Саакашвілі та Україна

Звичайно, ви праві, і то є процес, повязаний в тому числі з помилками. От скільки часу керував грузин в медицині - жодних реформ, а хотілося краще. Але ви знаєте хто не робить помилки.

 

Можливо. Мене лише застановила ст.25 Конституції. Без усяких застережень. І відсутність коментарів цієї статті в ЗМІ. Зрештою, я не дуже і шукав. Почекаю на "далі буде..."

 

Помилка є випадкова, на якій вчаться, і є системна (керівництво поліції, медицини, залізниці, мінекономіки, освіти...) Це вже кадрова політика нікудишня, або щось гірше...

 

Якщо би Саакашвілі став законним громадянином України хоть на 1 хвилину, тоді стаття 25 Конституції мала б силу. А він набув громадянство незаконно. Тобто щоб діяла стаття 25 Конституції, потрібно стати громадянином. А він не став законним громадянином навіть на 1 хвилину. Якщо Конституція говорить про громадянство України, то мається наувазі законне громадянство, а не здобуте незаконно. Розумієте?
Уявіть, як можна зловживати, бувши без громадянства, незаконно набувши громадянство і тут же нема шляху назад. Це нон-сенс.

Ще раз. Стаття 25 Конституції України посилається виключно на законне громадянство.

Маєте щось проти?

 

А там хіба сказано про законне громадянство?
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
І Все. Я не маю нічого ні за, ні проти. Бо не юрист. Шо вижу, то пою. Почекаю, може щось каже Ставнійчук або інші серйозні юристи (на всяк випадок, Ставнійчук я маю за дуже фахового юриста)

 

але вона, як на мене, заангажована.

 

тобто ви вважаєте, що в Конституції може йтися про незаконне громадянство?

незаконне громадянство = нема громадянства.

 

На все Ваше написане відповідати не стану.
Тільки тут відповім. А чи накажуть тих, хто надав якісь особі громадянство незаконно?
Адже наявність громадянства тягне за собою не лише право на участь у виборах,що може спотворити волевиявлення народу, але й, наприклад, призначення на державні посади, та хоча б на голову якої-небудь облдержадміністрації. А це доступ до держтаємниці, видача указів, що можуть нанести збиток державі в окремому регіоні тощо.
Як думаєте, будуть покарані ті, хто, не розібравшись, надав громадянство "встрєчному-попєрєчному"?

 

Ага, я тоже люблю наводити аналогії. Незаконний аборт = немає аборту (бєрємєнна).

 

Ви є смішні.

Ви не можете зрозуміти простої істини.

От дивіться. Якщо ви говорите про винність кого небудь, то це ваша субєктивна думка і вона мало кого цікавить.
Ви краще вкажіть порушення посадовою особою номер закону. Тоді буде предмет для розмови.

Зобовязаний посадовець вести розслідування з приводу дізнання, чи Саакашвілі збрехав? Є в нього таке в посадовій інструкції?
Я думаю, якщо нема підстав. то ніхто нічого не розслідує.

Уявіть, що ви подали документи в польське консульство для отримання громадянства, а ви щось там не так написали. Вас накажуть? Ні, просто повернуть документи і відмовлять. Або якщо виявлять згодом - анолюють громадянство. але ніхто не отримає покарання. Така є практика.

Громадянство видали Саакашвілі на підставі поданих ним документів на цей час. З часом виявилось, що він вказав неправдиві дані і вже на підставі інших документів йому анулювали громадянство. Все.

 

беременість не дають, вона стається.

 

Я б наказав встрєчного поперечного за обман і шахрайство.

 

Я звик працювати із стандартами. А там що написано, те і має місце. І не більше і не менше

 

в юриспонденції трохи не так, там є різні закони і різні ситуації. Закони можуть мати зворотню дію, а можуть не мати.

Я не є юристом, але судився десь разів 25 і знаю деякі нюанси.

Я здогадуюся навіть яким чином склалася ситуація з Саакашвілі. І те, що тут пишуть - далеко не те, що скоріш за все є насправді. Але розголошувати не буду - не той контигент. В будь-якому випадку, Саакашвілі в положені "поза грою". Офсайт, як кажуть у футболі.
Побачимо що буде далі.

 

Хлопи,повірте,вони обоє "вумні"...Один не оприлюднює наказ про лишення громадянства,а другий не подає в суд,ніби то нічого й не відбулось! І не спішать обоє
щось заявляти!
Та й нема й чим один одного по-закону й кольнути!
Зустрінуться...ще й поклоняться один одному,ніби й нічого не було!
А ззовні теж,ніхто не хоче зараз заявляти щось,кого вони підтримують...бо всі також стали "вумними". Отаке!
Комедія чи цирк то,вам/нам самим вирішувать...що ви й тут робите!
А як буде далі...ну хто то знає,хто?

 

Частиною першою статті 58 Конституції України передбачено, що закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом’якшують або скасовують відповідальність особи.
Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.

 

оце є предметна розмова.

 

Mikheil Saakashvili
21 год ·
Дякую Юрію Бутусову, я завжди вважав його одним з найбільш порядних людей, особливо на тлі всіх проплачених олігархатом статей проти мене.
Тільки в одному хочу його поправити - не було в заповнених мною документах ніяких помилок.

