Я також притримуюся думки, що все - віра. Навіть те, що ми називаємо непорушними законами, наприклад, гравітацію, якщо розібратися - лише віра в те, що гравітація підкоряєтся непорушним законам. І ніхто не може з упевненістю сказати, що вона, наприклад, завтра не зникне. Але якщо наука (школа, як Ви це називаєте) скрізь і завжди до цих пір знаходила підтвердження (наприклад, закон Доплера виконується не лише для електро-магнітних хвиль, а й для звукових), то Біблія зокрема і релігія в цілому повні протиріч і написане в Біблії з часом спростовується наукою. А так, звичайно, можна скільки завгодно сперечатис я, чи існує Василь і Стрий, чи то лише - чиясь видумка, а в дійсності Вам лише здається, що існує Василь в Стрию - таку трубочку підвели дослідники до банки, в якій Ви знаходитеся. І вони спостерігають за Вами і сміються, як Ви думаєте, що Ви Василеві відповідаєте. Про те, що Москви, а також і Стрия ніяких не існує, написав колись талант Вєллер. Обережно, нецензурна лексика! Михаил Веллер - Vox populi Михаил Веллер Spoiler: фрагмент, попереджаю, що це - глас народа, який він є Vox populi – Да отъебисъ ты от меня со своей Москвой! Вот доебался до человека!… Ты че, я не понял, недопил, или переработал? Заело его, блядь! Ты ваще грамотный? В школу ходил? Тебе Москву показывали? За уши поднять и спросить: «Ну че, теперь видно Москву?». Так я тебе щас ее покажу… уши оторву на ***, чтоб не доябывался. Ты лучше наливай, блядь, ровней, поял? Москву ему, блядь. Что – «москвич»? А если тебя в «луноход» кинуть – так он че, на Луне сделан, на ***? А если назвать машину «венера» – так ее на Венере делать, или в вендиспансере? Ты рассуждаешь как тоже… Что – «по телику»? А ты по телику слышал, что у тебя благосостояние выросло? А у тебя че выросло? У тебя оно *** выросло. У тебя даже *** не вырос… выросло у него, блядь! Ты хоть сам-то подумай, мудак: если б была такая Москва, как по телику – она че, была бы? Да они б давно ее на *** всю разворовали и съебали за бугор, блядь. Ты сам-то, блядь, скажи честно: ты сам бы не разворовал? И я тоже, и он тоже… все люди, блядь, все жить хотят, на ***… Директор там был? А ты откуда знаешь? Ты с ним, блядь, ездил? Он те напиздит, он еще не то напиздит, чтоб командировочные спиздить. Ты по своей акции, что ему продал, что получил? *** и маленькую тележку. А он теперь, блядь, в «мерине». Весь завод объебал, а ты муди развесил: «Москва-а», блядь! Ты что пьешь? А он что пьет? Вот тебе и вся Москва…
"Наука" - це така ж концепція, як "ненаука". Немає ніяких об'єктивних речей щоб ви знали вік галактик і зірок, крім того що прочитали. Це все з других рук. Навіщо ви сиплете розумними назвами законів і досліджень. Це просто концепції, в яких не впевнені на всі сто навіть їх автори. Тому "християнин" і "агностик" - це одне і теж, це віруючий кожен в свою концепцію. Я розумію що зараз модно глузувати "з попів". Але це не робить нікому честі, однозначно. Люди сміються над якоюсь концепцією вважаючи свою концепцію об'єктивною. А це не так. Всі концепції суб'єктивні. Таке враження що форум цілком уже присвячений Василеві зі Стрия. Можна в якусь тему зайти щоб не читати про нього? Це знов нав'язування своєї концепції тому, кому вона не цікава. Сперечатися правда смислу нуль. Існує все, у що вірить ваш розум. Але існує там же - в суб'єктивній реальності вашого розуму. Коли ви спите і вам сниться сон, це в цей момент для вас об'єктивна реальність. Вам може приснитися що ви сіли з Альбертом Енштейном на ракету і полетіли до зірок і Енштейн вам провів екскурсію і точно показав скільки їм мільйярдів років. Ви можете навіть в цей час вилити на себе каву і вам буде пекти абсолютно достовірно. Так на базі чого ту "реальність" ви можете переосмислити а "цю" вважаєте такою що переосмисленню не підлягає?
Дружбан кримської шмари Поклонської, який відсидів 13 років за крадіжку і вбивство. В тюрмі не витрачав час даремно, вивчив єврейські казки і тепер дупа в теплі, а люди руки цілують. View: https://www.youtube.com/watch?v=c-o4uOD1L_M
Ні, це не одне і те ж. І на простому прикладі можна показати, що це може коштувати життя чи здоров"я. І навіть незумисно викликати смерть інших людей. Уявіть собі таку дуже реальну ситуацію. З Італії з заробітків повертається дві людини, кожна - в своє село. Одна людина - ревний християнин, інша - атеїст. Обидва підхопили коронавірус, але про це ще самі не знають. Обидва перехворіють в середній формі важкості і залишаться живими. Атеїст прислухається до концепції науки і сідає на два тижні на карантин. Він перележав, виздоровів і повернувся в суспільство, не завдавши нікому шкоди. Християнин вірить, що все в руках Бога, іде після довгої дороги на сповідь (так треба, попи придумали сповіді з будь-яких приводів), заражає коронавірусом попа, той в свою чергу заражає півсела, а там уже - як вийде. Кілька чоловік, старих, малих, дітей, жінок - помирають (там одна стояла на колінах і каялася, плакала, просила пробачення). Якісь діти залишилися без батька чи без батьків. Померли лікарі і медсестри, а причиною була фактично "концепція християнства", бо християнин боявся гріха, що попаде у видумане пекло, якщо не висповідається, боявся осуду земляків: "Ти диви, приїхав додому, а на сповідь не пішов!" Тому давайте не будемо порівнювати ці речі. Уявіть собі ситуацію, коли апологетка християнства пішла на сповідь, заразила попа, а потім другі апологети християнства пішли хрестити дитину, заразилися самі, їх майбутні куми заразилися, і та дитина, яку хрестили. А куми заразили своїх дітей, батьків, сусідів. Скажете, такого не може бути? Можна було б з обрядом хрещення і почекати, поки епідемія не закінчиться. Але як же!? А раптом дитина помре, нехрещена, її не можна ховати по християнському обряду на цвинтарі, а лише - десь за парканом, вона не стане ангелочком, а буде на тім світі неприкаяна! Хрестити, обов"язково хрестити! І та дитина через два тижні уже переходить в розряд ангелочків, разом із мамою.
