Зброя

Тема у розділі 'Ти маєш право...', створена користувачем Войцек, 7 лис 2007.

?

Ваше ставлення до легалізації продажу зброї в Україні

  1. За

    50,6%
  2. Проти

    38,0%
  3. Не знаю

    11,4%
  1. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    угу уже б и отсидели наверное .... наше существующее законодательство таково, что даже если на вас нападут с ножом, то пока не зарежут стрелять - нельзя .... увы
    скотимся в анархию, а потом в террор ...

    а кто мешает ? купите гладкостволку или карабин - и айда стреляйте , если вам это так надо ...

    за скромную сумму могу дать поюзать аватарку :)

    сам таскаю "резинкуу" пока слава богу не пригодилась, один раз в сторону собак стрельнул, но баллончик оказался эффективнее ...
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    Не завжди так...злочинність явище соціальне , яке залежить від багатьох причин.Основні -це рівень життя.
    I робота/оперативність/профілактика органів правопорядку.
    В США в багатьох штатах зброя дозволена (з багатьма застереженнями, правда) .В Канаді - не дозволена.Рівень злочинності в % відношенні не на користь перших.
    Кілька років назад по ТБ показували один відео-ролік знятий любительською камерою.
    Де молодий афро-ам. пробував відкрити двері припаркованого на вулиці "Ауді".За цією "роботою" його запримітив поліцейський патруль.
    Чорний витягнув ніж.Поліцай в свою чергу витягнув пістолет.На попередження кинути ніж , чорний не зреагував.Поліцай вистрілив йому в ногу.
    Тут почалося.Суди , пересуди і т.д. Кінчилося це тим ,... що чорному заплатили кілька міліонів $(здається 2,5).Звичайно левину долю з цієї суми забрали адвокати.
    Тепер для порівняння.
    Солдат , який поранений на полі бою дістає від $5 до $100 тис. Залежно від поранення.За смерть солдата сімя дістає $250 тис.
    За поранення під час навчань , суми приблизно такі самі.Але страхова компанія буде вимагати купу паперів і свідків.Починаючи від того чи була гельма на голові і т.д....
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. Фесько

    Фесько Well-Known Member

    ... то звичайнісінькі мордобивчі суточки п'янців вже б перетворилися на кроваву вогнестрільну бойню. Проти!

    А я чув щось друге. Якщо твоєму життю загрожую хоч маленька небезпека, можна стріляти... якщо наприклад людина на тебе з можем кидається
     
    Останнє редагування: 20 січ 2009
    • Подобається Подобається x 3
  4. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    не правда поверьте ... масса примеров есть .....
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Как сказал мой русо колега.
    " Не существует убийц, встречаются дурные адвокаты."
     
    • Подобається Подобається x 7
  6. Geograf

    Geograf Меломан

    Я теж таке чув, навіть викладач з правознавства підтвердив коли спитав (хоч то право все ж таки напряжна штука, ледве той заляк здали))))
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Совершенно верно! Нет, по закону Фесько прав, в трех случаях как бы можно защищаться любыми средствами, в т.ч. и огнестрельным оружием в случае его наличия: нападение с оружием, нападение группы лиц, вторжение в жилище. Однако на практике доказать необходимую оборону в наших судах всегда очень проблематично, чаще всего судьи идут по тому пути, что кто больше пострадал, тот и прав! (((( Т.е. в описанном случае типа сначала дать в себя ножем потыкать, а уж потом стрелять! ((((( Тогда ВОЗМОЖНО Фемида не будет иметь претензий
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    ...или не хватает денег (((((
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Стріляти...:scratch_one-s_head:
    А якщо нема з чого..в даний момент?
    То ліпше чимаось тяжким..сильно...
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    купите баллончик газовый или травматик если уж так хочется потаскать "пушку" .... по-поводу чем-то тяжелым та же арихметика, услышали шум во дворе, взяли биту и на улицу, а там туловище через забор лезет, Вы его хрясь! а потом на суде, он пьяный был, ошибся двором, думал лез к себе, оружия у него не было и тогда имете шанс отрымать в зависимости от тяжести попереднього "хрясь" ...
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Фесько

    Фесько Well-Known Member

    Якщо хтось лізе у вашу хату, можно навіть голову йому сокирою відрубати, і Ви будете праві. Такі закони ;) Але це те ж довести дуже складно, як казав Хайтауер. Але якщо п'яна людина вторгається на вашу территорію, то насамперед вона не права, тому що п'яна. А у нетрверезому стані обставини ще обтяжні.

