Влада та Держава

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем І.Павлович, 21 тра 2007.

  1. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    "Нет такой власти,которую бы не критиковали.Жесткую - за тиранию и диктаторство,слабую - за бесхребетность. Могут обвинять в милитаризме и тут же в недальновидности и подрыве обороноспособности страны.Ругают за зажим критики и тут же за потворство вседозволенности.За то, что одним повышают зарплату,а другим оставляют прежнюю.
    Поэтому в государствах постоянно за что-то борются.Там,где есть смертная казнь,- за ее отмену.Где нет - за введение.Поднимают свои знамена новые партии и сразу те, кто требует их закрытия.Идут баталии за принятие какого-то закона или его отмену.А если ни за то и ни за другое, то бесконечно за его уточнение и доработку."
    Николай Иванов "Щперацию "Шторм" начать раньше"
    Москва Военное издательство 1993 г.

    Книжка цікава сама по собі, але мені дуже сподобалася наведена цитата. Незнаю,як інші держави, а стан речей в Україні передано чудово.
    Яку позицію повинна займати влада, щоб почути найменьше звинувачень?:confused: :confused: :confused: :confused:

    Яка влада взагалі НАМ ЗАРАЗ потрібна? Хто зможе цю країну підвести на ноги? Чи, може, нам як євреям треба чекати 40 років поки вмре останній народжений у рабстві? Де проходить межа між жорсткістю і диктатурою?
    Ющенко для цього не підходить.Це людина розумна,але його місце було-б більш логічним у країні з інститутами влади,що вже склалися.Янукович - представник Донецького капіталу (читай - криміналітету,що легалізувався).
    Юля...Це ЕсЕрка.Її стихія - боротьба! Такі,як вона , робили революцію.Але державотворення це не з гранатою на танк. Пропоную розглянути всі можливі кандидатури і методику.
     
  2. andi

    andi Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Повертаємося до джерел:
    а джерело влади - народ.

    Ще би також суддів обирати народом!
    Щодо змін у владі - починати з району-міста. Громада має відчувати, що вона впливає на управління, на рішення влади.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Вы в ЭТО верите?????
    :confused: :confused: :confused:
    Достаточно..с десяток проплаченых крикунов..и все будет чики-пики!:D
    Каким макаром?:cool:
     
  4. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Але наш народ,нажаль,звик іти за тими,хто красномовніший і хто більше наобіцяє...Цікаво,що ВСІ обіцяють, але ніхто не вказує ШЛЯХІВ,якими ці обіцянки будуть виконуватись.
    З приводу суддів.Людина може бути чесною,відкритою,відданною справі,але не професіоналом.І вона нічого не спроможна буде зробити проти підступного,продажного ПРОФЕСІОНАЛА.
    Район,місто...У нашому законодавстві,на скільки я знаю,процедура відкликання депутата не прописана на стільки,щоб нею можна було скористатися.Можливо це зроблено спеціально.

    Читателю_Обкома. Ви здебільшого критикуєте.А що Ви можете запропонувати?
     
  5. andi

    andi Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Ну так, вірю... в ідеалі :D гарно ж звучить, ні?
    Говоримо ж якраз про те, що можна зробити,
    :) чи чого краще не робити...
    Є багато проектів в галузі самоврядування,
    нажаль я не спеціаліст, тому може й ідеалізую,
    чи просто нефахово висловлююсь... :)
    ваші пропозиції вже чув, може є у кого якісь ще конкретні думки?
     
  6. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    НИЧЕГО!!!!!!!!!!
    Надо просто..пережить..этот период...дикого капитализма...период накопления капитала!
    И экономика сама себя вытащит из пропасти...ростки уже этого есть...
    их видно не вооруженным взглядом!
    Что бы не творилось в стране...за последние 15 лет...основная масса людей выжила..не стала олигархами...да и не возможно это для всех...:p
    "Але"... .экономика то все таки развивается...не "благодаря" владе...
    а протсто люди жить хотят..и выживают!
    Вот токо не надо..всяких потрясений...типа "досрАчных выборов"!!!!
    И все будет тип-топ!:cool:
     
  7. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Відносно судової системи.Мені здається,кращий засіб демократизації її це введення суду присяжних,коли нікому не буде відомим склад присяжних на дану судову справу,коли присяжні будуть ізольованими від зовнішнього світу до кінця суду.Така система у деяких штатах північної америки.Ніхто не зможе впливати на рішення цих людей окрім їх сумління.А самих присяжних обирати невеликими громадами і лише з їх середовища.Ця людина повинна бути добре відомою виборцям не за гаслами і біографією у газеті,а беспосередньо.
     
