Свідки

http://antibiotic.ucoz.ru/dir/11
перегляньте зсилку

 

Добре. Якось почитаю, там багато інфи. Хоча, для прикладу, - наявність Конституції не доводить її виконання.
Питання до вас особисто: " Ви вірите, що пророцтва Даниїла і Об'явлення містять (для прикладу) вказівку на те, що у якомусь там році кількох членів керівництва С.Є. було ув'язнено ?

Правильніше сказати так: "Ніхто з рядових свідків не заперечує того, якщо завтра "благоразумний раб" казатиме вже зовсім протилежне від того, що казав вчора. Вони з таким же надхненням і вірою понесуть по домівках його протилежний погляд".

 

Треба вміти відрізняти другорядне від справді важливого. Наше розуміння сровнення пророцтв залежить від розуміння історії,мови сучасних досліджень тому зміни є неминучими і значно гірше займати негнучку вперту догматичну позицію , ніж робити спроби пояснень , помилятись, знову шукати відповіді і таким чином доходити до істини.

Предметлм проповіді власне є фундаментальні і незмінні основи віри

 

Ні, не так. І не таким шляхом (це шлях лжепророків), бо ... жодне пророцтво в Писанні від власного вияснення не залежить". !!!!!!!!!!!!!!! 2 Петра 1:20. (що С.Є. вже багато разів і продемонстрували).

 

а який шлях пропонуєте Ви - незважати на пророцтва взагалі?
Та й тлумачення та й пророцтво це різні речі

 

Є тлумачення (наприклад, коли С.Є. вигадують, що у пророцтвах Даниїла і Об'явлення містяться вказівки на історію їхньої організації). Є власне - пророцтва (коли людина пророкує "з нуля", - як то Божі пророки чи Нострадамус зі всякими там Глобами) і є власні пророцтва на Божі пророцтва (для прикладу, - коли С.Є. вигадали, що у 1914р. Ісус зацарював на небі, а також безкінечні дати Армагедону.) Звичайно, що С.Є. не вигадували все "з нуля", а спиралися на зміст пророцтв, біблійну хронологію та світську інформацію. Гадаю, що ви ознайомилися у моїх посиланнях з тим, як штучно т.з. "благоразумний раб" намагався втримати хоча би дату 1914р., як рік "невидимого приходу Христа" :
http://www.607v587.com/rus/index.html
http://www.vremena.nm.ru/chapter_2.html
http://www.vremena.nm.ru/chapter_6.html
А вся справа в тому, що С.Є. цим довели, що не є ні колективним Божим пророком (як вони заявляли), ні єдиним теократичним інформаційним каналом між Богом і людьми.
Чому ап. Петро сказав, що «жодне пророцтво в Писанні від власного вияснення не залежить»? Відповідь – у продовженні цитати: «Бо пророцтва ніколи не було з волі людської, (як напророковані свідками дати і штучне прстосування історії організації до прроцтв), а звіщали його святі Божі мужі, проваджені Духом Святим». Отож, для вияснення пророцтв необхідно бути під Духом Святим, причому Дух не кожному може це відкрити : «Є різниця між дарами милости, Дух же той Самий. Є й різниця між служіннями, та Господь той же Самий. Є різниця й між діями, але Бог той же Самий, що в усіх робить усе. І кожному дається виявлення Духа на користь. Одному бо Духом дається слово мудрости, а другому слово знання тим же Духом, а іншому віра тим же Духом, а іншому дари вздоровлення тим же Духом, а іншому роблення чуд, а іншому пророкування, а іншому розпізнавання духів, а тому різні мови, а іншому вияснення мов. А все оце чинить один і той Самий Дух, уділяючи кожному осібно, як Він хоче.»… С.Є. відкинули дари Духа, проголосивши, що вони зникли разом з поколінням апостолів. Не хочу сказати, що безпідставно, бо спиралися при цьому на цитату: «Хоч пророцтва й існують, та припиняться, хоч мови існують, замовкнуть, хоч існує знання, та скасується. Бо ми знаємо частинно, і пророкуємо частинно; коли ж досконале настане, тоді зупиниться те, що частинне.». Але на що спираються С.Є., коли кажуть, що це припинилося зі смертю апостолів? Хіба тут про таке йдеться? Тут чітко пише, що припиниться це тоді, коли настане ДОСКОНАЛЕ. А у світлі біблійних (а не єговістських) пояснень, досконалості годі чекати раніше від початку Царства Божого.
З іншого боку ми зі Старого Завіту бачимо, як Бог відкидав свій народ, коли той відходив від Нього. Звичайно, що були часи умовних язичників. Бо Дух не міг керувати церквою, яка скажімо торгує Божою благодаттю, продає індульгенції, віддає на страту своїх опонентів, чинить розпусту і т.п. Можливо тому у Біблії і йде мова про «дощ ранній і дощ пізній».
Ап. Петро (Дії 2:17-20) після хрищення Духом Святим. навів слова пророка Йола «А ви, сіонські сини, радійте та тіштеся Господом, Богом своїм, бо вам їжі Він дасть на спасіння, і найперше зішле вам дощу, дощу раннього й пізнього...І буде потому, виллю Я Духа Свого на кожне тіло, і пророкуватимуть ваші сини й ваші дочки, а вашим старим будуть снитися сни, юнаки ваші бачити будуть видіння. Заміниться сонце на темність, а місяць на кров перед приходом Господнього дня, великого та страшного! (Йола 3:1-4). Апостоли отримали «дощ ранній», але свідки заперечили «дощ пізній». То хіба вони можуть стати «колективним Божим пророком» ? Їм надалі залишиться займатися Русселівсько -Рутерфордівською арифметикою , яка «від власного вияснення не залежить».

