Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем ihorweb, 26 лют 2007.

  1. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Маю фізико-математичну вищу освіту (педагогічний університет), трохи вивчав астрономію... З наукової точки зору католики святкують Різдво 25 грудня, і православні святкують його 25 грудня, просто вони святкують його за різними календарями, і тому це 25 грудня попадає на різні дні: "католицьке" 25 грудня - раніше, а через 13 днів - "православне" 25 грудня (а в новому календарі в цей день вже 7 січня). Я це зрозумів не так давно, а ще пізніше створив власну сторінку у всесвітній павутині (на безкоштовному хостінгу), де написав детальні пояснення... Однак більшість людей, очевидно, так і не знають цієї простої як борщ істини. А Ви знаєте? Напишіть, що Ви про це думаєте.
    (я не даю адресу своєї сторінки, щоб модератори не вважали це за рекламу, але якщо виникне така потреба, то я звичайно ж дам)
     
  2. Капітан

    Капітан Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Це заради цього (в принципі загальновідомого) факту створили власну сторінку в інеті?
    Мабуть, Вас легко здивувати :)
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Гениально! Осталось только выяснить, зачем православные празднуют Новый год на 13 дней раньше, чем католики (а прикидываются, что одновременно)?...
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Додаток до вступу...

    Справа у тому, що фраза: "Католики святкують Різдво 25 грудня за новим стилем, а православні за старим стилем святкують його 7 січня", - науково некоректна. Поміркуйте самі... Після 24 грудня за новим стилем настає що?.. Так: 25 грудня за новим стилем, коли католики святкують Різдво. Далі - 26 грудня за новим стилем, далі 27 грудня (за новим стилем), 28 грудня (знову за новим)... і так далі... , 1 січня (за новим стилем), ... , 6 січня (за новим стилем!), після якого настає 7 січня за новим стилем, коли вже православні святкують Різдво. Чуєте?! 7 січня настає за новим стилем, а не за старим, як ми говоримо у побуті... А сьомому січня за новим стилем (за григоріанським, "католицьким" календарем) відповідає 25 грудня за старим стилем (за юліанським, "православним" календарем).
    Пишіть! Спілкуйтеся! Взнавайте нове!
     
  5. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Я створив не для цього. Виставляю свої програмки, хочу перевірити дієвість реклами на сайтах, а заодно виставляю і те, що знаю, а інші (це, ясна справа, не Ви) можуть і не здогадуватися...
     
  6. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Православні святкують пізніше на 13 днів ;) , а не раніше...
     
  7. Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    А вот и не угадали! :) Православные делают вид, что встречают Новый Год 1 января, а мы-то с Вами знаем, что это 1 января по новому стилю, а по старому стилю, по которому православные живут, это ещё 19 декабря! Значит, они его раньше встретили! :)
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Якщо Ви знаєте, що православні святкують Різдво 25 грудня (за православним календарем), то можете не продовжувати. Це інформація для тих, хто вважає, що дата Різдва за католицьким церковним календарем і дата Різдва за православним календарем - це різні дати.
     
  9. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Ви праві. Новий рік - це не релігійне свято, тому православна церква і дозволяє його святкувати, коли людям хочеться, а людям хочеться 1 січня.
     
  10. Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Но это реально разные даты. Теперь. :) Можно в промежутке даже доехать на велосипеде из одной страны в другую... ОК, продолжать не буду. Есть люди (и их много), считающие, что третье тысячелетие наступило в ночь с 31.12.99 на 01.01.00 Попробуйте их переубедить, если они именно тогда миллениум и встречали ;) :D
     
    • Подобається Подобається x 2
  11. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    :D Угу... Це точно!
     
  12. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    І тим не більше, просвітою непросвітлених треба займатися. Мо хто зайде на форум і відкриє для себе тут шось дуже нове і цікаве (кіндерсюрприз)...
     
  13. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Це все бджоли...

