Голодомор

Discussion in 'Історія' started by Olivi@, Jan 26, 2009.

  1. Rayzer

    Rayzer Well-Known Member

    Роберт Конквест
    Жнива скорботи
    Радянська колективізація і голодомор
    http://zhnyva33.narod.ru/
    [​IMG]
     
  2. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    о_О а кто сказал, что я на выборы хожу?..
     
  3. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    «Свыше семи десятков лет назад миллионы невинных украинцев были уничтожены голодом, когда сталинский режим преднамеренно повлек разрушительный голод», — говорится в послании Буша.

    При этом уходящий американский президент избежал слов «Голодомор» и «геноцид».
    «Сегодня, свободный народ Украины делает свой вклад в продвижение свободы в мире. Соединенные Штаты гордятся тем, что могут звать Украину своим другом, и мы продолжим поддерживать солидарность с ее народом», — добавил американский президент.


    «75 лет после того, как советские коммунистические лидеры замордовали голодом миллионы украинцев, эта нация снова свободна и суверенна. Сегодня Украина — это модель демократических преобразований, ее репутация закалялась, в том числе благодаря госпоже Ющенко», — цитирует пресс-служба «Украины-3000» супругу президента США.

    —Позвольте спросить о чем речь?
     
  4. Неизвестный

    Неизвестный Active Member

    Не только в речи Буша. Американская Палата Представителей приняла резолюцию 1314, в которой слово "геноцид" не упоминается тоже, хотя в проекте резолюции это слово было. Текст такой:
    Resolved, That the House of Representatives--
    (1) solemnly remembers the 75th anniversary of the Ukrainian Famine (Holodomor) of 1932-1933 and extends its deepest sympathies to the victims, survivors, and families of this tragedy;
    (2) condemns the systematic violations of human rights, including the freedom of self-determination and freedom of speech, of the Ukrainian people by the Soviet Government;
    (3) encourages dissemination of information regarding the Ukrainian Famine (Holodomor) in order to expand the world`s knowledge of this man-made tragedy; and
    (4) supports the continuing efforts of Ukraine to work toward ensuring democratic principles, a free-market economy, and full respect for human rights, in order to enable Ukraine to achieve its potential as an important strategic partner of the United States in that region of the world.
     
  5. Лена, тебе же уже приводили текст резолюции 1314, там все есть.
     
  6. Неизвестный

    Неизвестный Active Member

    Сударь, я не знаю, кто Вы, но слова "геноцид" в тексте собственно резолюции - нет. Есть только во введении "Слушали:", но не в решении. Именно поэтому Буш в прощальной речи не упоминал его тоже.
     
  7. ostrov_Independent

    ostrov_Independent Well-Known Member

    Опять это сакраментальное слово "геноцид".
    Сколько не объясняй, что его наличие, или отсутствие мало что меняет, с точки зрения тяжести преступления, всё без толку...
     
  8. Неизвестный

    Неизвестный Active Member

    Безусловно, не меняет. Вопрос только - какого преступления?
    Намеренного уничтожения 5-10 миллионов советских крестьян, больше половины которых оказались украинцами, поскольку именно украинцы жили в зерно-производящих регионах в основном, или намеренного уничтожения 2-5 миллионов украинцев?
    (разные источники называют разные цифры)
     
  9. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Это "ключевое" слово.
     
  10. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Какая разница в национальности уничтоженых? Есть факт их уничтожения, а это главное.
     
  11. ostrov_Independent

    ostrov_Independent Well-Known Member

    Я как-то не вижу ничего принципиального в этих "тонких оттенках смысла".
    Уничтожить было нужно крестьянство.
    Оно по факту было именно украинским.
    Геноцид ли это, или политицид, или преступление против человечности не столь уж вадно.
    Тем более, что определение геноцида было принять не без участия сталинских "юристов"..
     
  12. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Вот именно! Почему же с такой настойчивостью протягивают "геноцид"?
     

  13. Мышки плакали, кололись но продолжали есть кактус

    А вот полный текст резолюции.


