УПА

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Danilo, 21 гру 2006.

Статус теми:
Закрита.
  1. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Видимо вы относитесь к таким вещам как к библии. А собственно ничего не надо. Просто прогуглить.

    1. Вам не приходит в голову, что по выводам государственной комиссии уже независимой Украины численность УПА доходит до 30 тысяч, а тут убитых 152 тысячи бойцов УПА. Где-то явно ошибка. И скорее у Гогуна.
    2. Если вы просто поинтересуетесь терминологией, то на территоррии СССР не было резидентур, а были Управления в областях и в районах - райотделы. К тому в любой стране мира количество людей в стране, отвечающих за правопорядок (безопасность) всегда больше чем за ее пределами.
    3. Если вы поинтересуетесь историей карательных органов СССР, то увидите, что были реорганизации, что это одни и те же люди сводимые то в НКВД (как один карательный орган), то разделенный на два: НКВД или НГБ. Т.е. тут не добавлять надо. Это одно и то же. Общее количество людей в карательных органах, борющихся в УПА не увеличивалось.

    Следовательно вывод таков. Гогун не знает о чем он пишет и он не историк, а скорее журналист, не очень грамотный. Иначе бы он более осторожно подходил и к использованию цифр, терминологии и исторических фактов.
     
    Останнє редагування: 20 січ 2009
    • Подобається Подобається x 3
  2. gryvul

    gryvul Well-Known Member

    Дарагой, ви скажіть спочатку, з якого архіву йде посилання. Бо просто писати номер справи некрасіво, не по науковому. А тоді я вже скажу, що говорять про Ткачука нормальні історики. Бо ви ж не станете заперечувати, що ці цитати взяті із його праць (Без срока давности і Перед судом истории)? Ну, може, ще Войцехівського, як співавтора додати. Чи згадаєте інші зібрники із ресурсу Манкурти?
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    я даже не слышал о противостоянии ....
    поляку и то это враньем не кажется ... а вам? знову - брешуть???
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Взаимных обид накопилось изрядно еще с казацких времен. Их видение ситуации фильм "Огнем и мечем" по Сенкевичу характерно отображает.
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Извините, если оффтоп. У меня как-то беседа года три назад была с одним из поляков. О роли Хмельницкого. Так в его интерпретации, он предатель ибо предал польского короля. Собственно, если посмотреть как Хмнльницкий стал против ПОльши объясняется тем, что Польский король не наказал убийцу его сына.

    А потм уже все остановится было нельзя. И кончилось Переяславской Радой. Такова роль личности в истории. Точнее роль их обид на кого то. ЕСтесственно не умаляя его организаторских и организационных способностей.

    Поэтому всем совет. Не надо сильно обижать умных людей. :) Тем более при должности.
     
    Останнє редагування: 20 січ 2009
    • Подобається Подобається x 3
  6. Geograf

    Geograf Меломан

    здається, не здається а циферки то провіряти треба і одразу провірити чому вони такі, а то раптом виявиться що то штрафні очки за нечесну гру... Щоб потім не кричали до всіх суддів на світі "матко боска шо то було? бо коли до сусіда в хату ліз то й не помітив, як господар справедливо ломакою мені по спині, і не тільки ній, дав"
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    В юриспруденции есть такой термин - превышение пределов необходимой обороны! Но кто ее применяет во время войн, ту юриспруденцию! ((((((((
     
  8. Geograf

    Geograf Меломан

    Зате потім чухатись люблять))))
     
  9. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Люблять, причому всі сторони конфлікта (((( А прав звичайно знову таки ж у переможця "Победителей не судят" (с) ... пока не появится новый победитель, и так по кругу
     
  10. Geograf

    Geograf Меломан

    Тут я з вами погоджуюсь. Дуже прикро, що багато народів не можуть всидіти вдома і йдуть шарпти сусіда, от і заварили таку собі безкінечну історію.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Муравьедъ

    Муравьедъ Well-Known Member

    ДОВІДКА
    СБУ про діяльність ОУН-УПА
    (№113 від 30 липня 1993 р.)
     