Христос воскрес! Перепрошую за свій п"ятак, але от п"ю каву /може хто хоче?/, та й катуляю мишкою... @medwedo berlogsoni, я від Вас сі тащу - у Вас вся Ваша атеїстична ерудиція звелася до коронавірусу)))
Просто це зараз акутально, і я на простому прикладі продемонстрував, що не можна концепції християнства і науки розглядати як одне і те ж. Наслідки дуже різні. Інколи - смертельні. Бувають смертельними і наслідки від науки, але це також підтверджує, що концепції - різні. Я також зараз п"ю чай, тому вирішив поковиляти мишкою. У біблії з її воскресінням мертвого чоловіка стільки ж правди, скільки в наведеній вами вчора книзі, що в метеориті найшли залишки позаземної істоти. Тіільки Ви чомусь одному написаному вірите, а іншому - ні. Я, до речі, не вірю ні тому, ні іншому, тому що можна написати що завгодно, навіть те, що якщо людина викурить пачку цигарок, то в неї на голові роги виростуть. Хтось повірить і не почне палити. Ви чомусь вірите (ну, не якщо Ви самі, а Ви лише тролите мене), що фізичний, тілесний Ісус зник із печери і вознісся на небо. Причому печера була закрита каменем, таким, що його не можна було зсунути з місця. Але камінь одні люди зсунули, щоб побачити, що мертвий Ісус зник. Так чому не могли до них каменя зсунути інші люди, забрати свого мертвого товариша і десь поховати, щоб ніхто не знав, щоб його не розтягнули на сувеніри, як це після робили з іншими людьми (то з рукою носяться, то з пальцем, то з волоссям, то - ще з чимось)? Я вважаю, що товариші Ісуса вчинили дуже розумно. Вони таємно забрали тіло і поховали, як годиться, а людям сказали, що, мовляв, немає. Воскрес і вознісся на небо. А оскільки тоді ніхто не знав, що небо - це лише оптичне явище, то багато хто повірив. А деякі вірять і до цих пір, хоча космічні кораблі вже шістдесят років "бороздят Большой Тєатр".
@medwedo berlogsoni, а Ви цю вчорашню книжку прочитали? Ну і чим вона Вам не підійшла? Адже ж там все склалося як в пазлах; Там все підтверджено наукою, досліджено незалежними авторитетними фахівцями - і хімічний склад метеорита, і оплавлена від проходження через атмосферу шкірка на ньому, і - що найголовніше - фрагменти скелета позаземної істоти. Можна вірити, шо нє?
Так однаково все в руках Бога. І для одного і для іншого. Виздоровів - це було в руках бога, і не виздоровів - теж було в руках бога. Така була не знаю чи справжня схема, чи жарт просто - до абітурієнтів підходили шахраї і пропонували за якусь суму посприяти поступити в інститут. Все просто - сума вносилась, хто поступав - той поступав сам, хто не поступав, той не поступав, а шахраї нічого не робили, тільки збирали гроші. Розумію, для людського его приємно тішити себе фіктивною свободою вибору. Але якщо ви такий критичний матеріаліст - наводьте об'єктивні аргументи. Я вже питав - які об'єктивні докази існування "об'єктивної реальності"? Ось наступне питання - які докази існування вибору? Як ви знаєте - за гроші поступили, чи самі? Тільки не треба історію свого життя згадувати як ви кудись поступали. Це гіпотетичне питання.
Не зовсім так. Роблю все що можу, а що не можу - в Руках Бога. Люди мають вільну волю, вони не є роботи. Якби люди робили виключно все, на що воля Божа, тоді не було б ні гріха, ні пекла.
@Мих , @Dzeko, хочу вас спитатися, бо виглядає так, що ви в цьому розумієтеся: А що таке пекло? /тільки прошу попростіше, щоб моя башка це сприйняла/
Ваше особисте що викликає у вас страждання. Те що ви створюєте собі своїм розумом - в якому завгодно вигляді.
Я сам вибираю, чи страждати чи ні? Якось воно дивно звучить. Щось я не до кінця зрозумів. Поки що... Получається, що таки у мене є право вибору, шо нє?
@Dzeko, чекаю-чекаю на Вашу відповідь, а Ви поки що не кажете нічого... Вибачте, мені рано ставати. зі На добраніч всім. Спокійної ночі.
Це і правда дивно. Людина сама себе заганяє в страждання, своїм власним розумом. І потім сама ж вигадує якихось дияволів хто це з нею робить і шукає хто би її від цього позбавив.
