Українська економика: монополісти, Кабмін і тарифи

Тема у розділі 'Економіка, бізнес і фінанси', створена користувачем Silver bullet, 14 гру 2018.

  1. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

  2. ІгорМ

    ІгорМ Маленький українець

    Навіть читати не буду


    Причини проблем в українській економіці вже давно пояснив великий економіст Яценюк. Тільки його не хочуть слухати.
    Він і сам себе не хоче слухати


    View: https://youtu.be/iMtqFh606Kk?t=10

    так що відповідь на запитання "кто не позволяет снижать цену на электроэнергию" однозначна - той, хто при владі не дозволяє знижувати ціну на електроенергію
     
    Останнє редагування: 14 гру 2018
  3. ІгорМ

    ІгорМ Маленький українець

    Яценюк не справився з спокусою :cry:

    Але це не біда, у нас є граблі і ДУБЛЬ ДВА :yahoo:


    View: https://youtu.be/G2c0jQSedMc
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. mypucm

    mypucm Well-Known Member

    у нашому районі активно будуються з десяток приватних сонячних електростанцій - по кілька десятків мегават кожна :blush:
    з одного боку, вони мабуть сподіваються на "зелений тариф" від держави...
    з іншого - це електроенергія місцевого виробництва, поступово чомусь навчаться...
     
  5. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Ціна на електроенергію буде тільки зростати, тому що нема вільного ринку, закон про ринок є, а ринку - нема.
     
  6. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Остання надія на ініціативу на місцях.
    А центральна влада....Поки є цей президент, Кабмін і цей парламент - ніякий зрушень в економіці не буде.
    Я розумію, що це неподобство в енергетичному секторі з совку тягнеться, коли було всього багато, все коштувало копійки, ніхто не економив на відміну від всього цивілізованого світу.
    Десь було, що радянські КАМАЗи купував Китай і переплавляв, бо там було хто зна скільки металу))

    Напрокладали труб, щоб гарячу воду розводити по домах, вода ганяється хто зна куди, холоне, труби гніють, вода тече по вулиці, вже, кажуть, нікому там робити на тих аваріях ...може краще мінікотельні при будинках, не треба здорових труб, не треба їх обслуговування, економія яка - не треба стільки субсидій.
    Може, я не дуже це розумію, но з гнилими водогонами нічого не зробиш - їх час вийшов.
    А коли б був справжній вільний ринок електроенергії, і дешева електроенергія, то скільки би питань взагалі відпало.
     
  7. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    А де ще брати гроші на вибори, на голоси парламентарів? У себе в тумбочці? Та як це - всі брали з газових схем, а він що - гірший?
     
  8. mypucm

    mypucm Well-Known Member

    і як влада має задовольнити ваші суперечливі вимоги? :scratch_one-s_head:
     
  9. mypucm

    mypucm Well-Known Member

    не можна дати все всім, тому що всіх багато, а всього мало :pardon:
     
  10. mypucm

    mypucm Well-Known Member

    обдумуючи відповідь, зрозумів таку річ...
    вживаючи словосполучення "вільний ринок" - що люди мають на увазі? :scratch_one-s_head:
    електроенергія передається за допомогою ліній електропередачі... які коштують недешево...
    ну і? який хочеться вибір?
    повна свобода... безкінечна кількість операторів ринку підтягнули електромережі до кожної хати... і можна кожен місяць вибирати, до кого підключитися :crazy:
    а якщо держава повинна займатися ліцензуванням - тоді це вже не вільний ринок ;)
     
  11. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Энергетика во всех испостасях (газ, тепло, электричество) был и остается сверхприбыльным бизнесом Украины, на этом бизнесе стали миллиардерами наши олигархи и наши президенты (или их близкие родственники), на нем же обнищало население, малый и средний бизнес.
    Причем сама по себе наша энергетика деградирует - таково непременное сопутствующее условие монопольному бизнесу власти.

    И у нашего президента мы видим ту же картину: выведение на орбиту некоего олигарха, превращение его в монополиста с ограблением всех прочих и в первую очередь населения, и взимание с этого олигарха дани - как части его сверхприбыли а также дани в виде политических и медийных услуг.

    И мы в этот виток спирали после второй революции и начала затяжной войны с Россией -0 мы н наблюдаем отчаянные усилия ЕС по разрушению уродливого олигархического монополизма нашей энергетики. И одновременно наблюдаем отчаянное сопротивление этому со стороны украинской власти.

