Свідки

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем Мих, 27 гру 2006.

Статус теми:
Закрита.
  1. Hitiky

    Hitiky Well-Known Member

    Хіба Месія або хтось з пророків починав проповідь з запитання: "Як здоровя вашого песика??" (Приклад з життя)
     
  2. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Иакова 4:4: «Прелюбодейки, разве вы не знаете, что дружба с миром - это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу». Поскольку христиане несовершенны, они могут оказаться запятнанными контактами с миром. Однако если они наставляются на основании слова Бога, они раскаиваются и изменяют свое поведение. Однако если отдельные христиане намеренно связываются с миром или подражают его духу, они показывают, что не являются больше истинными христианами, но стали частью враждебного по отношению к Богу мира.

    Римлянам 13:1: «Всякая душа пусть подчиняется высшим властям, потому что нет власти не от Бога: существующие власти занимают места, отведённые им Богом». Все, принимающие к сердцу этот совет, не сопротивляются правительствам мира и не пытаются их свергнуть. Они подчиняются власти политических правителей и выполняют все их требования, до тех пор, пока они не вступают в противоречие с требованиями Бога. То, что такие правительства будут существовать, предусмотрено и предсказано Богом. Они осуществляют власть не потому, что уполномочены на это, а потому, что он это допускает. В определенное им время он устранит их.

    http://bibleist.ru/faq.php?q=003&p=0131.html
     
  3. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Мені просто не зручно за вас.
    Ця цитата вирвана з контексту і витлумачена не в дусі цілого розділу, а як захотілося автору. Нема слів.
    Перечитала весь 13-й розділ і не знайшла там нічого з того, що ви прокоментували про влади.
    Без влади була б анархія.
    Пояснення схожі на маніпулювання свідомістю.
     
  4. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Слова апостола Павла:"Всяка влада — від Бога. Хочеш не боятися влади — чини добро. А якщо чиниш зло — бійся. Бо влада недаремно носить меч".
     
  5. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    тоді напишіть як Ви її розумієте.

    Иоанна 14:30: «[Иисус сказал:] Я уже не буду много говорить с вами, ибо идёт правитель этого мира. И он не имеет надо мной власти». Под этим правителем, очевидно, не подразумевается Иегова Бог, чью волю Иисус всегда преданно исполнял. Этот «правитель этого мира» должен быть ‘Злым’, Сатаной Дьяволом, в чьей власти «весь мир лежит», как мы читаем в 1 Иоанна 5:19. Несмотря на то, что человечество живет на планете, принадлежащей Богу, мир, состоящий из людей, которые не являются послушными служителями Иеговы, управляется Сатаной, поскольку слушается его. Все, кто всем сердцем подчиняются правлению Иеговы, не являются частью этого мира. Сравни 2 Коринфянам 4:4.


    Откровение 13:2: «И дал дракон зверю силу его, и престол его, и великую власть». Сравнение описания этого ‘зверя’ с 7-й главой Даниила позволяет понять, что он представляет человеческое правление, не отдельное правительство, а мировую систему политической власти. То, что Сатана является правителем, подтверждается также в Луки 4:5-7 и в Откровении 16:14, 16, где говорится, что высказывания демонов ведут правителей всей Земли на войну против Бога - Хар-Магедо??н. Правление Сатаны над миром Бог допускает до тех пор, пока придет его определенное время, в которое будет решен спорный вопрос о всемирном суверенитете.

    http://bibleist.ru/faq.php?q=003&p=0131.html

    Ніхто і не заперечує важливості влади.
    Християни мали коритись владі якщо це не суперечило їх принципам.
    Так вони сплачували податки, виконували закони але відкидали культ імператора, службу в армії, продовжували вести проповідь не зважаючи на заборни, але ніколи не прагнули займати якесь становище у владі.

    обгрунтуйте в чому ви бачите маніпулювання свідомістю
     
    Останнє редагування модератором: 29 тра 2009
  6. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Не важко здогадатися, що цей загадковий БІБЛЕЇСТ є свідком Єгови, хоча він це приховує.
    Тепер перейдемо до вашого запитання. Коментарі біблеїста некоректні і підігнані під ідеологію свідків Єгови. Це раз. В чому некорекність? В 1 Ів.5:19 йдеться: Ми від Бога, а світ лежить у злі. Ці слова були написані 2000 р. тому. По-вашому за 2000 р. нічого не змінилось? Закодавства переважної більшості християнських країн не дотримуються Біблійних норм: не вбий, не вкради, не свідчи неправдиво?
    По-друге, що таке зло? Зло, за Аквінським, є лише менш досконале благо; воно допускається Богом заради того, щоб у Всесвіті "здійснились всі ступені досконалості". Це означає, що навіть зло може благотворно впливати на людей, робити їх досконалішими і добрішими.
     
  7. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    ці норми були і в римському праві.

    тлумаченя зла Фомою Аквінським є лише філософською теорією, далекою від Біблії.

    Звертаю увагу на

    Откровение 13:2: «И дал дракон зверю силу его, и престол его, и великую власть». Сравнение описания этого ‘зверя’ с 7-й главой Даниила позволяет понять, что он представляет человеческое правление, не отдельное правительство, а мировую систему политической власти. То, что Сатана является правителем, подтверждается также в Луки 4:5-7 и в Откровении 16:14, 16, где говорится, что высказывания демонов ведут правителей всей Земли на войну против Бога - Хар-Магедо??н. Правление Сатаны над миром Бог допускает до тех пор, пока придет его определенное время, в которое будет решен спорный вопрос о всемирном суверенитете.
     
