Все це було...

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем MARTINI, 25 лис 2007.

  1. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Никто уже давно Сталина и Гитлера не оправлывает. Но они крайне необходимы для оправдания зверств националистов. Хотя уж к этому они отношения никак не имели.

    Я вообще ьл понимаю, что внук НКВДиста, что выполнял приказы тоже может не знать про своего деда. Но с общечеловеческой точки зрения, он (внук) также не имеет права оправлоывать зверства НКВД, если таковые были.

    А вот внук ОУНовца почему то может. Хотя уже никто не отрицает их (зверств) наличия.
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. DISBATya

    DISBATya Well-Known Member

    Правильно !!! Но к сожалению , не все было так идеально , как вы здесь описали . Были и некоторые недостатки в те Героические времена.
     
  3. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Чи не цей це Лисенко, що затравив видатного російського вченого Ніколая Вавілова?
    Чи не той це Ричагов, який був командуючим ВПС СРСР і був розстріляний на початку війни? А Стаханов сприяв введеню такої потогінної системи на шахтах, що тільки тримайсь, бо його рекорд став невдовзі нормою?

    ---------- Додано в 18:14 ---------- Попередній допис був написаний в 18:12 ----------

    А оце вже просто блюзнірство:sad:... Бо ні при Потоцьких, ні при Фальцфейнах селяни з голоду не вимирали, як їх ті кляті магнати не експлуатували.
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    ну с чего вы это решили? даже сегодня видно что на УПА половине Украины все равно в 91-м было еще больше все равно, так чем таким мы обязаны УПА ? до них не было Украины? после них не стало? Украина нынешняя это территория , административное деление, инфраструктура - УССР, а УПА с УССР как бы боролась, без особого успеха, так за что благодарны?

    1. расширение территории и объединение исторической общности Украины,
    2. практически полное отсутствие безработицы, возможность обеспечения прожиточного минимума (не берем предвоенные и военный период) для любого гражданина ...
    3. Уничтожения мировой угрозы в лице тов Гитлера ...

    не думаю что внешние проекты СССР имеют какое то отношение к Украине ...

    в 30-х явно назревал мировой кризис и как способ его решения - Война, Гитлер не скрывал своих устремлений, Польша грезила "от моря до моря", Японцы целились на Дальний Восток (причин боле чем), в Испании боролись против профашистского режима, стараясь ограничить распространения влияния Гитлера, потом пытались сделать из него союзника - не вышло ...

    вот именно, ответ в вопросе, с нулевой экономикой содержать многомиллионную армию - не возможно ...

    дело не в его "империалистичности" "националистичности" и т.д а вполне реальных угрозах ...

    ага, на шару - щщас! именно за тот голодоморный хлеб это и посточалось именно за это и заплатили своими жизнями миллионы крестьян в СССР,
    не , за бабки ...
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Hyligan

    Hyligan Іронічний

    ..От тільки не встигли всіх Українців винищити..
    А до СССР тут в когось не було прожиточного мінімуму? ;)

    В багатих забезпечених людей забрали їх майно 2 третини вбили а решті забезпечили прожитковий мініму..щоб всі з голоду не передохли..
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Не треба такою ціною. Коли б так склалася доля і УНР перемогла б в війні з більшовизмом, як Фінляндія, то і західні українські землі поляки б не втримали, бо на них би зі сходу б тиснула УНР, а з заходу - Німеччина. І полякам довелось би віддати землі, які відокремлювались Лінією Керзона...І не було б ні голодоморів, ні Гулагу, ні "Великої Вітчизняної"...
    Ага! Тільки 80% народу (селяни) були безправними кріпаками, ні, навіть рабами, бо не мали ні власного господарства, ні громадянських прав...А ще мільони просто рабів гинули в Гулазі...Та й робітники працювали за пайок, чи за зарплатню, на яку "жити будеш, але є...ться не захочеш"...
    Які там намагання були б у Гітлера, якби він був позбавлений радянської сировини і стратегічних матеріалів, а особливо - палива?. Що заважало японцям утримати за собою Примор'я в 1922 році? Червона Армія тоді була в військовому відношенні набагато відсталіша і слабша ніж ЧА 30-х років?...Причини фашистського заколоту в Іспанії, на вашу думку? Чи не тому, що місцеві коммуністи, підтримані Комінтерном, намагалися перетворити Іспанію в радянську республіку з усіма жахливими наслідками як і в Росії?
    Так питання в тому і полягає, чому в 20-х роках, коли СРСР був розорений і слабкий, імперіалісти не спромоглись задавити його? А в 30-х, коли СРСР незрівнянно зміцнів, то невже імперіалісти мали більші шанси? Нєстиковочка, однако;)...
    Нє пойняв!? А що, Україна тоді не була складовою СРСР!?о_О Ви говорітє, но нє заговарівайтєсь;)...
    Отож і воно, що селяни заплатили своїми життями за мілітаризацію країни, яка не тільки не відвела загрозу війни, а навпаки її спровокувала...Дивні речі творилися, у 20-ті роки, коли СРСР був слабий, СРСР мав добрі стосунки майже з усіма сусідами і не тільки...Мир і приязні відносини з Туреччиною, з Німеччиною, з Фінляндією, Афганістаном...Та і з іншими не було особливих ускладнень...А в 30-х могутній СРСР не вилазить зі збройних конфліктів: Іспанія, Хасан, Халхін-Гол, Польша, Фінляндія...А першою ластівкою був 1929 рік - КВЖД. Саме в рік "Великого перелому".
     
