Пакт Молотова-Ріббентропа

По предложению модератора - задам вопрос здесь:
следует ли Украине - по примеру стран Балтии осудить этот пакт - вместе с секретным протоколом - или мы поддерживаем его.
А то как-то непонятно выходит - к некоторым историческим фактам у нас гипертрофированное внимание - а некоторые - как этот пакт - совершенно замалчиваются... Молчаливое одобрение действий сталина?
Вот и наши гамериканские друзья -

Следует ли из этого необходимость rollback'а (возврата в исходное состояние) ?

 

А підтримувати, властиво, за що??? Що прийшов на ЗУ режим в сотні разів жорстокіший ніж була Польща? За ті тисячі і тисячі невинно замордованих, включно з немовлятами? Ми не одержали ні свободи, ні національної ідентичності - абсолютно нічого! Крім рік крові і товарняків на Сибір!
І в Вас ще повертається язик з пропозицією підтримати!???

 

Мы же не на митинге...
Кроме "ррррреволюцилнных" лозунгов - никакого ответа....
Кроме того не забывайте, что я - схiдняк. И меня, если говорить прямо, не очень - по словам Литвина - пече поддержка\не поддержка. А вот мнение жителей ЗУ - интересно.
Как и жителей других мест мира
Мнение гамериканских законодателей я привел сам.

 

А, шо, если осудим есть хоть какой-то шанс, что ЗУ отдадут Польше? А? Ну, хоть маленький...:rolleyes:

 

А що? Так вже кортить стати поляком? То може альтернативні шляхи пошукайте...

Та чхати особисто мені на якийсь там договір двох неіснуючих тоталітарних держав... Здохли тоті "супєрдєржави" - і слава Богу...
Якщо ж натякаєте на те, що сучасна територія України - заслуга Сталіна і Гітлера, то мушу сказати Вам, що ця територія дісталася народу України дуже дорогою, кривавою ціною.

 

Нее... хоцца воплотить в жизнь предвыборные обещания Ющенка. Мы будем в ЕС НАТО и тд. Пока другого пути не видно

 

Будете-будете...
А квиток вже купили?

Щоб не співати пісню з к/ф На Дерибасовской хорошая погода, :

Несбывшихся снов чуть слышное эхо
Опять мне уснуть не дает,
Но поезд уехал, мой поезд уехал,
Уплыл без меня пароход.
Уехал, уехал, мой поезд уехал,
Уплыл без меня пароход.

 

Кому не видно? ВАМ? Що ж Вас змушує мордуватися в Львові? Життя важке. ЄС, НАТО, українську ніяк не можна осилити. І ще й на голову отой проклятий Ющенко... І путі нє відно? Помиляєтесь, питання вирішується дуже просто...

Наспівуючи:

Дан приказ ему на Запад
Мне в другую сторону...

 

Хотелось бы из "первых рук" получить рассказ о "решении проблем"
А то все намеки....Кстати - австралийщина - как раз на восток....Это канадщина - на запад.... )
Правда, при чем тут молотов? и как быть с риббентропом?

 

Австралія не на схід, а якби точніше сказати на Вашій мові - юґо-юґо-восток.
Так, мені в свій час СССР дуже неподобався і я проблему вирішив. In my way, як співав Ф. Сінатра.
То що ж перешкоджає так само вирішити проблему для нашого приятеля? Коли так вже Львів і Україна допекли...
Щодо Молотова з Рибентропом в придачу я свою опінію висловив раніше.

 

Эх... я так и думал, что единствееный способ попасть попасть в ЕС и НАТО- это билет.

Вже давно нема СССР, всі розмовляють українською, Шухевич герой. Чуму ви й досі там?

 

Мені смішно, одного разу чув від Жириновського, що пора приєднати по цьому пакту ЗУ до Росії. Хотів б на це подивитися. Жиріку мабуть Чечні не вистачає. Уявляю Крим у складі України, а ЗУ до Росії.

 

Для руссо-турісто - ТАК.

 

Нам вот смешно - а гамериканские законодатели - не сомневаются...
Впрочем, делить и одаривать тем, что им не принадлежит - любимое занятие гамерики....)

 

А, для мене?:naci:

 

необхідності в цьому нема - існує та працює міжнародна угода щодо кордонів держав, цінностей, etc, часом це втримує мир, часом викликає обурення. але такі теми завжди цікаві.

 

Ну чого Ви приспішуєте події?
Та буде Той Пакт перед Судом Народів,буде!...Але не окремо,як би Вам хотілось,а в комплексі "Злочини Сталінського Режиму",з адекватним,як по-відношенні до гітлеризму рішенням Міжнародного Трибуналу.
Так буде!
І не слід шукати,якісь шляхи,щоб уникнути цього.Ну там...об'являти про фальшивки,бо смішно...звинувачувати в пособництві сталінізму Грузію,бо Сталін був грузин,також глупо...Українців Галичини об'являти посібниками нацизму,бо це підло...
А Кару за содіянне Сталінізмом,котрого Та-а-ак Багато,то ПРИЙДЕТЬСЯ НЕСТИ,як не крути!
Ви що,погано розумієте,що це таке Розплата за Содіянне!
Це гряде Розплата за Гріхи!
Tут звертайтеся вже до Біблії,Євангелія,там Все Сказано Словом Божим!
Ну і ...Амінь!