    Виявляється, католики минулий тиждень посту називають "православним"
     
  14. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Це не зовсім бджоли... Люди своє різдво (свої дні народження) святкують за правильним календарем, а от Різдво Христове давайте святкувати за язичницьким календарем, придуманим за царя Панька, коли Земля була тонка... Мені це не подобається, наприклад. Треба якось визначитися церквам... Людей вводять в оману, що православна церква святкує Різдво не 25 грудня, а це не так! Усі православні (і Московського і Київського Патріархатів, і Автокефальна Церква, і УГКЦ) святкують Різдво 25 грудня, а народ про це і не січе.
     
  15. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Тобто православні церкви визнають, що Христос народився 25 грудня. І тут виникає дотепний вибір: святкувати Різдво 25 грудня чи 25 грудня?.. Давайте 7 січня посвяткуємо...
     
  16. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Шановний. Хочу Вам повісти що тут вже є ціла гілка "Григоріянський календар. " відкрита Михом http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=8265 де 52 дописів, та опитування. Що новенького?;) :D
     
  17. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Я заходив. Але та гілка вже зачинена. А про те, що пишу я, я там не знайшов... Може погано шукав, але не знайшов.
     
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    ІгорВеб, різниця між двома календарами виникла лише тому, раніше народ не визначив точно "довжину" року. Виявляється, що рік має 365діб+0.25доби+"ще трішки". Оці трішки не було враховано і тоді, коли люд це зрозумів папа Римський Григорій ввів точніший календар, поправивши похибку від Христового різдва до своїх днів. Сьогодні ця похибка є 13 діб. Тому 1 січня - Новий Рік і 14 січня - теж Новий Рік, але без поправки. От і вся мудрість. Можна закривати гілку, нє?
     
  19. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Життя складається з деталей... Рік триває НЕ (365 + 0.25 + ще трішки), а приблизно 365.242199 доби (365 + 0.25 - трішки). От через такі "знання" я і відкрив цю гілку... Коротше, в деталях все є на http://softihorweb.pp.net.ua/astro25/astro.html. Усі ніби і знають, а чого саме так - невідомо... Гілка Миха "Григоріанський календар" - це добре, але інтуїтивно відчувати, що перехід на григоріанський календар потрібен і знати достаменно чому - це не одне і те саме. Ну, перейдемо ми на григоріанський календар (я би проголосував ЗА, але не встиг), а тоді створить хтось іншу гілку на форумі і буде питати: а чого ми перейшли на григоріанський календар, ане на китайський, не на африканський і які вони ше там є... Знання - це сила!
    PS. Просто не відповідайте на цю тему і вона закриється, а так - хтось напише неправду, а я змушений поправляти... ;)
     
  20. колокол

    колокол Active Member

    Відповідь: Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!

    Ошибка папы Григория XIII


    Не знаю, заметили ли вы, что Новый год можно отмечать два раза: первый, "как полагается" - 1 января, а второй раз - в наш старый Новый год, в ночь с 13 на 14 января. Последний праздник связан с разницей старого и нового стилей: юлианский календарь, по которому прежде, до 1918 г. жила Россия и который и доныне сохранила Православная церковь, сейчас отличается от нового "григорианского" календаря на 13 дней, и поэтому Новый год наступает в нем на 13 дней позже.

    Какой из же этих новогодних праздников верный? Даже школьник легко ответит, что Земля делает полный оборот вокруг Солнца не за 365 дней и 6 часов (как предписывает юлианский календарь с его периодичностью - три года по 365 дней и один, високосный - по 366), а на несколько минут быстрее, с веками эти минуты накапливаются в дни - вот поэтому новый календарь и поправил ошибку старого.

    И этот, казалось бы, очевидный школьный ответ будет совершенно неправильным!

    Оказывается, новый стиль ничуть не точнее старого, а скорее наоборот. Для того, чтобы разобраться в том, что именно "врут календари", нужно понять как астрономические аспекты проблемы, так и ее исторические последствия и сам смысл календарной реформы Григория XIII, который весьма далек от школьных представлений о ней. Но начнем мы со обсуждения довольно сложных ответов на один простой вопрос.

