Ukraina w Unii Europejskiej??

Тема у розділі 'Polska | polskie forum', створена користувачем ostrov_DamiaN, 3 гру 2013.

  1. ostrov_DamiaN

    ostrov_DamiaN SemperFidelisTibiPoloniae

    Zapraszam zwolenników i przeciwników ze swoimi argumentami
     
  2. IgorLvivM

    IgorLvivM Well-Known Member

    Tutaj jest
     
  3. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Calkiem zgadzam sie...

    Sejm podjął uchwałę w sprawie sytuacji na Ukrainie
    wtorek, 3 grudnia 2013 13:37

    Na początku 55. posiedzenia Sejm podjął przez aklamację uchwałę w sprawie sytuacji na Ukrainie. - Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża głębokie zaniepokojenie zaostrzeniem się sytuacji politycznej i społecznej na Ukrainie po jednostronnym zawieszeniu przez władze negocjacji umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską - czytamy w przyjętym jednogłośnie przez posłów dokumencie.

    W uchwale Izba stanowczo potępiła „nieuzasadnione użycie siły wobec uczestników i obserwatorów organizowanych w ostatnich dniach protestów przeciwko tej decyzji”. - Jednocześnie apelujemy do wszystkich sił społecznych na Ukrainie o zapewnienie pokojowego przebiegu demonstracji - podkreślono w dokumencie. Uchwała jest również wyrazem pełnej solidarności polskiego Sejmu z obywatelami Ukrainy z wielką determinacją pokazujących światu dążenie do tego, aby ich kraj stał się pełnoprawnym członkiem UE. - Pragniemy zapewnić, że Polska uczyni wszystko, aby drzwi do Europy pozostały dla Ukrainy otwarte - zaznaczyli posłowie.

    Sejm zaapelował także do ukraińskich władz i opozycji o „pilne podjęcie rozmów na rzecz narodowego porozumienia w sprawie integracji europejskiej”. Ponadto w uchwale napisano: - Sejm Rzeczypospolitej Polskiej apeluje do władz ukraińskich o poszanowanie zasad demokracji, państwa prawa i suwerenności narodu, do niepodejmowania żadnych działań, które mogłyby doprowadzić do eskalacji przemocy oraz do rozwiązywania konfliktów na drodze dialogu społecznego i konsekwentnej reformy państwa zgodnej z europejskimi standardami.

    Posłowie zwrócili się także do parlamentów państw UE o „podjęcie inicjatyw, które będą służyły wzmocnieniu społeczeństwa obywatelskiego na Ukrainie”. - Ułatwienia wizowe, programy stypendialne dla młodzieży, wymiana kulturalna i naukowa, wsparcie dla organizacji pozarządowych to mądra inwestycja w naszą wspólną, europejską i ukraińską przyszłość - głosi podjęta dziś uchwała.
     
    • Подобається Подобається x 2
  4. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Блин, ну я же в Москве родился. На польском мне довольно сложно писать, хотя все прекрасно понимаю.

    Сейчас весы качаются в Киеве.
     
  5. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Oczywiście, że tak.
    Wg mnie, nie ma odpowiedzi obiektywnie poprawnej, na pytanie "czy Ukraina powinna być w UE" - to jest wyłącznie kwestia wyboru.
    Ważnego wyboru, oraz rozważenia konsekwencji.

    W szczególności konsekwencją może być rozpad państwa na 2 części. Dlatego wybór dotyczący UE, jest to jednocześnie wybór dotyczący jeszcze 2 inych ważnych pytań:
    1. czy Ukraina może istnieć w przyszłości jako jedno państwo
    2. czy Ukraina chce istnieć w przyszłości jako jedno państwo

    Dlatego też moja odpowiedź jest warunkowa
    Jeżeli odpowiedź na oba pytania ma być twierdząca, to w dzisiejszym stanie Ukraina, NIE powinna przystępować do Unii.
    Ani do Związku Celnego (TC).

    Powinna natomiast dążyć do stworzenia z UE strefy wolnego handlu i wymiany naukowej, i wypracować jak najkorzystniejsze warunki z Rosją.

    Reszta to komentarze. Tak sądzę.

    Pisz jak Ci wygodnie, wszyscy zrozumiemy :) .
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

  7. Pototsky

    Pototsky פוטוצקי

    • Подобається Подобається x 1
  8. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

  9. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Trudno tam się dopatrzyć jakichś poglądów, poza tym, że UE = CCCP,

    i tego, że :
    Nie tak?

    Powstanie wielkiej, skoordynowanej organizacji międzynarodowej jest wartością, którą można użyć w dobrej lub złej sprawie. O to cały czas idzie walka.
    Tak, twarda walka, i obrona własnych interesów.

    Wobec tego Unia się będzie zmieniać, dzisiaj też jest to inna Unia, niż ta, do której wstępowała Polska w maju 2004 roku.
    Jeśli nie przetrwa próby czasu, może i zniknie, choć raczej nieprędko. Wbrew głośnym narzekaniom, jej członkowie dostrzegają wciąż więcej korzyści niż dolegliwości.

    Czy interesy wewnątrz EU bywają rozbieżne - tak, nawet bardzo. Stąd też występujący najczęściej w ostatnich latach "sojusz Międzymorza" - tj Polski, Czech, Węgier, Austrii, państw Nadbałtyckich i Szwecji, do którego zapewne dołączy się Chorwacja. Dlatego Polska jest tak zainteresowana, żeby do EU przystąpiła Serbia.

    Dlatego Polska i Litwa będące od 20 lat w stanie propagandowej zimnej wojny, w EU głosują zawsze podobnie.