    Вот мы слышим со всех сторон о том, что Украина не самоуправляемая территория, что ею управляют и Вашингтон и Брюссель. Прежде всего нам это сообщает российская пропаганда, российская власть - и разумеется наши сетевые друзья из-за поребрика.
    И нам эту их дружескую пропаганду постоянно подтверждают наши депутаты, причем особенно блистает в этом жангре Ляшко и его команда - нами управляют из-за границы , наша власть недостаточно патриотична и она позволяет...

    Да, разумеется, еврочиновники в первую голову озабочены Европой. И это наш стыд и позор, что именно еврочиновники оказывают страшное давление - в пользу Украины, давление требований уничтожить того уродца, который соорудили объединенными усилиями наши политики, олигархи и высшие чиновники и которое успешно продают нам под лозунгами державности и патриотизма.

    И мы наблюдаем - в точности как с историей с устранением Шокина (реинкарнации Пшокнки) - что наш Президент вполне независим. когда вопрос касается его личных интересов - и он годами может сопротивляться любому давлению - там где вопрос стоит в его личном праве грабить нас самому и с помощью Ахметова.

    Да ни Вашингтонский, ни Брюссельский обком нами не управляет, это факт.
    Могу лишь добавить - к сожалению. Иначе у нас бы уже был и нормальный рынок газа, и нормальный рынок энергии, и вообще были намного более прозрачные условия для бизнеса.
    Нами попрежнему правят олигархи и их ставленники - а это намного хуже любого Вашингтона. Никакой захватчик нас так не ограбит как Ахметов и Колмойский, как Тимошенко и Порошенко, как Ляшко и Фирташ - разве что русские.

    Но с русскими мы воюем, а этих раз за разом выбираем - все ждем, когда же они сделают нам лучше?

    Любовь к свободе и патриотизм отнюдь не исключают политического кретинизма.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. mypucm

    mypucm Well-Known Member

    з чим тут ви згодні? :popcorm1:
     
  13. ІгорМ

    ІгорМ Маленький українець

    Об'єднання "Самопоміч"
    4 год ·
    "Один кандидат зобов'язується знизити ціну на газ в два рази, другий - в чотири. Що хочеться сказати людям на це? Не вірте!

    Ніхто тарифи одним рішенням не знизить, незалежно від того, хто стане новим президентом України. Тим більше не вірте людям, які вже були прем'єр-міністрами, міністрами.

    Їхні обіцянки - це брехня заради того, аби як і всі останні 20 років, і далі керувати цією країною та грабувати її", — Roman Semenukha



    View: https://www.facebook.com/samopomich.ua/videos/125058211778869/
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Що маю на увазі? Це те, що крім своїх двох рідних олігархів, які діляться надприбутками з рідною владою, треба, щоб зайшов хоча б один третій постачальник електроенергії, тільки ззовні - щоб його продукт, по-перше, вироблявся ефективніше і, по-друге, не мав корупційної складової. Тоді буде конкуренція , тоді ціна на електрику впаде, і поживитися владі буде нічим.
    За проводи не турбуйтеся - вони давно є з Європою, бо і ми продаємо, бо в нас аж 4 АЕС, якщо пам'ятаєте, і нам колись продавали... А от зараз нема дозволу на закупку ззовні - бо це ж грошей на вибори не буде. Нас обирають за допомогою монополій, причому дуже жорстко. Того ж і кричить нам світ: приберіть корупцію! Корупція вся в основному в енергетиці.
    Українці залежать від Ахмєтова, Фірташа, Коломойского, Порошенка. А досить включити ринкові регулятори - і все буде добре. Тільки влада свої важелі втратить.
    І дивно, що знаходяться люди, які за те ж саме чіпляються і гадають, що завтра буде добре. Як??
     
    Останнє редагування: 15 гру 2018
  15. mypucm

    mypucm Well-Known Member

    угу, "заграница нам поможет" ))
    до речі, якщо ви вдома не виробляєте електроенергію - яка вам різниця, від кого залежати?
     
  16. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Ви смисла прочитаного не розумієте? До чого тут залежати від кого?
     
  17. mypucm

    mypucm Well-Known Member

    ви написали:
    у зв"язку з чим намагаюся зрозуміти:
    1. чи дають іноземні компанії хабарі нашим чиновникам? (можливо, і не готівкою) ......

    2. вичитав в інтернеті, що Коломойский, Фірташ давно виїхали за кордон, Порошенко віддав капітали в управління іноземцям... ну і... чого вони ще не зробили?