    • Подобається Подобається x 3
  7. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    расскажите это КПУ самой влиятельной партийной ячейке в Советском Союзе

    до СССР мэстных во Львов не пускали, казала шляхта мол си быдло ...

    ну да ...

    ну это ваше личное мнение
    вот если бы - тогда бы а так есть что есть .... да и Немцы натиснули бы не только на Польщу ....
    але ж було .... пан си пророк?

    да было и такое, но это не отменяет того о чем я говорил, родственники пожившие при СССР - подтверждают, им как то больше веришь чем кому-то ...

    читайте Историю, что в 20-х годах творилось в странах о которых писалось ранее не будете задавать глупых вопросов ....

    вот именно ... при чем тут складова? вы о чем говорили? прочитайте собственный допыс ...

    ну хоть в чем то консенсус

    с чего решили? кто Гитлеру нашептывал "путь на восток" изложенный в Майн кампф ????

    я кому говорил почему? читайте историю ....
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. ORoss

    ORoss Well-Known Member

    Ви знаєте, я памятаю цю дату. Частково причетний до подолання опору в складі розгорнутої танкової дивізії (штаб у м.Овруч,Житомир.обл.). Своїм ходом у грудні дійшли від Коростеня до границі з Польщею десь на Волині.Солдати з наладованими ріжками до АК-74. Ви уявляєте такий масований рух реактивного дивізіону полями Волині із готовою боєвою зброєю. Кожний день "накручували" ідеологічними навіюваннями та залякуваннями -типу:

    - Ви знаєте, Солідарність пустить перед собою дітей та жінок. Поступить команда стріляти-і потрібно буде стріляти. Розпишіться в акті,що вас попередили про кримінальну відповідальність до 10р. за відмову від виконання наказу.

    Оце була накрутка!!!. А 18 чи ще 17 вечером нас по тривозі зібрали (вже на території Польщі) і прочитали приказ Ярузельського про введення військового стану. Ще два дня покрутились на кордоні, погрузили техніку на з/д платформи, забрали зброю і на Новий рік були на квартирах в частині.

    P.S. Я знаю, що ваші гарячі голови зібрались судити генерала Ярузельського. Але якби б не він - радянська армія пройшлася через всю країну до Ґданська. Крові було б набагато більше. За це будьте йому вдячними...
    А я особисто під час цих подій втратив ілюзії до гуманізму влади "homo sovetico" та дякую генералу за розрубання дилеми "стріляти-нестріляти" ...
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Справжню КПУ знищили ще в 30-х роках, як і КПЗУ в 1938 році. А потім насаджали тут "смотрящіх"...Тому не треба ля-ля;).
    Ну ще й на Францію з Чехією...Питання в іншому, а чи подужали б без радянської підтримки і без колоніальної сировини? Думаю, що ні...
    Та я й сам прожив 30 років за СРСР, а мої батькі й подавно...І бачили все, і голод , і окупацію, і сталінське "ізобіліє" в крамницях, яке не було за що купувати...
    І що ж там творилось? Комуністичні заколоти були придушені ще в 1918-19 роках, в 1922 році в Італії до влади прийшов Муссоліні...Отут би і навалитись би разом і задавити червону заразу, що розповсюджує свої міазми на весь світ...А чомусь не навалились?
    І хто ж йому нашіптував, якщо не секрет? І куди на схід, коли там знаходились союзники Франції, так звана "Мала Антанта"?;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    пшановный, смотрящие чи не украинцы??? выж за национальность тут вопрос подняли как ее бедную уничтожали?

    почитайте откуда Германия получала сырье где находились промышленные центры и т.д может перестаните глупости писать ...

    ну и как? НКВД,КГБ не мордувало? в школе в ВЛКСМ состояли? в ВУЗЕ выучились без блата? проблема с работой? вот расскажите что за 30 лет в СССР вам было так плохо что стало после 91-го года очень хорошо? я в СССР пожил всего 10 лет ужастей не помню, родители тоже может вы чего нового расскажете ...