 

В черговий раз маю нагадати вам що апостоли маючи святий дух доволі часторобили помилки як в питаннях особистого життя так і впитаннях віри. Учні христа доволі часто помилялись хо ч могли бачити і спілкуватись з ним вільно. Чи Ісус відразу відкидав таких учнів? Ні він розяснював і виправляв їх але дехто залишався незгодним і відходив. Робити помилкові припущення є невідємною частиною людської природи, важливо тільки як люди реагують коли помиляються - ігнорують помилки чи намагаються розібратись у чому помилились і виправити це. Наше розуміння біблії суттєво залежить від знання історії, свідогляду,побуту, мови описаних в ній цивілізацій. Ці знання з часом поглиблюються,тому змни є неминучими.

 

В такому разі чому С.Є. УСІ інші конфесії називають частиною фальшивої релігії, що знищиться? А може деякі з них, як і С.Є., просто помиляються?

 

Правда, у який спосіб цей наказ мав би виконуватися, невідомо. За словами директора, який побажав залишитися неназваним, на початку цього навчального року представники організації "Свідки Єгови" завітали до навчального закладу і попросили продемонструвати, як виконується рішення міністерства у частині, яка передбачала "вилучення" інформації з підручника.

"Я повідомив їх, що оскільки процедура виконання у наказі не прописана, то єдиним варіантом, на мою думку, є замалювати чорним маркером "некоректні" абзаци, - розповів керівник. - Але мене обурило інше: на якій підставі свідки Єгови можуть приходити до школи та перевіряти наказ МОН? Хто уповноважив їх на таку перевірку?"

На думку Олега Бойчука, вчителя біології, який одночасно читає предмет "Основи здоров'я" для восьмикласників, цей випадок є прецедентом, оскільки релігійна організація не просто втрутилася в освітній загальнодержавний процес, але і домоглася змін у шкільній програмі. Попри те, що рішення про вилучення "помилкових" абзаців було затверджено торік, актуальним воно буде для кожного покоління восьмикласників.

http://www.lvivpost.net/content/view/5705/220/
Незнання законів наших чиновників іноді справді дивує. Якщо в підручнику трапяляються помилки чи неточності, що зараз є явищем поширеним незалежно від того чи підручник шкільний чи університетський її виправляють без зайвого галасу.
Свідки Єгови звернули увагу на те що написано в підручнику і отримали відповідні вибачення, але дивує інше поки старійшини зборів не відвідали школи більшість директорів та завучів благополучно забуло про наказ(не знаю скільке ще наказів ігноруються подібним чином)і були надзвичайно здивовані коли їм про це нагадали у вічливій і коректній формі. Предмет основи здоровя викладається переважно викладачами біології які не мають відповідної підготовки в деяких галузях які включені до підручника, томузалучення до викладання тем повязаних з релігією некомпетентних викладачів може спричинити і вже спричиняє певні проблеми. Думаю що якби в подібному контексті в підручниках говорилось прорадиційні церкви їх реакція булаб більш різкою.

Якщо розглянути позиції теологів які належать до цих конфесій та вчення цих конфесій ми прийдемо до висновку що ці церкви стоять на позиціх догматизму і якщо впроваджують якісь зміни то тільки з метою пристосування до умов сучасного світу.
Розгляньте що пише Католицька Енциклопедія про фундаментальні догмати, але факти які визнаються багатьма теологами та істориками не заважають католикам вірити.