    Ну, якщо рядом є свідки, то можна не чекати, як правило.

    Спочатку, попередження (якщо можливо). Якщо це не допомогає - постріл у воздух(якщо можливо). Але якщо і це не допомогає...

    А мене ось цікавить. Є ще зброя з гумовими кульками. Не вбиває, але б'є дуже боляче. Чи можна при цьому усю обойму висаджувати за раз?
     
    Останнє редагування: 22 січ 2009
    • Подобається Подобається x 1
  12. Я против легализации свободной продажи оружия. Это только подымет уровень преступности.
     
  13. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Может временно ,потом преступность самоликвидируется можно будет сократить зоны, тюрьмы ,бойцов с преступностью в егеря- лесники ,рыбнадзор переквалифицировать. Не знаю Рибко, люди везде разные IMHO если русским раздать в первую очередь ГАИ шников начнут стрелять. (глав враги народа по мнению народа не сетевого политозабоченного а настоящего уличного) А потом свободные вооруженные люди друг друга передавят и перестреляют на трассах...
     
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Не розумію, про що ви? Панове, товчете?

    Юнак, батьки якого не змогли відмазати сина від армії, який не зміг в силу різних причин піти вчитись, або не зміг відкосити, який 365 днів підмітав дороги, висмикував кульбабки та згрібав сніг з плацу, після звільнення подає документи в нашу міліцію. Після чисто формальної перевірки на стан здоров"я (в тому числі психічного) та короткого лікбезу виходить на вулицю озброєний і небезпечний!
    В мене сусід сержант міліції. В армії був кухарем. Якось серед ночі дзвінок!
    - Сусід, мо маєш випадково пістолетний патрон?
    - ???
    - Я хотів подивитись, чи можна зарядити пістолет, як в америконському кіні! А воно пальнуло!
    - ?!?!?!
    - Зрані тра здати би фсьо було!
    Через тиждень розказав, що патрон купив в таксистів за 10 мериканських гривень!
    THE END
     
    • Подобається Подобається x 4
  15. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Що ми маємо на увазі під зброєю?
    Один гiсть сказав -пістолет потрібен бійцеві що б було чим застрелитися.
    Іграшки це пістолетікі , якщо не іграшки типу ПТУРС то вже дуже близько до тероризму.
    Вопрос для спецов ,пасажирський лайнер з товстого гвинта на зльоті або посадці важко завалити?

    Якщо вам потрібно захистити тижневу зарплату,нех кіло $ від хулігана ,одна справа мільйонне підприємство від рейдерів або мафії другая.Почувствуйте різницю.
     
