Питання до свідків Єгови. Хрест або стовп?

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем Alcona, 14 бер 2013.

  1. Alcona

    Alcona Well-Known Member

    Эти мои слова были адресованы лично Сергею аспиранту на его заблуждение:

    Почему же тогда вы так рьяно защищаете это лжеучение? Почему сразу не соглашаетесь, что ни какого столба не было, а был крест?
    Дело не в том на каком орудии казни умер Иисус, а в том, что разоблачено ещё одно из многих лжеучений ВиБРа. Если раб заблуждается во второстепенных вопросах, можно ли ему верить в вопросах первостепенной важности? Однозначно нет!


    Этими словами я подчёркиваю, что орудием казни был крест, но не столб:

    Не делайте Библию противоречивой. В сотнях мест в ней описано орудие казни - крест, а вы хотите этими двумя спорными стихами опровергнуть все сотни мест, которые говорят о кресте. Ваши потуги в этом вопросе напрасны, так что не пытайтесь делать ни каких опровержений, НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

    Теперь понятно?
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Це я зрозуміла, а от яка особисто для Вас різниця, на чому вмер Ісус - Ви так і не написали.
     
  3. Alcona

    Alcona Well-Known Member

    Лично для меня разница в том, что надо верить тому, что в Библии написано, а не тому, чему учат разные прохвосты. Если написано - крест, значит крест, а всё остальное от лукавого.

    С маленьких заблуждений получаются большие ереси.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    Ну попрерше мысць де говриться про хрест, далеко не сотні. Нагадаювам що прробразом страти Ісуса був мідяний змій зроблений Мойсеєм і змій був прикріпленний до посоху Мойсея. а вмен евеликі скумніви що він ходив з хрестом.
    Порвторю ще раз - питання на чому бюув страчений Ісус - пиатня длянаукових дослдіженнь, односзначтновідпосвітси на ньного не можна- надто мало лінгвістичних доказів. Також зверьаю увагу що апсотлои не щзагострювали увагу на формі знарядяд, ана самомуц факті страти.
    До речі яая к виможетет довіряти медикам, науквоцмя ,якщо значна частина того, чого їх вчили буде визнано застарілим?

    ---------- Додано в 13:09 ---------- Попередній допис був написаний в 13:08 ----------

    Написано - ставрос , або ксилон. А отя к вже ці слвоа перекладати, це вже питання.

    ---------- Додано в 13:11 ---------- Попередній допис був написаний в 13:09 ----------

    Люцифер - титул вавилоснського царя, а не Сатани.
     
  5. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    А праавитель ТИру це помазаний херувим...
     
  6. Сергій аспірант

    Сергій аспірант Well-Known Member

    *** w02 15/9 с. 30 Вопросы читателей ***
    В Писании мы находим имя Люцифер всего один раз, в Исаии 14:12, и то только в некоторых переводах Библии. Например, в «Библии короля Якова» этот стих звучит так: «Как упал ты с неба, о Люцифер, сын утра!»
    «Люцифер» — это перевод еврейского слова, означающего «сияющий». Греческое слово, используемое в Септуагинте, имеет значение «тот, кто приносит рассвет». Поэтому, чтобы передать смысл первоначального еврейского слова, некоторые переводы используют такие выражения, как «утренняя звезда» и «денница». Слово Люцифер (светоносный) перешло в разные библейские переводы из латинской Вульгаты Иеронима.
    Кто назван Люцифером? Обращение «светоносный» («Люцифер») является частью «победной песни на царя Вавилонского», которую должны были произнести израильтяне по пророческому повелению Исаии. Таким образом, это слово является частью песни прежде всего о династии вавилонских царей. То, что это слово обращено к человеку, а не к духовной личности, видно из фразы «ты низвержен в ад». Ад, или шеол,— это общая могила всех людей, а не место обитания Сатаны. Более того, все, кто видят, что происходит с Люцифером, спрашивают: «Тот ли это человек, который колебал землю?» Не остается сомнений в том, что слово «Люцифер» относится к человеку, а не к духовному созданию (Исаия 14:4, 15,*16).
    Почему вавилонские цари были удостоены такого яркого описания? Нужно помнить о том, что царя Вавилона станут называть светоносным только после его свержения, следовательно, в этом обращении звучит насмешка (Исаия 14:3). Высокомерные вавилонские цари ставили себя выше кого бы то ни было. Их хвастливая речь показывает, насколько они кичились своим положением: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов [«буду сидеть на горе собрания», Тх], на краю севера... буду подобен Всевышнему» (Исаия 14:13,*14).
    «Звезды Божии» представляли царей из рода Давида (Числа 24:17). Начиная с Давида, эти «звезды» правили с горы Сион. После того как Соломон построил храм в Иерусалиме, Сионом стали называть весь город. По завету Закона все израильские мужчины должны были три раза в год приходить на Сион. Так Сион стал «горой собрания». Решив покорить царей Иудейского царства и свергнуть их с этой горы, Навуходоносор объявляет о своем намерении поставить себя выше тех «звезд». Он не воздает Иегове честь за победу над ними. Вместо этого он, по сути, надменно ставит себя на место Иеговы. Поэтому, лишь после того как династия вавилонских царей «разобьется о землю», ее будут насмешливо называть «светоносной».
    В гордости вавилонских правителей отражался дух «бога этой системы вещей», Сатаны Дьявола (2*Коринфянам 4:4). Он тоже стремится к власти и мечтает стать выше Иеговы Бога. Но, согласно Библии, имя Люцифер относится не к нему.
     