    Czy Ukraina będzie tam szukać będzie swojej drogi - tego właśnie nikt nie potrafi powiedzieć. Motywy artykułowane przez proeuropejskich polityków i publictystów w Ukrainie są na razie bardzo ogólne, ale jeżeli Ukraina zechce się przyłączyć, to powinna wiedzieć, czy chciałaby być częścią "naszej" wspólnoty wschodnioeuripejskiej, czy szukać szczęścia w bliskim sojuszu z Niemcami, czy wreszcie budować jakąś własną politykę - w końcu to wielki kraj. Wybierając sojuszników, wybiera się od razu i konkurentów.
    Takich dyskusji nie słyszałem, - a tu najważniejszy jest wybór jakiejś drogi, jakaś busola, bo inaczej kraj się będzie dalej kręcić dookoła jak (...) w przeręblu.
     
  10. Pototsky

    Pototsky פוטוצקי

    Swoich poglądów nikomu nie nawiązuję. Staram się patrzyć na wszystko obiektywnie
     
  11. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    W opinii J. Kaczyńskiego, nie ma już miejsca na rozważania o "trzeciej drodze"

    http://wpolityce.pl/wydarzenia/6925...zostanie-powstrzymany-czy-tez-nie-nasz-wywiad
     
  12. Pototsky

    Pototsky פוטוצקי

  13. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Na "suchyj ostatok" nie warto zapominać, że Unia z kimś te porozumienia musi zawrzeć.
    Dla pełnej jasności - z legalnym w danym momencie rządem.

    Więc warianty są tylko trzy
    - albo wczesniejsze wybory
    - albo rekonstrukcja rządu "za porozumieniem stron"
    - albo zostaje tak jak jest

    Ponieważ wygląda na to, że Majdan nie osiągnie skali rewolucji, która sama wymusiłaby zmianę władzy, dla dwóch pierwszych wariantów potrzebne będą jednak jakieś negocjacje z obecnie rządzącymi.

    Chyba że... postoimy jeszcze parę dni a potem .... Święta....
    :dntknw:
     
  14. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Marazm...

    A jest jedna rzecz, którą Unia mogłaby zrobić choćby dziś.
    I która nic by jej nie kosztowała.

    Znieść wizy dla obywateli Ukrainy i znieść ograniczenia czasu pobytu w wypadku nauki.

    Na polskich uniwersytetach i teraz jest pełno Ukraińców.
    Jak odpadnie problem wizowy, będzie ich 3 razy więcej, pojadą i do Czech i do Niemiec, i gdzie tam im przyjdzie ochota

    Kraj się przewietrzy, posowiecka zgnilizna sama zacznie próchnieć.
     
  15. morze

    morze Well-Known Member

    Польша ще боїться України в Євроунії,ну хоч -би ще декілька років!
     
  16. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Dlaczego "jeszcze" ?
    Według Pana - zawsze się bała ? :)
     
  17. lukasz

    lukasz Member

    Unia Europejska wcale nie jest rajem, ale wydaje się, że członkowstwo w niej daje dużo korzyści. Widać to chociażby po zmianach cywilizacyjnych, jakie dokonują się obecnie w Polsce. Mam na myśli rozwój infrastruktury, odrestaurowanie wielu miast, nowe inwestycje. Wzrasta poziom życia, fakt, że w dużej mierze dzięki polskim emigrantom z Irlandii, Anglii, czy Niemiec, którzy przysyłają do kraju swoje pieniądze, ale jednak bez Unii byłoby to utrudnione.

    Życzę Ukrainie jak najlepiej. Cieszę się z tego przebudzenia, które możemy obecnie obserwować. To duża siła. Ukraińcy przeszło 70 lat żyli pod sowieckim jarzmem, ale okazuje się, że nie zatracili swych wolnościowych i europejskich aspiracji, w odróżnieniu np. od Białorusinów, gdzie podobne wystąpienia są nie do wyobrażenia.

    Wszystkiego dobrego dla Was w Nowym Roku, trzymamy kciuki za Was, z pamięcią w modlitwie,
    Łukasz
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Dlatego nie od rzeczy byłoby, aby kierujący Ukrainą, a także strona - nazwijmy ja dla naszych potrzeb - "społeczna", jak najszybciej rozpoczęły poważną debatę na jakich warunkach owo integrowanie z UE się miałoby się odbywać .
    Choćby po to, żeby proces integracji nie zakończył się z hukiem już parę miesięcy po jego ewentulanym rozpoczęciu...

    Bowiem obecna dyskusja, pod tytułem "komu się drożej sprzedamy" zakrawa na raczej na komedię....
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. lukasz

    lukasz Member

    Dokładnie Agaton, zgadzam się z Tobą.

    Wydarzenia na Ukrainie śledzę niezbyt wnikliwie, więc może nie powienienem się wypowiadać, ale mam wrażenie, że cały problem został spłycony do pytania czy Ukraina ma być w Unii czy nie. Unię przedstawia się jako oczywiste, niepodważalne dobro, a przecież tak nie jest. A głównym winnym w oczach mediów jest Janukowycz i Rosja.

    Prawdopodobnie w sprawie Ukrainy Unia mogła się bardziej postarać, widać Brukseli nie zależało aż tak bardzo lub po prostu nie do końca się to kalkulowało. Bo przecież nie oszukujmy się, członkiem Unii nie staje się dla szczytnych ideałów kultury europejskiej ale z uwagi na interesy gospodarcze.

    pozdrawiam
     
  20. Pototsky

    Pototsky פוטוצקי

а де твій аватар? :)