  12. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Расплата за грехи предков? В свое время и славяне изрядно соседей шарпали
     
  13. Geograf

    Geograf Меломан

    Спиніть коней!))) Кого анти шарпали? А може заглибимось ще до трипільців, а мо і ше глибше? До речі слов'яни розселялись на своїх територіях, а процес їх розселення, аж ніяк не можна назвати терміном "завоювання", це були процеси асиміляції з подібними за етнографічними особливостями племенами. До того ж простеживши етнічну межу розселення слов'ян, можна помітити різкий перехід завдяки порівнянню етнічних, етнографічних, антропологічних...ознак слов'ян і їх сусідів. Пізніше дійсно відбулося захоплення нових територій, в основному на пн-сх що і породилу здичавілу Московщину
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Муравьедъ

    Муравьедъ Well-Known Member

    Вот вам ещё аргументы манкуртов:
    Была ли УПА повстанческим движением?
    Повстанческими называются те движения, которые формируются исключительно из добровольцев, а не по приказу (‘восстания’, спонтанные или определенным образом организованные, по семантике слова, не возникают по приказу).
    УПА была создана в конце февраля 1943 года по решению ІII-ей Конференции ОУН Бандеры (ГАРО, ф. 03, оп. 1, дело 5, лл. 46-48 ). То есть тогда, когда немцы потерпели поражение под Сталинградом, и в ходе всей войны обозначился коренной перелом. Эти события и вынудили ОУН Бандеры к смене прежней, «выжидательной», позиций. Еще в октябре 1942 года в документе ОУН Бандеры «Партизанское движение и наше отношение к нему» после анализа ситуации, было сказано: «Принимая во внимание изложенные выше моменты, наше отношение к партизанскому движению враждебное» (ГАРО, ф. 30, оп. 1, дело 19, л. 15).
    После Сталинградской битвы ОУН Бандеры пришла к выводу о неизбежном поражении Германии в этой войне. Надеясь на открытие союзниками второго фронта на Балканах, и возможность последующего перерастания Второй мировой войны в Третью (на этот раз уже между СССР и союзниками), ОУН-б принимает решение создать свои вооруженные силы, чтобы с их помощью овладеть территорией Западной Украины, сначала Волыни и Полесья, где лесистость местности способствовала партизанской деятельности, а со временем и Галичины.
    Необходимо подчеркнуть, что УПА не «создавалась», её создавала ОУН Бандеры. Высшие командные посты в УПА занимали бывшие бойцы «Нахтигаля» и «Роланда», а средний состав – бывшие члены украинской вспомогательной полиции. Главные кадры бандеровской УПА сложились из галичан, они же создали оуновскую бандеровскую сеть и костяк «Службы безопасности».
    Каким образом набирался в УПА рядовой состав?
    Руководитель Провода ОУН и создатель УПА Микола Лебедь: «Многие из интеллигенции являлись добровольно, других мобилизовали.» (М.Лебедь «Українська Повстанська Армія», 1946, стр. 34).
    Другой бандеровский источник говорит, что в мае 1943 года «говоря вообще, принудительной мобилизации в ряды УПА еще не применялось в больших размерах, но около 50% состава УПА, это те, кто в ее ряды вступил по приказу украинской власти» («Літипис УПА», Торонто, 1984, т. 5, с. 23).
    «Того, кто уклонялся от установки о мобилизации, того расстреливали вместе с семьей и сжигали его дом…» (Maкcим Cкopyпcький: «У нacтyпax i вiдcтyпax», Чiкaгo, 1961)

    Имеющиеся в архивах документы свидетельствуют о следующем.
    Бланк "Мобилизационной Карты":
    «Украинская Повстанческая Армия, Группа Энэя, номер..... Мобилизационный лист
    Фамилия ... имя, деревня ..... район
    Я призываю вас в ряды Украинской Повстанческой Армии (УПА), дня…………1943 г. вы обязаны явиться в назначенное место, которое покажет доставитель этого письма. За невыполнение этого распоряжения вы подлежите Революционному Суду УПА. Стоянка, дата………….
    1943 г. Слава Украине! Героям Слава! Командир Группы УПА – Энэй»
    (ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 15, лист. 51).[​IMG]
    [​IMG]
    Из приведенных выше бандеровских свидетельств и архивных документов следует, что рядовой состав УПА состоял из волынских селян, набранных путём мобилизации под страхом смерти как к уклоняющимся от службы в УПА, так и их родственникам.


    Селяне стали массово дезертировать из УПА, и избегать введенной ОУН Бандеры мобилизации.
    «УПА. З.Г. Стоянка, 24.11.44. (...) информирую о наказании смертной казнью через расстрел (далее - шесть фамилий) - за дезертирство....» ( ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 26, лист. 27).

    «УПА, Группа Энэя, 23.06.43 г. Протокол (...) Приговорить Мартыновского Миколая-Муху к смертной казни через отсечение головы перед отрядом (...) Исполнение приговора произошло после утверждении командиром Гр. УПА 24.06.1943 г. на глазах отряда.» (ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 36, лист. 108).