Свідки Єгови не змінювали фундаментальних положень віри
Морально-етичні засади вчення ніколи не змінювались на догоді громадській думці
Послідовно відмовляються брати участь в поітичній діяльності
Уникали участі у війчькових конфліктах

 

Не спромоглись ви відповісти, ну відповім я

Критерій істиності

Заснував організацію Рассел і його особисте розуміння Писання, вважалось істиною. Зрозуміло, що проти засновника не попреш, хіба після його смерті, що і сталось.

Коли організацією почала керувати група людей, то істина почала визначатись голосуванням, потім переголосуванням, вірних організації людей.

 

Не тільки його - в Раселла були попередники і сам Раселл визнавав щой ого розуміння є обмеженим

 

Гм... для прикладу, поставте (зважаючи на близькість у багатьох позиціях) замість "свідки Єгови" скажімо.. суботників, баптистів, євангелістів, пятидесятників, харизматів і т.д...... хіба УСІ вони (на відміну від С.Є.) - частина фальшивої релігії, що знищиться, і лиш С.Є. - білий і пухнастий "інформаційний теократичний канал між Богом і людьми" ???

 

Тут ви не праві власне в цих конфесіях спостерігаються зміни саме по наведених пунктах

 

У ВСІХ? Доведіть, бо я не цікавилася.

 

Баптисти доволі широко представлені в політиці, Цікавй нюанс українські баптисти вимагають для себе альтернативної служби, американські служать в армії
в Україні харизмати відомі свої ми звязками з певними політичними силами(Аделадажа хоча би)
Серед протестантських конфесій доволі поширені тенденції як до лібералізації християнства так і до фундаменталізму.
Згадані вами групи дуже різнорідні з великими розбіжностями у поглядах та реалізації християнського служіння.
Я зовсім не зацікавлений розглядатив цій гілці недоліки інших конфесій і вважаю що серед їх представників є юагато хороших і щирих людей але їх погляди для мене є неприйнятними з багатьох причин

 

1. Перелечені не всі. Чи цього досить для оголошення себе єдиним теократичним інформаційним Божим каналом, який від імені Єгови так часто "помиляється"? А може вони помилково себе такими вважають, зважаючи на ваш допис, що "Робити помилкові припущення є невідємною частиною людської природи"?
2. Загальні неаргументовані фрази (за винятком американських баптистів).
3. http://kiev-orthodox.org/site/cults/615/

 

апостоли помилялись - їх авторитет в вашиз очах нестраждає.

Свідки Єгови були зареєстровані в ООН як недержавна організація що було необхідно для отримання певних матеріалів
більше данних http://jwa.su/
http://jhwww.narod.ru/UN0.html

помилкт як є вже згадував стосувались вторинних речей виклад яких у біблії доволі складний і незавжди зрозумілий, остсаточне розкміння деяких речей можливо прийде разом з приходом царства

 

Я не про це (хоча апостоли не встановлювали фальшивих дат від імені Бога). Я про претезії С.Є. на виключність, і відповіді не отримала.

Ну-ну.... різновидність НПО, їх статусів, різновидність депертаментів ООН і їхніх вимог до членства, особливі умови членства С.Є. в ООН (державна - недержавна організація...).... Для вас "вартобаштових " пояснень,бачу, як завжди, достатньо. Просте питання (навіть без претензій на співробітництво з ООН) : Як взагалі С.Є. могли звертатись за будь-якими послугами до (з їх точки зору) сатанинської організації? Отож, не треба себе показувати аж такими безкомпрмісними.

 

Так єговісти існували ще в царській Росії, за 100 років до Рассела.
Ви про це щось знаєте??

Коли писав реферат з релігієзнавства, на першому курсі, то в бібліотеці на Драгаманова, читав про цих єговістів.

 

Внаслідок розколу С.Є. існує кілька таких організацій, але ті, про яких ви пишите (єговісти-ільїнці чи по-іншому - єговісти-адонайці) жодного відношення до свідків Єгови не мають. Ось їх сайт: www.svetoch.org Богослови інколи помилково їх ототожнюють, хоча там є спільні риси у віровченні і акцент на імені Єгова, але в цілому - це суміш іудаїзму, християнства, а найбільше - власної догматики їх засновника Іль'їна. Дуже є дивною їхня тотожність багатьох поглядів з С.Є., оскільки жодних контактів Іль'іна з Русселем не зафіксовано, хоча частину таких поглядів імхо можна пояснити адвентизмом, звідки черпали знання і одні і інші.
Ось статті про них:
http://www.k-istine.ru/sects/other/sion_news_bukreev.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Еговисты-ильинцы