 

Скажите,а о Пакте осутствует свое мнение? А то вместо него - митинговые словесы... Я - не адвокат сталина (гореть ему в аду!), но вот не желание высказываться именно по сути Пакта - настораживает.Не высказываться по Пакту - ругая вместо этого сталина (ну - и заодно москалей - кудаж без них!) - все равно, что пользоваться услугами дьявола - одновременно его ругая...
Повторю - Прибалтика свое мнение высказала однозначно. Не ожидая Страшного Суда.

 

Пакт про ненапад, так званий Пакт Молотова-Рібентропа був в односторонньому порядку припинений Німеччиною 21.6.1941 року Нотою Міністерства закордонних справ Німеччини. Про існування даної ноти офіційна радянська історія замовчувала, оскільки міф про так звану вітчизняну війну базувався на брехні про "віроломний напад без оголошення війни". Нижче подаю повний текст ноти російською мовою, але спершу посилання на кінохроніку: оголошення про початок операції Барбароса, наприкінці ролика фон Рібентроп повідомляє іноземним журналістам про німецьку ноту радянському уряду:

http://www.youtube.com/watch?v=UbBGuofxYlg

 

II

И действительно, сразу после заключения германо-русских договоров Коминтерн активизировал свою деятельность во всех областях.

Это относится не только к одной Германии, но и дружественным ей или нейтральным государствам и территориям Европы, занятым германскими войсками. Чтобы открыто не нарушать договоры, менялись лишь методы и старательней, утонченней проводилась маскировка. Постоянным разоблачением так называемой «империалистической войны Германии» в Москве, очевидно, надеялись компенсировать результаты заключения пакта с национал-социалистской Германией. В результате предпринятых полицией эффективных контрмер Коминтерн вынужден был проводить свою подрывную и разведывательную деятельность против Германии окружными путями через свои центры в соседних с Германией странах. Для этого прибегали к услугам бывших немецких коммунистических деятелей, которые должны были проводить в Германии ПОДРЫВНУЮ РАБОТУ и подготовку саботажных акций. Комиссар ГПУ Крылов постоянно занимался обучением и подготовкой кадров по этому вопросу. Наряду с этим проводилась подрывная деятельность на занятых Германией территориях, особенно в протекторате и в занятой Франции, а также против Норвегии, Голландии, Бельгии и т.д.

Представительства Советской России, особенно генеральное консульство в Праге, оказывали в этом вопросе эффективную помощь. С использованием радиотехнических средств приема и передачи усердно велась разведка, что является неопровержимым доказательством работы Коминтерна, направленной против рейха. О всей прочей подрывной и разведывательной работе Коминтерна имеется обширный документальный материал показаний свидетелей и письменный материал. Кроме этого, создавались диверсионные группы, имевшие собственные лаборатории, в которых производились зажигательные и взрывные устройства для проведения диверсионных акций. Такие диверсии были, к примеру, проведены по меньшей мере против 16 немецких кораблей.

Наряду с этой подрывной диверсионной работой велся шпионаж. Так, переселение немцев из Советской России использовалось для того, чтобы самыми грязными средствами склонить этих немецких людей работать на ГПУ. Не только мужчин, но и женщин самым бесстыдным образом принуждали давать согласие на сотрудничество с ГПУ. Даже посольство Советской России в Берлине во главе с советником посольства Козловым не постеснялось бесцеремонно использовать право экстерриториальности для шпионских целей. Затем сотрудник русского консульства в Праге Мохов организовал центр русской шпионской сети, охватившей весь протекторат. Другие случаи, в которых полиции удалось своевременно вмешаться, дают ясную и однозначную картину об обширных происках Советской России. Картина в целом ясно свидетельствует о том, что Советская Россия широко проводила против Германии нелегальную подрывную деятельность, диверсии, террор и направленный на подготовку к войне политический, военный и экономический шпионаж.

Что касается подрывной деятельности Советской России за пределами Германии в Европе, то она распространилась почти на все дружественные Германии или занятые ею государства Европы. Так, к примеру, в Румынии с целью создания антигерманского настроения коммунистическая пропаганда в листовках, переправленных из России, обвиняла Германию во всех трудностях. С лета 1940 года то же самое отчетливо проявилось в Югославии. Там листовки призывали к протесту против заключения пакта режимом Цветковича с империалистическими правительствами в Берлине и Риме. На собрании деятелей коммунистической партии в Аграме весь юго-восток Европы от Словакии до Болгарии обозначался русским протекторатом в случае, как они надеялись, ослабления Германии в военном отношении. В советской миссии в Белграде германским войскам попало в руки документальное доказательство тому, что эта пропаганда исходила от Советской России. В то время как коммунистическая пропаганда в Югославии использовала националистические лозунги, в Венгрии она действовала прежде всего среди русинского населения, которое она пленила надеждами освобождения Советской Россией. Особенно активной была антигерманская травля в Словакии, где открыто велась агитация за присоединение к Советской России.