    Останнє редагування: 22 січ 2009
    • Подобається Подобається x 1
  16. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Знову ж таки не завжди. Ось такі рішення, наприклад, приймає наш Верховний суд:
    ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ
    СУДОВА ПАЛАТА У КРИМІНАЛЬНИХ СПРАВАХ
    ВІЙСЬКОВА СУДОВА КОЛЕГІЯ*
    УХВАЛА
    від 21 травня 2004 року
    (Витяг)
    Вироком Сумського районного суду Сумської області від 5 жовтня 2001 р. С. засуджено за ч. 1 ст. 115 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на 5 років позбавлення волі.
    Ухвалою апеляційного суду Сумської області від 18 грудня 2001 р. вирок залишено без зміни.
    С. засуджено за вчинення умисного вбивства потерпілого П. за таких обставин.
    Судом встановлено, що близько 20 год. 8 червня 2001 р. до будинку, де С. мешкав із сім'єю, зайшов П. у стані алкогольного сп'яніння. П. вихопив із рук С. металеву товкачку, а потім наніс С. один удар кулаком у груди, після чого схопив сокиру, але С. вибив її з рук. Продовжуючи небезпечне посягання, П. вдарив С. кулаком в обличчя і намагався продовжити побиття, але С. вирвався і, схопивши ножі зі столу, почав розмахувати ними перед потерпілим, який продовжував наступати на нього. Тоді С. завдав П. удару ножем, і внаслідок проникаючого поранення грудної клітини з пораненням стінки гирла аорти та розвитком тампонади серця потерпілий помер.
    У клопотанні засуджений порушує питання про перегляд судових рішень щодо нього у зв'язку з неправильним застосуванням кримінального закону.
    Розглянувши справу за поданням п'яти суддів на спільному засіданні, Судова палата у кримінальних справах і Військова судова колегія Верховного Суду України клопотання засудженого задовольнила з таких підстав.
    Відповідно до ч. 3 ст. 27 Конституції України і ст. 36 КК України кожна особа має право на необхідну оборону від суспільно небезпечного посягання незалежно від можливості уникнути його або звернутися по допомогу до інших осіб чи органів влади.
    Судом встановлено, що засуджений С. разом зі своєю дружиною та дітьми перебував у себе вдома, коли до них прийшов П., який був п'яний і закривавлений. Саме він розпочав сварку з господарем будинку, погрожував йому товкачкою та сокирою, не хотів виходити з будинку і першим почав бити С.
    Відповідно до свідчень засудженого, коли П. зайшов до нього, він запропонував йому проспатися, але останній став погрожувати, завдав йому удару в обличчя і, коли він впав, почав його душити. Захищаючись і обороняючись від нападу, він завдав потерпілому удар ножем.
    Ці показання засудженого узгоджуються з показаннями свідка Л., дружини засудженого, про те, що П. й до цього погрожував її чоловіку, а коли він прийшов до них додому, вона, злякавшись, вибігла з хати, оскільки потерпілий взяв сокиру і хотів нанести нею удари її чоловіку. Раніше вона була свідком того, як П. жорстоко бив свого батька та брата; показаннями свідків Ч. та Х., з огляду на які П. був набагато здоровішим і сильнішим від С. і був того дня п'яний. Відповідно до показань свідка Ч. потерпілий у цей день був агресивним і до того, як іти до С., побив О.
    У справі встановлено, і суд фактично визнав доведеним вчинення потерпілим неправомірних дій, які свідчать про реальність та дійсність суспільно небезпечного посягання, що існувало об'єктивно, і С. ударив ножем П. із метою припинити таке посягання та захистити себе і свою сім'ю. Однак засуджений застосував таке знаряддя і завдав потерпілому шкоди, яка не відповідає небезпечності посягання та обстановці захисту.

    На підставі наведеного Судова палата у кримінальних справах і Військова судова колегія Верховного Суду України судові рішення змінила і перекваліфікувала дії С. з ч.*1 ст. 115 КК України на ст. 118 КК України, призначила йому за цим законом покарання у виді 2 років позбавлення волі та звільнила з-під варти у зв'язку з відбуттям зазначеного строку покарання.

    Тобто по справі на мій погляд є всі ознаки необхідної оборони без перевищення, але людина все одно два роки провела в тюрмі та отримала судимість ((((((
    ___________
    Надруковано:
    "Судова практика Верховного Суду України у кримінальних справах", Київ, 2006 р.

    ЗІ Щодо травмату, а чому ні? Якщо зареєстрований, то можна і всі набої. Проте, якщо нападник від цього загине, то цілком може бути, як в вищенаведеному випадку із ножем (((((
     
    Останнє редагування: 22 січ 2009
    • Подобається Подобається x 1
  17. Locke

    Locke невиправний реаліст

    При нашому дибільному законодавстві і ментах часто звинувачують саме того, хто захищався. Наведу приклад випадку, який відбувся років зо два тому у Львові з моїм знайомим таксистом. В 3 год. ночі до нього в машину сіли двоє чоловіків - один біля водія, інший позаду. Коли проїхали кількасот метрів - ті попросили зупинитися, щоби купити цигарок. Таксист ще не встиг зовсім зупинитися, як йому накинули ззаду на шию шнурок і почали душити. Він не розгубився, піддав газу і почав виляти машиною на безлюдній вулиці вліво-вправо. Нападники, побоюючись за своє життя попустили шнурок. Тоді таксист різко загальмував, що ті аж попадали вперед і різко вискочив з машини. Потім в стресовому стані вихопив газовий пістолет (зареєстрований) і випустив через вікно всередину машини всю обойму. Коли ті почали душитися - викликав з мобільного швидку і ментів (все як написано в правилах користівання газовою зброєю). Приїхали і ті, і інші. Нападників забрала швидка, а менти склали протокол.
    Фінал історії такий: через кілька днів йому дзвонить слідчий і пропонує "зам"яти справу" за 600 баксів. Потерпілий навідріз відмовився. Закінчилося тим, що справу все одно зам"яли, причому без всякої компенсації таксису, а крім того в таксиста забрали дозвіл на зброю, бо забагато разів стріляв і без попередження. Ось так.
    Я теж маю зареєстровану зброю, вже на протязі більше 10 років, і слава Богу ніколи не застосовував. Але у разі подібних випадків стріляв би не задумуючись без найменших докорів сумління. Бо краще рік-два в випадку чого відсидіти за перевищення необхідної самооборони, ніж лежати в гробі.
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Locke

    Locke невиправний реаліст

    Мої міркування з приводу про зброю (газову, травматичну тощо) як з власного досвіду, так і з досвіду знайомих.