    Что такое год?

    Как известно, Земля движется по кругу. Значит ли это, что вместе с Землей мы как бы движемся по кольцевой дороге и оказываемся спустя год у одних и тех же километровых столбиков? Иногда даже говорят, что наш день рождения означает как бы возвращение на свою "космическую родину", в ту точку пространства, где мы появились когда-то на свет.

    Конечно же, нет. Во-первых, по представлениям современной физики никакого "абсолютного пространства", в точку которого Земля возвращалась бы из года в год, просто не существует. В этом смысле мир Эйнштейна с его относительностью движения, если можно так сказать, "закрывает" открытие Коперника и спор, что вокруг чего вращается - Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли. Ответ на него зависит от "точки зрения" или, как говорят в физике, от выбора системы отсчета.

    Во-вторых, даже если мы выберем систему отсчета, которая "близка" к абсолютному пространству (скажем, свяжем ее с далекими звездами, которые будем считать неподвижными), то мы увидим, что не только Земля вращается вокруг Солнца, но и Солнце - вокруг центра Галактики со скоростью примерно 200 км/сек, в свою очередь, вся Галактика - относительно центра местного скопления галактик и т.д. Так что и в этом случае мы не вернемся в прежнюю точку, где были год назад. Таким образом, круговое движение Земли совсем не похоже на кольцевую дорогу, оно не имеет абсолютного смысла. Смысл имеет лишь относительное расположение Земли и Солнца, Земли и Луны, Земли и планет Солнечной системы, наконец, Земли и звезд. А, значит, и год будет неоднозначным понятием, зависящим от того, какое движение мы рассматриваем, и в какой системе отсчета. Убедимся в этом на наиболее очевидном для нас примере - солнечного года.

    Что, вообще, может служить определением продолжительности года? Казалось бы, ясно - полный оборот Земли вокруг Солнца. Однако, мы, находясь на Земле, видим нечто иное: Солнце описывает дуги по небу, поднимаясь то выше (лето), то ниже (зима). Происходит смена времен года. Когда вновь наступает лето, Солнце так же высоко стоит над горизонтом, как и год назад. Поэтому, с земной точки зрения, год - это возвращение Солнца в какую-либо точку неба (по высоте). Таких точек, по отношению к которым удобно следить за течением года, выбирают несколько, но самой общепринятой является точка весеннего равноденствия.

    Как точнее определить этот момент? Если смотреть с далеких звезд, то вся Земля вращается вокруг своей оси, но сама ось, т.е. Северный и Южный полюса, не вращается. Поэтому на полюсе нет смены дня и ночи, там полгода - день, а полгода - ночь. Но в момент весеннего равноденствия граница между днем и ночью на Земле проходит строго через земную ось (день равен ночи), а это значит, что на Северном полюсе происходит рассвет (а на Южном - закат). Итак, равноденствие - это конкретный, видимый на Земле момент, когда на Северном полюсе показываются первые лучи восходящего Солнца. Наблюдатель на Северном полюсе видит воочию границу года и может точно измерить его продолжительность: в астрономии она получила название тропического года.

    Но помимо тропического года, проходящего между двумя весенними равноденствиями, существует и другой промежуток - звездный год. Именно он соответствует полному обороту Земли вокруг Солнца, если смотреть на них относительно далеких неподвижных звезд. Почему же они разные? Все дело в т.н. прецессии земной орбиты (известной еще астрономам древности). Если бы мы смотрели со звезд, то увидели, как момент нового равноденствия наступает немного раньше полного оборота Земли вокруг Солнца, до которого Земля "недокручивает" чуть больше 20 минут.