В Финляндии действовало пресловутое «Объединение за мир и дружбу с Советским Союзом», которое во взаимодействии с радиостанцией «Петроской» стремилось разложить эту страну и работало в крайне враждебном по отношению к Германии духе.

Во Франции, Бельгии и Голландии население натравливали на германские оккупационные власти. Такая же травля, только с национальной и панславистской окраской, велась и в генерал-губернаторстве. Едва германские и итальянские войска заняли Грецию, как пропаганда Советской России и здесь принялась за работу. Общая картина свидетельствует о систематически проводимой во всех странах кампании СССР против попыток Германии установить стабильный порядок в Европе. Наряду с этим против усилий германской политики проводится прямая контрпропаганда, которая пытается выдать эти усилия за антирусские и перетянуть различные страны на сторону Советской России, настроив их против Германии. В Болгарии велась агитация против вступления в Тройственный пакт и за гарантийный договор с Россией. В Румынии 23 января 1941 года была устроена попытка путча, за которым стояли большевистские агенты Москвы, путем внедрения в Железную гвардию и подстрекательства ее руководства, в частности румына Гроза. У правительства рейха имеются соответствующие неопровержимые доказательства.

Что касается Югославии, то правительство рейха располагает документами, свидетельствующими о том, что югославский посланец Георгевич уже в мае 1940 года после беседы с господином Молотовым пришел к выводу, что там Германию считают «грозным врагом завтрашнего дня». Еще более однозначным было отношение Советской России к изложенным сербскими военными просьбам о поставке оружия. В ноябре 1940 года начальник Генерального штаба Советской России заявил югославскому военному атташе: «Мы дадим все необходимое, и немедленно». Право установления цен и порядка оплаты предоставлялось белградскому правительству, и ставилось только одно условие: держать в тайне от Германии. Позднее, когда правительство Цветковича сблизилось с государствами оси, в Москве начали затягивать поставки оружия: об этом было коротко и ясно заявлено в военном министерстве Советской России югославскому военному атташе. Организация белградского путча 27 марта этого года была кульминационным моментом этой подпольной деятельности сербских заговорщиков и англо-русских агентов против рейха. Сербский организатор этого путча и руководитель «Черной руки» господин Зимич до сих пор находится в Москве и в тесном контакте с органами пропаганды Советской России и сейчас развертывает там активную деятельность против рейха.

Вышеуказанные факты являются лишь небольшой частью неслыханной широкомасштабной пропагандистской деятельности СССР в Европе против Германии. Правительство рейха решило опубликовать имеющиеся в его распоряжении обширные материалы, чтобы представить на суд мировой общественности общую картину деятельности служб Советской России в этом направлении после заключения германо-русских договоров. В целом правительство рейха вынуждено констатировать:

При заключении договоров с Германией Советское правительство неоднократно и недвусмысленно заявляло, что оно не намерено прямо или косвенно вмешиваться в дела Германии. При заключении договора о дружбе оно торжественно заявляло, что будет сотрудничать с Германией, чтобы в соответствии с подлинными интересами всех народов как можно ; быстрее положить конец войне между Германией с одной и Англией и Францией с другой стороны. В свете вышеуказанных фактов, особенно проявившихся в дальнейшем ходе войны, соглашения и заявления Советской России оказались умышленным обманом. Даже все преимущества, достигнутые лишь благодаря дружественной позиции Германии, не смогли побудить Советское правительство к лояльному отношению к Германии.

Более того, правительство рейха пришло к убеждению, что тезис Ленина, еще раз четко изложенный в «Директиве Коммунистической партии Словакии» от октября 1939 года, согласно которому «возможно заключение договоров с другими странами, если они служат интересам Советского правительства и обезвреживанию противника», использовался и при заключении договоров 1939 года. Таким образом, заключение договоров о дружбе было для Советского правительства лишь тактическим маневром. Единственной целью для России было заключение выгодных ей соглашений и одновременно создание предпосылок для дальнейшего усиления влияния Советского Союза. Главной идеей было ослабление небольшевистских государств, с тем чтобы легче было их разложить и в подходящий момент разгромить. Это было с жесткой ясностью отражено в русском документе, найденном после оккупации в советской миссии в Белграде, в котором говорится: «СССР отреагирует лишь в подходящий момент. Государства оси еще больше распылили свои вооруженные силы, и поэтому СССР внезапно нанесет удар по Германии».