    H.RES.1314
    Whereas in 1932 and 1933, an estimated seven to 10 million Ukrainian people perished at the will of the totalitarian Stalinist government of the former Soviet Union, which perpetrated... (Engrossed as Agreed to or Passed by House)
    HRES 1314 EH
    H. Res. 1314
    In the House of Representatives, U. S.,
    September 23, 2008.
    Whereas in 1932 and 1933, an estimated seven to 10 million Ukrainian people perished at the will of the totalitarian Stalinist government of the former Soviet Union, which perpetrated a premeditated famine in Ukraine in an effort to break the nation`s resistance to collectivization and communist occupation;
    Whereas the Soviet Government deliberately confiscated grain harvests and starved millions of Ukrainian men, women, and children by a policy of forced collectivization that sought to destroy the nationally conscious movement for independence;
    Whereas Soviet dictator Joseph Stalin ordered the borders of Ukraine sealed to prevent anyone from escaping the man-made starvation and preventing any international food aid that would provide relief to the starving;
    Whereas numerous scholars worldwide have worked to uncover the scale of the famine, including Canadian wheat expert Andrew Cairns who visited Ukraine in 1932 and was told that there was no grain `because the government had collected so much grain and exported it to England and Italy,` while simultaneously denying food aid to the people of Ukraine;
    Whereas nearly a quarter of the rural population of Ukraine was eliminated due to forced starvation, while the entire nation suffered from the consequences of the prolonged lack of food;
    Whereas the Soviet Government manipulated and censored foreign journalists, including New York Times correspondent Walter Duranty, who knowingly denied not only the scope and magnitude, but also the existence, of a deadly man-made famine in his reports from Ukraine;
    Whereas noted correspondents of the time were castigated by the Soviet Union for their accuracy and courage in depicting and reporting the famine in Ukraine, including Gareth Jones, William Henry Chamberlin, and Malcolm Muggeridge, who wrote, `[The farmers] will tell you that many have already died of famine and that many are dying every day; that thousands have been shot by the government and hundreds of thousands exiled`;
    Whereas in May 1934, former Congressman Hamilton Fish introduced a resolution in the House of Representatives (House Resolution 399 of the 73d Congress) which called for the condemnation of the Soviet Government for its acts of destruction against the Ukrainian people;
    Whereas the United States Commission on the Ukraine Famine, formed on December 13, 1985, conducted a study with the goal of expanding the world`s knowledge and understanding of the Ukrainian Famine of 1932-1933, and concluded that the victims were `starved to death in a man-made famine` and that `Joseph Stalin and those around him committed genocide against Ukrainians in 1932-1933`;
    Whereas on May 15, 2003, in a special session, the Ukrainian Parliament acknowledged that the Ukrainian Famine (Holodomor ) was engineered by Joseph Stalin and the Soviet Government deliberately against the Ukrainian nation and called upon international recognition of the Holodomor ;
    Whereas with the dissolution of the Soviet Union, archival documents became available that confirmed the deliberate and pre-meditated deadly nature of the famine, and that exposed the atrocities committed by the Soviet Government against the Ukrainian people; and
    Whereas on October 13, 2006, the President of the United States signed into law Public Law 109-340 that authorized the Government of Ukraine `to establish a memorial on Federal land in the District of Columbia to honor the victims of the Ukrainian famine-genocide of 1932-1933,` in recognition of the upcoming 75th anniversary of the tragedy in 2008: Now, therefore, be it
    Resolved, That the House of Representatives--
    (1) solemnly remembers the 75th anniversary of the Ukrainian Famine (Holodomor) of 1932-1933 and extends its deepest sympathies to the victims, survivors, and families of this tragedy;
    (2) condemns the systematic violations of human rights, including the freedom of self-determination and freedom of speech, of the Ukrainian people by the Soviet Government;
    (3) encourages dissemination of information regarding the Ukrainian Famine (Holodomor) in order to expand the world`s knowledge of this man-made tragedy; and
    (4) supports the continuing efforts of Ukraine to work toward ensuring democratic principles, a free-market economy, and full respect for human rights, in order to enable Ukraine to achieve its potential as an important strategic partner of the United States in that region of the world.
    Attest:
    Clerk.
     
  14. Неизвестный

    Неизвестный Active Member

    Все верно. Вот введение, которое описывает, какими соображениями Конгрессмены руководствовались:

    А вот собственно решение:
    И слово "геноцид" есть во введении, но нет в решении.
    Разница особенно заметна, если посмотреть, в какой форме решение выглядело в проекте резолюции:
    Как Вы видите, слово "геноцид" - исчезло из окончательного варианта собственно решения
     
  15. ostrov_Independent

    ostrov_Independent Well-Known Member

    Но никуда не исчез голод-30-х годов и миллионы его жертв.
    Как на в Украине, так и в других местах...
     
  16. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    А шо, не геноцид?
     
  17. Неизвестный

    Неизвестный Active Member

    Конечно.
     
  18. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Смотря где. У нас - геноцид, законом то установлено. В других странах - иначе!
     
  19. Читаем до наступления просветления.
     
  20. Неизвестный

    Неизвестный Active Member

    Читаем:
    Whereas the United States Commission on the Ukraine Famine, formed on December 13, 1985, conducted a study with the goal of expanding the world`s knowledge and understanding of the Ukrainian Famine of 1932-1933, and concluded that the victims were `starved to death in a man-made famine` and that `Joseph Stalin and those around him committed genocide against Ukrainians in 1932-1933`;
    Переводим:
    Принимая во внимание, что Комиссия США по Украинскому Голоду, созданная 13 декабря 1985 года, изучила вопрос ....и заключила, что жертвы `умерли от искусственно-созданного голода` и что `Иосиф Сталин и его соратники совершили геноцид против украинцев в 1932-1933`;

    Да, резолюция 1314 утверждает, что комиссия 1985 года назвала Голодомор геноцидом, но в самом решении резолюции 1314 - термин не употребляется
     
а де твій аватар? :)