    Приведем конкретные цифры: звездный год равен 365 дней 6 часов 9 минут 10 секунд, а тропический - 365 дней 5 часов 48 минут 46 секунд. Как видим, Земля делает оборот вокруг Солнца не быстрее, как говорят в школе, а почти на 9 минут медленнее нашего юлианского года в 365 дней и 6 часов. Тропический же год, (а с ним, скажем, забегая вперед, и григорианский календарь), отстает от юлианского на 11 минут, а от астрономического - почти в два раза больше.

    На какой же год опираются календари? Ответ здесь зависит от традиций и условий жизни цивилизации, которая составляла календарь. В древнем Египте, например, вся культура, земледелие тесно связаны с Солнцем, и даже день летнего солнцестояния приобретал священный смысл - в этот день происходил разлив Нила. Поэтому египтянами был составлен солнечный календарь, но не точный, поскольку год в нем длился ровно 365 дней, из-за чего день солнцестояния (как и равноденствия) постоянно смещался по календарю и описывал полный цикл за 1461 год, которому также было придано сакральное значение.

    Однако, кроме солнечного существует еще и лунный цикл, внимание на который обращалось в календарях других древних цивилизаций (например, китайцы, евреи, мусульмане). Луна также периодично меняет фазы, на основе которых можно построить лунный календарь, в котором есть свой промежуток лунного года (12 месяцев, 354 дня). Поскольку лунному году не хватает до солнечного около 11 дней, то вводятся способы согласовать их в т.н. солнечно-лунных календарях с помощью добавочных месяцев, появляющихся с определенной периодичностью. Самый точный из календарей последнего типа (и, одновременно, самый сложный) - еврейский. Он предсказывает фазы луны настолько точно, что может дать ошибку в один день не более чем на масштабе 20 тысяч лет.

    А теперь сделаем важное утверждение: юлианский календарь является солнечно-лунным, т.е. он согласовывает солнечный год с фазами луны так, что каждые 19 лет одни и те же фазы падают на те же числа календаря. Этот 19 летний цикл сохраняется с хорошей точностью - существенная ошибка в одни сутки набегает лишь за 300 с лишним лет.

    Григорианский же календарь является чисто солнечным, поскольку он привязан только к тропическому году. Его главной отличительной чертой является то, что весеннее равноденствие всегда падает на 21 марта, в то время как в юлианском оно постепенно смещается в сторону более ранних чисел.

    Григорианский календарь введен папой Григорием XIII в 1582 году. Римский папа выбросил из этого года 10 дней (с 4 по 14 октября), а также ввел правило, по которому в будущем из каждых 400 лет юлианского календаря для выравнивания с тропическим годом будут выбрасываться 3 дня.

    Как можно оценить такое решение с астрономической точки зрения? Папа счел, что Солнце раньше "отставало", и поэтому решил "подтянуть" равноденствие к 21 марта (о том, зачем он это сделал - чуть ниже). Но как же быть с другими циклами: ведь Луна, остальные планеты, наконец, звезды не перешли по приказу папы в своих орбитах на 10 дней вперед! Относительное их движение "перетянулось" в другую сторону, т.е. привело к ошибке с опережением. Тем самым:

    а) нарушилось согласование лунного и солнечного цикла, которое было в юлианском календаре, что привело к большой ошибке григорианского календаря по сравнению с лунным, причем эта ошибка носит неустранимый характер, так как только увеличивается с каждым новым "выкидыванием" дня;

    б) значительно запутались астрономические вычисления положения планет на небе. Вся их периодичность расстроилась, т.к. в самом 1582 году оказалось на 10 дней меньше нужного.

    в) с позиций небесной механики не очевидны сами преимущества нового календаря и его точность - ведь астрономический звездный год лучше приближается юлианским календарем!

    Итак, астрономических, т.е. сугубо прикладных научных обоснований у нового календаря явно не хватает, иначе бы его ввели еще в глубокой древности, где о многих из этих неточностей уже прекрасно знали. Заметим, что и в новое время процесс принятия григорианского календаря в Европе растянулся почти на два века, и решающую роль в нем играли далеко не выгоды ученых. Зачем же был введен новый календарь?
     
а де твій аватар? :)