    Питання купувати чи не купувати? Спершу потрібно добре зважити чи вона вам дійсно конче необхідна, чи часто ви буваєте в таких ситуаціях, коли існує реальна загроза. А чи може зброя потрібна вам для "понтів". Якщо вирішили, що потрібна - то розберіться в собі - чи завжди ви адекватно оцінюєте ситуацію. Якщо вам хоч деколи властиві випадки неконтрольованої агресії - зброя не для вас, можете наробити біди. Далі - чи зможете ви використати зброю проти людини в критичній ситуації? Значна частина людей при реальній загрозі впадає в шоковий стан, що навіть крикнути не може. Ото був такий старий анекдот:
    Одного чоловіка пограбували двоє бандитів, погрожуючи ножем, і він жаліється свому товаришу:
    - Забрали гаманець, годинник, документи...
    - Та к ти ж носиш з собою пістолет?...
    - Ні, слава Богу, пістолета не знайшли!
    Зброя багатьом людям дає хибну уяву безпеки. Якщо йдеш без зброї і бачиш загрозливу ситуацію, то як правило обходиш стороною. А от коли є зброя, в декого буває аж руки сверблять: А ну спробуй мене зачепити! Деколи, навіть зі зброєю, краще віддати сумнівному типу 10 грн на похмілля, ніж потім довго оправдовуватися.
    Далі - чи вмієте ви володіти зброєю, чи зумієте в критичному стані при надзвичайно обмеженому часі витягнути зброю, привести її в бойову готовність і застосувати. На це дається буквально кілька секунд. Після певних тренувань я на це витрачаю біля 1,5 сек. Тренування потрібно проводити при незарядженій зброї, без людей. Коли набудете певного успіху - купіть кілька холостих патронів і попробуйте зробити тренування з ними десь в лісі і вистрілити. Почуєте віддачу зброї, звук пострілу. Більшість жінок, як і чоловіків, які ніколи не стріляли можуть інстинктивно злякатися звуку пострілу і випустити зброю з рук.
    Одна співробітниця купила газовий балончик і носить його в сумочці серед 2 кг. косметики. Інший знайомий носить травматичний пістолет в кобурі, а кобура знаходиться в портфелі. Яка користь від такої зброї???
    Що купувати - пістолет чи револьвер? Прихильники того чи іншого приведуть десятки аргументів на користь і того і іншого. Я, все ж таки, віддаю перевагу револьверу. Хоча в нього менша скорострільність і менше влазить набоїв і довше заряджати (ну не збираєтеся ж ви вести активні бойові дії!)- в нього дуже висока надійність. Нічого не заклинить при відсирівшому патроні - тиснеш ще раз - і все ОК!
    А головне він не викидає назовні гільзу, яка потім може бути предметом ідентифікації зброї.
    А саме головне - НІКОЛИ не направляти зброю в сторону людей просто так, граючись, навіть якщо впевнений що вона незаряджена. А ще дбати, щоби НІКОЛИ ваша зброя і патрони не потрапляла до рук людей, які не вміють нею користуватися, а тим паче дітей.
    Ну от, хотів коротко, а вийшло, як завжди. :)))
     
    Останнє редагування: 23 січ 2009
    • Подобається Подобається x 1
  19. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Важко сказати...
    Зброя..така штука..що стріляє...і ріже..і коле..і січе...
    тримаючи її в руках..скажу відверто виникає бажання її використати...
    Я троха вже прожив...і не те,що мудріший..трохи досвідчений....
    Тому й не ношу зброї...
    А якщо думка використати її проти мене виникне в когось...то ліпше для захисту я скористаюсь підручним матеріялом...
    Важким...
     
    Останнє редагування: 24 січ 2009
    • Подобається Подобається x 4
  20. illia

    illia Well-Known Member

    "Взявшие меч — от меча и погибнут" (с)
    ... лише ваша внутрішня агресія провокує агресію зовнішню.
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)