    п ну посмотрите, экономическое состояние и т.д. особенно Польша, Германия, Япония ...
    ну возьмите почитайте, хоть выборочно про внешнюю колонизацию ....
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. DISBATya

    DISBATya Well-Known Member

    Если бы "до СССР" у всех был хотя бы прожиточный минимум , а у так называемых "обеспеченных" забрали их имущество(в основном присвоенное за счет людей которые работали на этих самых обеспеченных) , то может быть и Великой Октябрьской Социалистической Революции не случилось в 1917-м году. А так , антисоветчики до сих пор воют о том , что СССР - это плохо.

    ---------- Додано в 22:10 ---------- Попередній допис був написаний в 21:34 ----------

    Нi , не цей Лисенко. А ви подумали , що це цей Лисенко ?:haha:
     
  12. Hyligan

    Hyligan Іронічний

    Якби німецька розвідка не профінансувала Леніна а англійська Троцького.....
    А цар не був таким лохом то і не було б ніяких революцій....

    але то дурна мова думати що б було якби не було ;)
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Filosof

    Filosof Well-Known Member

    Мало того, Ленін вивіз з Росії усі цінності: золото, коштовності, навіть ложки срібні забирали у людей. Золотий фонд Росії так і не знайшли. У них задача була: розвалити Російську Імперію. Революцію робили: проститутки, п'яні матроси та злочинці.
     
    • Подобається Подобається x 4
  14. Hyligan

    Hyligan Іронічний

    Ну це завжди були найбільш суспільно активні люди...
     
    • Подобається Подобається x 3
  15. Filosof

    Filosof Well-Known Member

    Так само зробили і французьку революцію. :crazy:
     
    • Подобається Подобається x 2
  16. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Косіор - українець? Каганович - українець? Хрущов - українець? Постишев - українець? Може начальник ГПУ Балицький - українець?

    Лысенко, Трофим Денисовичhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенк....D0.B8.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0Взаимоотношения Лысенко и Н. И. Вавилова

    "В 1931—1935 г. Вавилов в определённой степени поддерживал работы Лысенко, однако с 1936 г. перешёл к резкой критике его взглядов и практической деятельности (подробнее, см. раздел Вавилов и Лысенко статьи Вавилов, Николай Иванович).

    После ареста директора Института генетики академика Вавилова в 1940 г. директором был назначен Лысенко. Большинство источников считает Лысенко прямо причастным к делу Вавилова (подробнее, см, раздел Арест, гибель и реабилитация статьи Вавилов, Николай Иванович, а также раздел Лысенко и репрессии биологических кадров данной статьи)."

    Некоректно так казати. Треба порівнювати з досягненнями інших країн...А я пам'ятаю відносне "ізобіліє" лише з кінця 60-х років 20-го століття до кінця 70-х. А далі пішов "дефіцит", "блат" і , врешті решт, розвал кінця 80-х...Мої батьки також зажили більш менш сито лише з середини 1960-х років... Таким чином маємо лише 10-15 років, ну нехай 20, відносного благополуччя, а радянська влада проіснувала більше 70-ти років...І це показник її людяності та й брехливості, до речі. А саме її брехливість мене і обурила більш за все.
    І які ж колонії були у Німеччини в 20-х -30-х роках 20-го століття!?о_О

    ---------- Додано в 22:39 ---------- Попередній допис був написаний в 22:36 ----------

    Та Ви б порівняли розмір зарплатні в 1913 році і ціни на товари з зарплатнею і цінами в СРСР...Десь пан Ромко приводив ці показники. Я ці порівняння читав ще наприкінці 1980-х, але забув джерело... Пошукайте в Гуглі.
     
  17. DISBATya

    DISBATya Well-Known Member

    Да зачем их где-то искать , эти "показатели" ? Пан Ромко - и есть то самое "джерело" всех этих ..."достоверных данных":haha:.
     
  18. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Давно здер в мережі фільм "Частные хроники. Монолог".
    У формі 8мм приватної хроніки декількох людей змонтовано чудовий фільм про життя у совдепії.
    Поки краю на серії по рокам (1961, 1962...), згодом цілий покладу для онлайну
    http://www.youtube.com/watch?v=VvN5AsK5Olc
    http://www.youtube.com/watch?v=0m-ofwMuaZ4
    http://www.youtube.com/watch?v=Wjl8Zc9Fqs0
    http://www.youtube.com/watch?v=aPCv_q5A_mM
     
    • Подобається Подобається x 4
  19. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    ну как спорить? я сказал были колонии? я сказал почитайте о внешней колонизации, в МК там очень конкретно все изложено ...
    ну и где замордованные ? живут люди нормальной жизнью ... а вообще съемка дело хорошее, при некоторых ракурсах даже вас сфоткать так что будет одна ... эта самая .... но это ж не станет вашим определением?
     
  20. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Жуйки закінчилися?
    Надіслати?
    Нагадую, всесвітній день дурня відзначають 1 квітня, а не нині. Потерпіть...
     
    Останнє редагування: 10 січ 2011
    • Подобається Подобається x 2
а де твій аватар? :)