  8. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Влада та Держава

    Я не знаю как именно, но надо свести роль политиков к обычным статистам, а решения должны вынашиваться специализированными институтами. Депутаты должны только легитимизировать уже проработанные умными узкими специалистами решения....
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Пам"ятаєте приказку про двох мишей у відрі з молоком?
     
  10. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    :confused: :confused:
    Так а я о чем?????
    Нам то "сирым"...токо и остается ...что ПАХАТЬ!!!!!!!!!!:cool:

    Хорошенькая мыслЯ!!!!:D
    У Вас..на кафедре..последнее слово за кем?
    Не за зав.кафедрой?:rolleyes:
    Вспомните советский фильмец..."Добряки"...назывался...:D

    Допустим...я "честный и порядочный,пользуюсь уважением среди партнеров"....;)
    "Але"..у меня нет свободного времени...сидеть в зале суда....:cool:
    За меня..ПАХАТЬ никто не будет...и Держава...мне тех денег не конпенсирует...да и нет пока у Державы...денег...на суды присяжных...к сожелению...:ireful1:
    Пока не будет конкуренции..между нескольками ВУЗами...все ето будет..ФИГНЯ!!!:D
     
  11. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Влада та Держава

    Дело не в конкуренции между ВУЗами. Как раз настоящие специалисты предлагают более-менее схожие варианты развития страны. Но эти специалисты с их знаниями не интересуют наших политиков. Там больше консультируются по вопросу "Как побольше оттяпать, и что б мне за это ничего не было..." Вернее даже именно у этих же специалистов и консультируются, но не по вопросам развития страны. ЭНТо им не НАДОТЬ...
     
  12. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Типа...ЕС или ЕЭП?:rolleyes:
    Вы это..называете схожими вариантами?:cool:
    Развитие...Державы...ето не переходный процесс... который можно..просто смоделировать....или "прокачать"..на оборудывании....:cool:
    Ето дело тонкое...результаты..тем более всякие...и положительные...и отрицательные..."вылезут"...через несколько лет...и исправлять ошибки...будет...ой как дороговато!!!
    :p
     
  13. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Чому? За законодавством депутати районного рівня(той рівень,про який я точно знаю) для виконання своїх депутатських справ (на час їх виконання,а не на весь термін депутатства!) звільняються від виконання службових обов"язків зі збереженням зарплатні.
     
  14. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Влада та Держава

    ЕС или ЕЭП это не то...
    Я имею ввиду законы, например, прекращения рейдерства...
    Развития реального местного самоуправления, реформа налоговой, обеспечение нормального таможенного контроля... И т.д. и т.п....
    А у нас любая новая политическая сила после прихода к власти начинает "строить мосты и дороги", т.к. там украсть легче....
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Но...лично я то...не пойду в депутаты...:D
    Тем более на "збереженням зарплатні"...вот и идут...туда...хапуги...или крикуны!!!!:D
    А нет...что бы так...как в США (не уверен в достоверности...но где то слышал)...типа на мера города...выбираю чело...с определенным...имущественным цензом... типа не менее 200тыс.доляров.
    Если чел...сьумел для себя заработать...то и городу сможет....а если пройдоха...нищий...или крикун...так такому в депутатсве...делать не фиг!!!
     
  16. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Влада та Держава

    ТАК, але це "лікується" саме досвідом виборів і результатів, досвідом, втраченим за совєцький період.
     
  17. І.Павлович

    І.Павлович Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Саме для цього і потрібна чітко вироблена і законодавчо прописана система відклику депутатів.Тіпа...нічого не робиш - то пішов ти...
     
  18. KabMiner

    KabMiner Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Книжку не читав, тому даю відповідь на написане автором.

    Існуюча влада не подобається нікому тому, що ті, кому вона не подобається, як правило, самі хочуть прийти у владу. Тут автори книжки абсолютно праві. Влада може подобатися тільки тим, хто на неї не претендує. А думкою таких людей практично ніхто не цікавиться, бо вони не займаються саморекламою, на відміну від тих хто на владу претендує.

    Що стосується нашої країни, то наші проблеми полягають як в недосконалому законодавстві, так і в низькій політичній культурі (і просто культурі) нашого народу.

