Військова майстерність вермахту і ЧА

В отличие от зулусов, СССР выиграл войну. Остальные страны Европы, против которых Гитлер воевал, сдались на милость победителю через неделю-другую. Из воевавших с Гитлером европейских стран не сдалась немцам Англия. Можете представить сбе её участь, если бы 85% сил рейхсвера не было перемолото на Восточном фронте. Если Вы настолько великий полководец, который умеет воевать против хорошо обученного противника с боевым опытом без потерь, то почему до сих пор не на посту военного министра?Или начальника Генштаба? --"Ты нужен Родине!"(с) - или нечто похожее --
Плакат на вербовочных пунктах Армии США.

 

Втрати бувають оправдані, неоправдані і злочинні

 

Каждый мнит себя стратегом. видя бой со стороны(с). А в Одессе говорят: Хотел бы я быть таким умным, как моя жена после.

 

Це не про мене. А Ви вважаєте, що втрати не були злочинними?

 

Вимушений вступитися за Чаку (хоч і був він тираном)...Чака воював так, як йому дозволяли його ресурси і озброєння...В нього були щити і ассегаї, а в британців - гвинтівки і револьвери...Але Чака їх бив! І помер він непереможним в результаті заколоту своїх підданих (боротьба за владу)...Розбили зулусів вже при іншому вожді, який не мав таких військових талантів, як Чака...
А радянські генерали-маршали мали і танків, і гармат, і літаків більше ніж у противника, та й якісно вони не поступалися німецьким...Не вистачало лише вміння і, головне, розуміння, що солдатів треба берегти, бо вони - частинка твого народу, можна сказати - твої родичі.

---------- Додано в 16:51 ---------- Попередній допис був написаний в 16:40 ----------

Єсли би, да каби...Во рту б вирослі гріби. І бил би нє рот, а целий огород...Британська політика тим і велика, що їй вдалося все так провернути, щоб Гітлер поліз на СРСР (хоч в цьому заслуга не тільки британських дипломатів і спецслужб)...А радянська зовнішня політика виявилась провальною і коштувала десятків мільонів життів радянських людей. Наслідки цього європейська частина бувшого СРСР і досі відчуває...Народ надірвався...

 

Не было перемолото , Гитлера под Парижем травмировали , на востоке т н Бресткий мир.Гитлер очнулся ,доктора говорят- мы проиграли.
Так оно с Рейхсвером было. Гитлер тот финал пропустил, в отключке был. Решил в пройти в тренеры и переиграть финал по честному ,без газов .Без дополнительного времени без снега и грязи на ровном поле .

)))

Про Вермахт , с превосходством в воздухе , легче"молоть" стало.

 

"Шутку юмора" про Марн, не всяк дотямить, це Ви дарма.

 

Точніше пишуть, був отруєний гірчичним газом під містечком Ла Монтень.
Але для нього важливо що це сталося "під Парижем". Було б під Берліном чи Віднем. Зовсім інша історія

 

а разве он это сказал?

ёщкин свет, это на каждого солдата по пять чекистов с пулеметами ? когда заставка появится метроголденмайер ?

не , ну кому х-ч приятнее разводить, "наш опять аабиииделиии ...уууу...."

подумал и чего? сколько украинцев воевало в составе красной армии?

у них есть все основания так считать, мэстные патриоты и из наших победителей лепят а уж России ну совсем не грех ...

и после Норд Оста и после Чечни и после 1945-го года ... и обязательно это звучит перед чем -то ...

 

До цього.В той час,коли Гітлер був вже під Москвою,весь цвіт військової науки СРСР(основні специ) знаходились в застінках НКВД, як вороги народу, а незаарештованими залишилась та небрязь, яка писала на них доноси. От тому і людей стільки положили.

 

Ставите в провину СРСР те що їм було куди відступати і було кого набрати в нові дивізії .В решти противників Гітлера такої можливості або необхідність не було.
У повітрі союзники робили теж саме що СРСР на землі тиснули кількістю не дивлячись на втрати, вони могли дозволити собі такі втрати. Швидко готували пілотів і випускали нові машини, німці цього робити не вміли.
Ясний перець чехи молодці не вплуталися у війну не зруйнували свою країну не відправили на бійню своїх дітей. У СРСР б про Швейка написали файну книгу м .б. так само було.