  8. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Добре, ви маєте право так думати.
    Я важаю коментарі загадкового біблеїста маніпуляцією біблійних цитат заради нав’язування ідеології своєї організації.
     
  9. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Ныхто вам нычого не навязує. Ви можете приймати або не приймати це.
    Крім того що зміст наведених цитат досить прямий і зрозумілий


    Ви так і ненаписали як розумієте цей вірш
     
  10. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    На відміну від коментаря.
    Берем від початку.

    Якова 4
    1 Звідки війни та свари між вами? Чи не звідси, від ваших пожадливостей, які в ваших членах воюють?
    2 Бажаєте ви та й не маєте, убиваєте й заздрите та досягнути не можете, сваритеся та воюєте та не маєте, бо не прохаєте,
    3 прохаєте та не одержуєте, бо прохаєте на зле, щоб ужити на розкоші свої.
    4 Перелюбники та перелюбниці, чи ж ви не знаєте, що дружба зо світом то ворожнеча супроти Бога? Бо хто хоче бути світові приятелем, той ворогом Божим стається.

    Ну і далі по тексту.
    Тобто сварки, заздрість, гординя-не від Бога, а від людських пожадливостей, за які Яків і докоряє.

    Коментар біблеїста:
    "Поскольку христиане несовершенны, они могут оказаться запятнанными контактами с миром."

    Тепер порівняйте з критерієм Ліфтона (по маніпуляції свідомістю):
    1. Средовый контроль.
    Контроль жизненной среды и общения в пределах этой среды. Сюда входит не только общение людей друг с другом, но и проникновение в сознание человека групповых представлений, постепенно начинающих управлять его внутренним диалогом.
     
  11. JaguaR

    JaguaR щасливий

    Що тоді казати про тлумачення Біблії свідками?
    Хіба що:"Тлумачення свідками Біблії є далеким від Біблії".

    "обгрунтуйте"
     
  12. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Ви пояснили перші три вірші але так і не пояснили про що мова йде в четвертому.
    Християнам було наказано не належати світу - теж контроль середовища?
    Що ж тоді казати про монастирі де життя людей чітко визначається уставом і контакти з зовнішнім світом часто є мінімальними.

    Згадане явища можна спостерігати в будь-якій суспільній групі, адже середовище спілкування впоиває на нас.

    14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
    15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
    16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон
    Откр 16,

    Уточнення це тлумачення зла Августином., яке складно узгодити з Біблією
     
    Останнє редагування модератором: 29 тра 2009
  13. Ука

    Ука сова на посаді жайворонка

    монастир - справа добровільна, його ніхто не подає в якості єдиного шляху до спасіння.
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    чому ж? Я пояснила в т.ч. й четвертий. Бо догоджати людським пожадливостям є дружбою зі світом, а Яків закликає:
    4:7 Тож підкоріться Богові та спротивляйтесь дияволові, то й утече він від вас.
    8 Наблизьтесь до Бога, то й Бог наблизиться до вас. Очистьте руки, грішні, та серця освятіть, двоєдушні!
    9 Журіться, сумуйте та плачте! Хай обернеться сміх ваш у плач, а радість у сум!
    10 Упокоріться перед Господнім лицем, і Він вас підійме!
    тобто берегти себе від гріха.
    Це неправда. Старозавітні патріархи жили в такому середовищі, що нам й не снилося, але залишалися праведними. Прикладом для наслідування може бути також Даниїл, який залишався вірним Богові серед поган.
    Демонізація суспільства окрім своєї органіації є ознакою тоталітарної секти.
    Ймовірно співпадіння поглядів.
     
  15. Нецікавий

    Нецікавий Well-Known Member

    бути звільненим від гріха.
     
  16. андрей-25

    андрей-25 Well-Known Member

    Если любая секта (конфессия и т.п.) может "тлумачить" Библию по своему то к чему это приведет?
    Раскол христианства начался уже давно, но сейчас, к сожалению, прогрессирует очень большими темпами, с развитием подобных "ответвлений" и сект. И кто в этом виноват?
     
  17. Зануда

    Зануда така зануда

    І хто винний?
     
  18. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    НМД винні ті, які створили причини для розколу своїм відходженям від Христового вчення. А як буде це оцінено на небі (розкол чи очищення , відступництво чи дотримання віровчення)- невідомо. Ми маємо лиш орієнтир: Святе Письмо.
     
  19. андрей-25

    андрей-25 Well-Known Member

    В том то и дело, что этот единый для христианского мира ориентир все секты и конфессии трактуют по своему. Из-за этого возникает неопределенность и христиане становятся перед выбором какой версии толкования ихней религии придерживаться, и получается раскол.
     
  20. Даяна

    Даяна Well-Known Member

    Ви праві. І тут причина не лишу у різних тлумаченнях спірних питань, але й у вигадуванні того, що у Слові Божому чи апостольській практиці не лише відсутнє, але й часто протирічить йому. Люди здебільше вірять у конфесію, а не Христове слово і очікують, що саме вірність конфесії їм забезпечить спасіння.
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)