    3. коли згадуються АЕС, бажано включати у собівартість енергії і чорнобильські витрати...

    4. на мою думку, якраз коли енергія занадто дешева... відбуваються ось такі речі:

    View: https://www.youtube.com/watch?v=j1pa8EqVVfY
     
  18. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Олігархи можуть жити де їм завгодно. В нас досі збирає данину і Саші -стоматолога фірми. Їх присутність не потрібна.
     
  19. Silver bullet

    Silver bullet Well-Known Member

    Как формируется тариф в Украине

    Уже более двух лет в Украине продолжаются громкие дебаты по поводу тарифной формулы Роттердам+.
    По нашим оценкам, формула искусственно завышает цену угля на 30%, и таким образом завышение тарифов принесло более 35 млрд грн сверхприбылей бенефициарам этой формулы.

    Но чтобы отчетливей понимать как извлекаются деньги из формулы, следует разобрать механизм формирования тарифа на электроэнергию вообще, заметим стоимость отопления тесно связана с тарифом на электричество, поскольку тепло формируется на тех же ТЭС, которые есть главные производители электричества.
    А формируется энерготариф на электростанциях в Украине способом поистине удивительным, при котором определение стоимости угля по формуле Роттердам+ оказывается далеко не самым важным и вовсе не определяющим элементом системы.

    Энергия производится в Украине "зелеными" источниками (солнечными и ветряными), атомными станциями, гидростанциями и ТЭС. Причем энергия "зеленая" и тепловая стоит дорого, а вот атомная и гидро стоит дешево.
    Очевидно, что чем больше в балансе дорогой энергии, тем выше будет тариф.
    Самая большая по объему часть энергетического пирога, который поделят между собой генерирующие компании, приходится на ТЭС, и этот фактор определил своеобразную процедуру определения баланса и тарифов.

    Вообще в действующей модели определение тарифов на следующий год состоит из двух частей:
    1) прогнозный баланс производства электрической энергии (утверждает министр энергетики);
    2) тарифы энергетическим компания (утверждает НКРЕКП).

    В прогнозном балансе определяется, какой вид генерации и сколько будет производить электрической энергии в следующем году.

    От этого будет зависеть, сколько денег надо будет, чтобы оплатить такой "микс". Фактически наличие в прогнозном балансе большего количества дорогой электроэнергии ("зеленые" и тепловая генерация) означает, что пирог, который надо будет оплатить потребителю, будет больше, а тариф за энергию будет выше.
    Если же в прогнозном балансе больше дешевой электроэнергии от Энергоатома и Укргидроэнерго, то это значит, что пирог будет меньше (общая усредненная цена электроэнергии будет ниже).

    Второй вариант (меньше пирог) более выгоден для потребителей, первый вариант (больше пирог) – для производителей, а особенно для тепловой генерации. Фокус в том, что доля тепловой генерации определяется по "замыкающему принципу".

    А именно: сначала при построении энергобаланса от минэнерго определяется общий объем производства энергии. После этого выделяется доля производителя "зеленой", гидро- и атомной генерации и, соответственно, часть денег из общего пирога Энергорынка.

    А тепловая генерация деньги получает по "замыкающему принципу" - попросту говоря, забирает все что осталось в корзине. Нужно ли говорить о том, как заинтересован, скажем, Ринат Леонидович, хозяин и угля, и тепловой генерации, чтобы эта доля была как можно больше?
    А т.к.она выделяется по "замыкающему принципу" - то его главный интерес, чтобы доля дешевых компонент от Энергоатома и Укргидроэнерго была как можно меньше?

    Именно вокруг этих долей и происходят главные невидимые глазу населения чиновничье-политические баталии каждый год, именно от их исхода во многом зависит как доля олигархических прибылей, так и доля, которые отстегивают политическим лоббистам и крышам. И это все в публичную сферу либо вовсе не проникает, либо появляется в виде непонятных цифр и терминов.

    Читайте далі Как формируется цена электроэнергии, и какая выгода народу бывает от выборов (бедный Ахметов)
     
  20. ІгорМ

    ІгорМ Маленький українець

    Про газ.

    Якщо цей хлоп каже правду, то я не помилявся, коли вважав /і дальше так вважаю/ - Україна купляє в Європі російський газ, тільки в словацькій обгортці і трохи дорожче ;)


    View: https://www.facebook.com/bondarvictorv/videos/1154101018074694/

    #ЖИТИ ПО НОВОМУ
    #Я вам покажу
     
а де твій аватар? :)