    Ещё несколько документов.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Таким образом, уже в мае 1943 года УПА на 50% состояла из «мобилизованных» в неё с применением террора, а на переломе 1943/1944 гг. «мобилизованных» в УПА было уже 90%.
    Мобилизовать имеет право только легальная, признанная международным правом, государственная власть, поэтому «мобилизация», проведенная ОУН Бандеры, была обычным насилием и террором.
    Из всего вышеизложенного следует, что УПА не была добровольческим формированием, следовательно, не была и повстанческим движением. Не была УПА и армией, так как армия – это государственная структура, а ОУН Бандеры, несмотря на провозглашение «Акта 30 июня», государственным органом не являлась.
    Так каким же формированием была бандеровская УПА? И боролась ли она за «независимость Украины»?
    Ответ на этот вопрос находим у свидетеля и участника тех событий, Тараса Бульбы-Боровца, который в то время, то есть в 1943 году, боролся с советским партизанским движением на Волыни. В «Открытом письме к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА» от 24 сентября 1943 года он писал: «Ваша «власть» ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда ... Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян ... стали вашими ежедневными занятиями» (ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 113, лл. 100-102). А в таком же письме от 10 августа 1943 года тот же Т. Бульба-Боровец написал в адрес ОУН Бандеры: «При ваших методах расстреливания украинцев из Красной Армии, бывших украинских коммунистов, комсомольцев и бичевании украинского актива, как это было на Житомирщине, умерщвлением путами своих наилучших людей – вы не воссоздадите армии» («Украинский историк», США, № 1-4 (101-104), 1990 г., сс. 114-119).
    В статье, опубликованной в бульбовской газете «Оборона Украины», тот же Бульба писал в адрес ОУН Бандеры: «Припомните 1941 год, когда бандеровцы с высунутыми языками пёрли за немецким фронтом и провозглашали «бандеровскую независимую»... Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которой собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а её членов не называл иначе, чем «путарямы» (от слов «душить путами») и «сокырныкамы» (от слова «сокыра » - топор), ..которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД? ... Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир ... я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?» ( ГАРО, ф. Р-30, оп. 2, дело 16, лл. 6,7).
    Вывод. УПА не имела общенационального характера, не была ни армией, ни повстанческим движением, а являлась партийными «боївками» ОУН Бандеры.
     
  15. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Анты - например Римскую империю. Однако вы правы, так мы далеко уйдем ))). Сорри за оффтоп :blush:.
     
  16. Geograf

    Geograf Меломан

    Навряд би шо Римській імперії зробили)) Сили то замаленькі для завоювань, та й українцям це непритаманно))
     
  17. gryvul

    gryvul Well-Known Member

    О! Тепер можна говорити. А ви знаєте, що справа 372 (тобто мова йде про тт.36 і 37) створена тільки в 1953 році по наказу ЦК компартії нібито із показів Штольце та подібних документів, які виникли-з`явилися чомусь за кілька років після війни? При цьому у довідці з СБУ немає ні одного посилання навіть на такі джерела під час того, як мова йшла про мобілізацію або про домовлення з німцями. Чомусь до сьогоднішньоо дня і не виникло в природі жодного оригіналу таких німецьких документів. sapienti sat
    Вибачайте, але для політиків чи для форумів аргументів такого типу достатньо, але для істориків вони вважаються недостовірними джерелами.
    Хочете вигадувати інші байки - продовжуйте, бо "на форумі писати - не мішки тягати."
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. iso

    iso Well-Known Member

    Біблія-це філософія, а не історія
    Це Ваша думка.
    "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВООРУЖЁННЫХ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ ФОРМИРОВАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УССР (1943-1949). Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук, Санкт-Петербург, 2005."
    Праця вже цим заслуговує уваги
     
  19. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Ну...
    А чо ж "судите" по газеті "Правда"?

    Круто!
    Розповідати про "тєрорізъм в мірноє время", а тицяти пальцем в 43-44 рр...

    Чистої води "Правда" (ТМ)! :good:
    Тільки вже у кольоровій версії. І називаєецця "Российское информационное агентство «Новый Регион» [​IMG]
     
    Останнє редагування: 21 січ 2009
    • Подобається Подобається x 1
  20. Муравьедъ

    Муравьедъ Well-Known Member

    Есть ещё и такой документ...
    Выписка из справки Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров
    Украинской ССР о преступных связях украинских националистов с разведывательными органами буржуазных государств и подрывной деятельности
    против Советского Союза
    № 381 от 4.11.1965 года.
    Гриф - секретно.
    Для внутреннего пользования.


    Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины
    Фонд 57 Оп. 4 Дело
    340[​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)