлено из нас...
    восточные украинцы если ещё и помнят, что они украинцы, но жутко стесняются...
    сталин своего добился...
    а это и есть геноцид -- выбор для украинского крестьянина тех времён:
    - либо будешь "советским колхозником",
    - либо подохнешь от голода...
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    подчеркнул.
     
  9. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Я не понял, уважаемый Степаныч. Сколько украинских крестьян надо было уничтожть чтоб попасть под определение - геноцид? Тех что уничтожили мало?
     
  10. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    И я:):
     
  11. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Извините, но про "мало" Вы напрасно.:sad:

    Проблема на самом деле не в термине. Проблема в том, что совершенно прозрачно намекается, что "геноцидили" украинцев русские.
     
  12. Капитан

    Капитан Политический флудер

    :sad: И что ты не президент? Так всё классно знаепшь, Так бы при тебе жили бы классно!!
     
  13. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    вот-вот!.. :)
    были самостоятельные -- группа украинских крестьян!
    сделали -- группу советских колхозников.

    метод: голодомор, чтоб не пыжились, а по приказу отдавали всё, что сделали.. ;)
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    пан степаныч, говорю совершенно прозрачно: умертвляли (в первую очередь) украинцев не русские, а большевики!
     
  15. Капитан

    Капитан Политический флудер

    А большевик - это кто? Русские, евреи, ьелоруссы!!
     
  16. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Про прозрачные намёки, это ложь и кремлёвская пропаганда. Я лично такого не слышал. Вы наверняка подчерпнули слух про эти намёки из российских СМИ.

    Всегда источник информативнее чем коментарии.
     
  17. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    "На Россию мне наплевать, потому что я большевик!"
    В.И. Ленин.

    Вот какая у них была национальность.
     
  18. Капитан

    Капитан Политический флудер

    ;) ЧЯитаю твои посты и ничего не пониманю - " ты за белых или за крачсных"!!(с)
     
  19. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    "...У 1931-му і в першій половині 1932 року в Україні було замінено 80% секретарів райкомів партії. На заміну їм в Україну прибували «керувати» помічники партії з Росії...
    ...у листопаді 1932 року, було створено «буксирні бригади» під керівництвом уповноважених з району, переважно присланих з міст. Їх, за офіційними даними з Росії, приїхало понад 20 тисяч. Вони здійснювали щоденні обходи селянських подвір’їв. Ходили зі зброєю, залізними палицями-щупачами, за допомогою яких шукали заховане зерно і забирали у людей усі їстівні запаси, а не лише зернові. Тих, у яких знаходили хоча б мізерну кількість зерна, били і заарештовували.

    http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/u...732C0E1225126845970?art_id=82540&cat_id=63245
     
  20. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    пардон, но что-то я вашу цитату не понял...
    вы о том, что это были украинцы или о том, что приехали всё-таки "помошники" из россии?..
     
а де твій аватар? :)