Юрий Бутусов
Вчора о 19:02 ·
Вернуть Саакашвили

Лишение гражданства Украины – чрезвычайное событие. В стране, которая ведет войну надо безусловно лишать гражданства тех, кто помогает врагу действиями против своего государства.
Но Михаила Саакашвили лишили гражданства не потому, что он действовал против государства. Саакашвили лишили гражданства из-за ошибки - недостоверного заполнения декларации, связанного с его прошлым в Грузии. Но чья это ошибка?

Петр Порошенко считает Саакашвили своим проектом. И не без оснований – он длительное время не предоставлял гражданство Саакашвили потому что не видел ему места в системе своей власти. Но затем Саакашвили получил должность главы Одесской облгосадминистрации в результате личных договоренностей с президентом. И это была должность не для реформ – ведь глава ОГА это по сути представитель президента. Саакашвили в результате договоренностей с Порошенко должен был помочь сокрушить Коломойского и Яценюка, чтобы создать новую конфигурацию власти, а попутно помочь с продвижением избирательной кампании БПП. Все это бурное время никаких ошибок в документах Саакашвили не замечалось, наоборот, президент его публично поддерживал, они действовали сообща. И тогда никакие ошибки президента не беспокоили.

А затем когда искомая конфигурация была достигнута, кипучая борьба за власть стала Петру Алексеевичу уже не нужна. Но Саакашвили не стал управляемым, и он не хотел ни останавливаться, ни делать паузу, он не хотел отходить в сторону когда пилились крупные финансовые потоки на таможне и дорогах... И вот тут стоит поговорить об ошибках.

Президент ошибся, полагая, что Саакашвили может стать еще одним «удлинителем рук», может стать его проектом.

Президент ошибся, полагая, что Саакашвили не сможет выжить в украинской политике без его поддержки.

Президент ошибся, полагая, что Саакашвили не посмеет противостоять президенту.

Но более всего президент ошибся, полагая, что гражданство Украины – это формальность, несколько строк, которые можно переписать и все открутить назад.
Гражданство Украины не может быть предметом политической игры. Да, в документах была ошибка. Но допустил эту ошибку не Саакашвили, и ответственность за ошибку в документах несет не только президентская комиссия по предоставлению гражданства, но и сам президент.
Лишения гражданства политического оппонента дискредитирует страну и гражданское общество.

Ранее Саакашвили был личным врагом президента России. Затем стал врагом президента Грузии. А теперь вслед за Путиным Саакашвили стал врагом президента Украины.

Далеко не ясными были перспективы Саакашвили на будущих выборах. Но теперь имя бывшего президента Грузии стало символом нарушения прав гражданина Украины, символом произвола и волюнтаризма власти. Символом того, что Украина может отказаться от своего гражданина из-за внутриполитических раскладов. Символом того, что права оппозиции ущемляются властью.

Когда Сакашвили был во власти и в президентской команде, действия некоторых его грузинских помощников в Одессе вполне могли бы стать предметом антикоррупционных расследований. Я общался с рядом крупнейшими инвесторами и промышленниками в Одесской области, которым грузинская команда обещала реформы, и результаты в некоторых случаях оказались негативными, людям ставили условия, как будто с ними говорят обычные алчные чиновники. Но тогда власти ничего не замечали и их ничего не беспокоило. А сейчас, когда Саакашвили во власти уже нет, основания для лишения гражданства предъявляются смехотворные.

Указом президента о лишении гражданства Саакашвили президент Украины превращает Саакашвили в символ нарушения гражданских прав и свобод в политическое преследование. И это действительно политическое преследование, очевидная демонстрация авторитарных замашек и своеволия президента. Это будет однозначно одной из тем для постоянной критики не только одного Порошенко – но и всего нашего государства, будет основанием утверждать о сворачивании демократии при любом скандале.

Потому что есть один институт арбитража - суд,и если Саакашвили виноват в чем-то - это суд должен решать, а не группа людей, которые своим решением сейчас признали свою грубейшую ошибку во время голосование за предоставление гражданства.

Думаю, что решение может быть оптимально для репутации государства такое – администрация президента обязана предоставить текст указа президента о лишении гражданства Саакашвили его представителям для обжалования в суде, Михаил Саакашвили должен быть допущен на территорию Украины, должен получить право представлять свои интересы. А суд должен принять решения – были ли достаточными основания для лишения гражданства, чья это ошибка и несет ли эту ответственность Саакашвили или те, кто ему гражданство предоставили. И после публичного процесса пусть суд выносит решение. Думаю, оно будет в пользу экс-президента Грузии.

Гражданство – это выбор общей судьбы. Эта общая судьба у всех должна быть одна – у хороших и плохих, правых и не правых, порядочных людей и бандитов, у лжецов и честных, у законников и преступников, и разбираться с нашими проблемами и внутренней враждой и скандалами мы обязаны сами и вместе, мы, граждане государства, в котором спорные конфликты должен решать суд. И наказания без вины не бывает, так что терпите своих врагов и оппонентов, Петр Алексеевич, как и каждый из нас терпит своих.

 

Блін... до чого люди є недалекі. Ну де таке написано? Де????
Невже важко почитати закон?
Пишуть всяку фігню.

"Добре" діло: поміг ворогу - забрали громадянство і помагай собі далі, нє?

А чому не довічне увязнення хоча би?

От люблять повчати: знає, не знає, але повчає. Коли вже ті гетьмани-патрійоти переведуться?

 

Чесний Саакашвілі:


View: https://www.youtube.com/watch?v=an-6a6DlJEw