    Законодавство покищо не може бути досконалим тому, що людям які вчинили капіталістичну революцію і пограбували народ досконале законодавство впринципі не потрібне (бо їх просто посадили б в тюрму). Вдосконалення законодавства буде йти по мірі зміцнення позицій нового правлячого класу капіталістів і легітимізації і легалізації набутого ними майна (що зараз вже простежується, бо точку найнижчого падіння країна пережила в кінці 90-х років). Такщо закони у нас будуть поступово вдосконалюватися. Ще одним фактором тут є міжнародні структури, які заставляють Україну підганяти своє законодавство під їх стандарти (чи це добре - то тема окремої розмови).

    Вдосконалення ситеми держуправління потрібно починати з наведення ладу в Конституції, зокрема щодо переходу до президентської республіки. До тих пір поки у нас будуть змішані форми державного правління (парламентсько-президентська, чи президентсько-парламентська) у нас буде перманентний хаос і мишина возня на найвищому рівні, а отже і у всій системі влади.

    Питання в тому хто це буде робити?
    Сучасна політична еліта України відчужена від нижчих класів, вони живуть собі в іншому світі: лікуються за кордоном, відпочивають за кордоном, гроші великі бережуть там же, і т.д., включаючи навіть те, що мають громадянство цих інших країн. Становище країни їх цікавить лише настільки наскільки це відповідає їх бізнес-інтересам. Очевидно, що сучасна політична еліта України не зацікавлена в зміні самої системи управління країною. Всі ті розборки які ми спостерігаємо мають на меті лише перерозподіл сфер впливу.

    Політична свідомість і культура народу є низькою, і активізується лише на короткі проміжки часу, тай то лише за стимулювання з боку еліти (тут можна пригадати пормаранчеву революцію).

    Який же вихід із ситуації?
    Тут нам не уникнути думки класиків марксизму-ленінізму про неминучість класового підходу до вирішення всіх проблем суспільства.
    З точки зору еліти України – ситуація в країні загалом впорядку. Економіка зростає (читай- бізнес зростає, зростають прибутки), громадянський мир забезпечено (читай – класової боротьби немає, національних проблем також), криміналітет взято під контроль, ну чого хотіти в таких умовах? – Все ж добре!!!
    Незадоволеними можуть бути лише окремі олігархи/групи олігархів які і ведуть принципову боротьбу з нині пануючими олігархами за перерозподіл влади.
    Зовсім інакше ситуація виглядає з боку пригноблених класів суспільства: матеріальне буття складне настільки, що працюючи неможливо навіть забезпечити існування сімї і відтворення населення, поняття особистої безпеки відсутнє впринципі, оскільки правосуддя немає, а продаж короткоствольної нарізної зброї заборонено. Здобути освіту неможливо навіть за гроші, оскільки для цього потрібно їхати за кордон, на що немає грошей, аналогічна ситуація з охороною здоровя, і т.д....

    Таким чином, прагнути змін можуть тільки представники пригноблених класів, представники еліти змін не прагнуть. Саме цим і пояснюється поразка помаранчевої революції: попри революційне піднесення народу ніяких змін в країні не відбулося, бандитів в тюрми не посадили. Не відбулося їх тому, що помаранчеві олігархи самі ж не хочуть сидіти в цих тюрмах. Вони на короткий час захопили владу, але міняти систему управління країну вони і не збиралися, адже їм це не потрібно.

    Звідси робимо висновок, що зміни в системі держуправління можливі лише за умови приходу до влади представника пригноблених класів. Такого собі народного героя, який явно недемократичним шляхом захопить владу (демократичним він цього не зробить, бо це коштує великих грошей, яких у нього немає і бути не може апріорі), і захопивши її, сам не стане олігархом. Одним словом, стара казка про необхідність вбити дракона, а потім ще вбити дракона в собі.

    Споглядачи на наш політичний олімп прихід такого героя можна прогнозувати нескоро, оскільки він повинен вийти з середовища соціалістичної/комуністичної партії, або крайніх правих, і при цьому пробитися через потужний шар старих комуністів які чіпко окупували вищезгадані політичні сили.
    Назвати зараз конкретне прізвище неможливо.
     
  19. Капітан

    Капітан Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Оригинально :)
     
  20. KabMiner

    KabMiner Well-Known Member

    Відповідь: Влада та Держава

    Автором допису, я мав на увазі;)
     
а де твій аватар? :)