 

Да, конечно, Вы правы. Извините, имел в виду именно силы Вермахта. И вторую мировую. А про превосходство в воздухе - в начале войны у немцев было превосходство в воздухе. Более современные истребители Мессершмитта превосходили тогдашние преимущественно устаревшие советские истребители. И- главное - немцы имели большой опыт ведения войны в воздухе и наработанную тактику воздушных боёв. Они, как говорят, "набили руку" - Взлетел, нашёл противника, нанёс удар - готово! Наши так воевать ещё не умели. Лишь к средине войны пошёл массовый выпуск советских истребителей, как минимум, не уступавших немецким, и - главное - появились свои лётчики - асы, которые обучали мастерству воздушного боя других. Под конец войны мы, действительно, имели преимущество в воздухе. Ну а США - те в основном бомбили, практически без сопротивления.

---------- Додано в 09:10 ---------- Попередній допис був написаний в 08:58 ----------

Надо не забывать, что мы судим, глядя из позиций сегодняшнего дня, сидя на диване перед дурацким ящиком или за монитором компа. Когда идёт война, некогда особенно рассуждать, будут ли втрати злочинними. В Германии составили список наилучших полководцев второй мировой войны. Первое место занял Гудериан. Он очень хорошо объяснял, почему он проиграл войну. В числе прочих его достоинств, ему поставили в плюс то, что он берёг солдат.... Определённая логика в этом есть. Но войну он проиграл.-- Скажите, положа руку на сердце, могли бы Вы даже сейчас сказать - до какой цифры потери обоснованые. А сверх какой - они неоправданные? А начиная с какой - преступные? Есть ли у Вас или у кого-либо такие весы?

 

Местами верно, читайте спецов по военной истории в т ч и новых русских.Американцы и британцы несли тяжелые потери в воздухе , отвлекали на себя значительную часть люфтвафлей.Выбивали нем машины и пилотов в неравных( со своим числ преимуществом) боях.Спасшихся пилотов союзных бомберов немцы на земле вешали, часто до приезда начальства.
Читайте про Битву за Британию , наци проиграли уже к 41 ому.Когда их англ америкос выбомбят из войны, вопрос времени.
Если бы наци поимели потенциал СССР ,тогда совсем другое дело, но этого сделать не смогли. Безумная затея с точки зрения нем военных а фюрер верил в фортуну ( офицерам он верить не мог, ему в 18 ом диагноз поставили - отказать в повышении звания в связи с отсутствием лидерских качеств.)

 

Не цифри тут є критерієм. Втрати неминучі. Але вони повинні бути доцільними. Якщо втрати внаслідок непродуманої стратегії чи тактики-це вже неоправдані втрати. Але коли бійців уважають не людьми, а гвинтиками єдиного механізму, яких завжди можна замінити, якщо стратегія підпорядковується політичним цілям, незважаючи на людські жертви… – це вже злочинні втрати.

 

Если принять Ваши критерии, то все потери проигравшей стороны будут преступными. Потому что были вызваны непродуманной стратегией, приведшей к поражению. Какого дьявола надо было войну начинать?

 

Так - преступые .Німці перед війною були ситі і задоволені , ним політики - Рятуйте !Наших у Гданську (Данцігу) б'ють.
Дивлячись згори і після кажу що Франц Йосип міг не мстити сербам.
Але я не цісар і в мене не вбили сина.

 

Але правди не сховаєш.
Війна була виграна сталіном,який аніітрохи не переймався людськими втратами і завалював трупами вермахт

22 червня 1941 року – початок Великої Вітчизняної брехні

 

А Путін перебрехав навіть совєцьких "істориків".

Імперська арифметика Путіна

 

Висновок невірний.

 

І ще трохи цифр....

За бочку варенья и корзину печенья!