  7. Alcona

    Alcona Well-Known Member

    Здесь всё подробно написано:

    http://forum.lvivport.com/showpost.p...postcount=1079

    http://forum.lvivport.com/showpost.p...postcount=1080

    http://forum.lvivport.com/showpost.p...postcount=1081

    Согласно этим текстам, кто такой Аваддон?

    20 Преисподняя и Аваддон - ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие.
    (Прит.27:20)

    11 Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих.
    (Прит.15:11)

    22 Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней.
    (Иов.28:22)

    11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
    (Откр.9:11)

    Ангел бездны - это сатана, или кто-то иной?

    Сравните эти два текеста:

    24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] Веельзевула, князя бесовского.
    (Матф.12:24)

    31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
    (Иоан.12:31)

    Кто такой князь бесовский?
    Как зовут князя бесовского?
     
  8. Advent

    Advent New Member


    На грецькій мові слово ставрос означає хрест, це можна перевірити в будь-якому грецькому словнику. А слово ксилос означає дерево (матеріал) а не стовп. Слово стовп по-грецькому - стилос і цього слова в приведених віршах немає. Див. Біблію з номерами Стронга. Наприклад http://www.superbook.org/RST/AC/ac1.htm

    ---------- Додано в 19:13 ---------- Попередній допис був написаний в 18:51 ----------

    Переклад Нового світу зроблено під доктрини Вартової Башти,а це дуже небезпечно!

    Свідкую я кожному, хто чує слова пророцтва цієї книги: Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій. А коли хто що відійме від слів книги пророцтва цього, то відійме Бог частку його від дерева життя, і від міста святого, що написане в книзі оцій. (Об.22:19,18)

    Де-які вірші зовсім міняють зміст. Наприклад:

    що їхні й отці, і від них же тілом Христос, що Він над усіма Бог, благословенний, навіки, амінь. (Рим.9:5)(переклад Огієнка)

    а ось переклад Нового світу

    к ним принадлежат и отцы, и от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь.
    (Рим.9:5)

    Невеличка різниця. Просто поставили крапочку, а в результаті Христос не Бог.
     
  9. Alcona

    Alcona Well-Known Member

    А также; кол, шест, свая, но ни как не "столб мучения". Такого понятия в Библии вообще не существует.
     
  10. Pototsky

    Pototsky פוטוצקי

    Стовб. Вигляд збоку
     
  11. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Стовп.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Є і дуже велика. Хрест - це символ перемоги над смертю, духовний меч, проти всякої нечисті /віра є щитом/. Постійно при потребі хрещусь і відчуваю реальну допомогу.
    Нічого немаю проти, якщо хтось замість хреста бере до уваги стовп.
    В разі потреби хай стовпом і захищається.:haha:
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Для Вас. Для мене. Тільки я не бачу потреби доводити щось єговістам.
     
    • Подобається Подобається x 3
  14. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    а анком??
    це повернення до язичницьких коренів.
     
  15. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Шо то таке?:)
     
  16. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Анк.

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Дякую Un.Known за пояснення.:give_rose:
    ABDURAKHMAN, чому Ви постійно шукаєте якісь незрозумілі речі, чи компромат, тільки не те, що потрібно?:)
    Сказано було "Ідіть, научайте всі народи, хрестячи їх в ім'я Отця і Сина і Духа Святого" ( Матвія, 28, 19), а не анкуйте. Зараз Великодній піст, може Вам посповідатись не завадить, як Ви думаєте? Бо відчуваю щось Вас спокушує робити "підкоп"
    під хреста. Дивіться, щоб він не впав на Вас, якщо і надалі будете підкопувати.:facepalm:
     
  18. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    тобто, іншими словами, навчіть та охрИстіть зануривши повністю у воду, а не покажіть знамя хреста руками.


    Якби це дійсно було б запорукою праведного житія, а не ритуалом який переведений в розряд повсякденності. І якби в мене була довіра до якоїсь конкретної конфесії чи секти, але нажаль чи нащастя, тут важко відповісти я розчарувався у всіх релігіях, не знайшовши ніде безапеляційне відстоювання правди, а напотмість скрізь відстоюють свої традиції та передання своїх святих учителів.
    Підкоп цей, як ви кажете, має цілком об"єктивні підстави. Оскільки відомо древні корені як фетишизму так і язичницького використання хреста, яке було за довго до народження Месії.


    я думаю що Месія був розпятий на Т-подібному хресті, проте не вважаю хрЕста символом життя і спасіння, а лише символом вбивства Месії, тому не рахую за потрібне носити хрестика (як фетишистський символ) та та натільно прказувати знамено хрЕста при кожному "господи помилуй" або перед кожним храмом.

    Ну якось так, не судіть суворо це лише моя субєктивна точка зору.
     
  19. NikolayLog

    NikolayLog Member

    Уничтожение или истребление.

    Имя ангела.

    Ангелом бездны назван Иисус.
    Князь мира и князь бесовский - Сатана.
     
  20. Alcona

    Alcona Well-Known Member

    20 Откуда же исходит премудрость? и где место разума?
    21 Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.
    22 Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней.
    23 Бог знает путь ее, и Он ведает место ее.
    24 Ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом.
    25 Когда Он ветру полагал вес и располагал воду по мере,
    26 когда назначал устав дождю и путь для молнии громоносной,
    27 тогда Он видел ее и явил ее, приготовил ее и еще испытал ее
    28 и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум.
    (Иов.28:20-28)

    Если Иисус это Аваддон, разве Он не знал "откуда исходит премудрость и где место разума"? Разве Иисус только "ушами слышал слух о ней"?

    Покажите, где в Библии написано, что Иисус - это Аваддон?
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)