Козаки

Смотрел фотографию. Не волнуйтесь. Вы не потеря для семитов и не приобретение для украинцев...

Давайте лучше о Вашем словоблудии.

А почему не Губерман?

 

Ну - просто камень с души... Чтобы я без вас делал? пришлось бы ехать в Киев - и спрашивать...
Я - русский - с казачьими и украинскими корнями. Поэтому - спите спокойно - на абсорбцию - не претендую.

Может - о вашей "словодиарее"?

Коньяк дорог... Ну - как вы скажете ему о ящике коньяку?
Но для вас - любой каприз...

По спирту родственность имея,
Коньяк не красит вкус портвейну,
Еврей-дурак не стал умнее
От соплеменности Эйнштейну.
И.Губерман

 

Специально для Вас повторю: на том, что диаграмма не соответствует выборке исследования и, соответственно, не отражает украинских реалий. Подробнее смотрите мой пост 1010: http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=852860&postcount=1010.

Кроме того, прошу озабоченных исследованиями генетических маркеров

(кстати, желающие узнать что это такое могут сходить сюда:http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=2017 и сюда: http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=2026)

ответить на простой вопрос являются ли люди, чьи фото я поместил ниже неграми? Точнее эфиопами?


Николай Солдатенков, священник РПЦ во Франции


Андрей Сванидзе, инвестор из Германии


Виктор Геринг, московский ресторатор


Кеннет Пушкин

Кто-то из вас сказал "нет"?...

А ведь все они согласно анализу хромосомы Y гораздо ближе к своему эфиопскому предку - прадеду А.С.Пушкина чем большинство читателей этого форума.
Так можем ли мы назвать этих людей неграми на основе генного анализа? ...
Конечно, некоторые форумчане, не склонные верить реальности , вполне могут привести массу аргументов тому, что мы видим перед собой чистокровных негров и не стоит доверять своим глазам...

Однако, я надеюсь, что большинство увидят на этих фото европеоидов. И не удивительно, ведь генные маркеры не несут никакой полезной информации (Y хромомсома не кодирует ничего кроме пола. Цвет ваших глаз, цвет волос и т.д. и т.п к Y хромосоме никакого отношения не имеет. Соответственно, маркеры гаплогрупп - к "наследственности" никакого отношения не имеют. На одной хромосоме миллионы генов. Но на Y хромосоме всего 49 генов. Не удивительно, что Y хромосома практически не несет генной информации. Она не формирует ни наш геном, ни, тем более, фенотип.)

Так вот, можем ли мы говорить об этнической (или расовой) принадлежности индивидов на основе анализа маркеров гаплогрупп? Для разумного человека - это вопрос риторический. Потому что любой думающий человек знает, что этническая принадлежность это не только общая/сходная культура, язык и обычаи, но и общий/сходный внешний облик. Именно поэтому большинство потомков Пушкина по полному праву могут считаться русскими, немцами или англичанами, но никак не эфиопами (согласно генному анализу).

Людина повинна думати!...:empathy:

 

хе-хе.

Карта не оттуда. Шулер.

А поцитируем завяленную работу Текаго-Балановского:

"Итак, карты главных компонент выявляют сходство главного тренда белорусского генофонда и с русским генофондом, и со всем генофондом Восточной Европы. Это позволяет считать, что белорусский генофонд входит в генетическое пространство и русского генофонда,..

Карты расстояний от русского генофонда ярко демонстрируют, что белорусы входят в генетическое пространство русского генофонда, близкого к генофонду всех восточных славян. Причем белорусские популяции расположены ближе к средним русским показателям, чем многие русские популяции (особенно на севере и востоке русского ареала). В целом, русский генофонд наиболее полно представляет генофонд всех восточных славян, а белорусский генофонд – малую часть его изменчивости.

Скандал да?

Верно:

 

ніколи не думав, що москалі ближче до лемків, ніж українці!!!
яка мудра діаграма!

 

Неужели...

Вы как всегда "на всех стульях". А из каковских казаков будете из запоржских али донских?

Нет о Вашем запоре мыслей...

В сердцах кому-нибудь грубя,
ужасно вероятно
однажды выйти из себя
и не войти обратно.
X И. Губерман.

 

Можливо Ви ще багато чого не знаєте про видатні теоретичні дослідженння пана Бранко. Наприклад він перший сумістив теорії славяського та фінського походження росіян. Як той сержант з анекдоту час та простір. Щоб нікому не було прикро.
http://wap.panslav.borda.ru/?1-0-100-00001624-000-0-0

При тому усьому він спокійнісенько погоджується з наступним:

Але це ще не все. Дійшла черга до украінців взагалі та до галичан в особистості.

Щеб пак! "Засели в хромосомах вы, запутались в нолях..."(с)

 

Не сложилось с "новой Родиной"? Служить в ЦАХАЛе заставляют?

Биробиджанских. Написано ведь - дальневосточник.

Всегда в разговорах и спорах
по самым случайным вопросам
есть люди, мышленье которых
запор сочетает с поносом.
И. Губерман

Но про себя-то вы хоть точно знаете? Точно - не казак? И не славянин? Или - есть сомнения?
Хочется сразу на разных стульях посидеть?

 

Спасибо. Всё хорошо. Израиль прекрасная страна. В кране есть вода. В ЦАХАЛЕ отслужили мои сыновья. Лет десять тому назад.

На родину не тянет?

Ожидаюся ли образцы собственного интеллекта?

У меня всё намного проще, чем у Вас. Я пархатый казак.

Вы решили поделиться опытом?

 

Ага! А бойки взагалі марсіяни рафіновані.... Дай забавку (оту ґенетику) політикам в руки - всіх пересварять під найближчі вибори....

Тему загадили своїми перекроюванням черепів. Точність таких досліджень базується на достовірній вибірці матеріалу плюс сотня додаткових факторів. Чому з дослідників ніхто не оперує поняттям "квадратичне відхилення від середнього" ?
Не біологія творить людину - а суспільство. Для суспільства доби козаччини поняття честі, благородства, Бога та багатства були важливішими за привязаність до конкретної території. Поняття "чужина" та "рідний край" нівелювались купленими маєтками на старість. В принципі, як і сьогодні для "обраних"....

 

Смотря с кем сравнивать.

Карта Балановских:



1.Кубань оказалась русской

2.А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (эстонцами и латышами) , проживающими не на территории РФ, равно 2-3 единицам.

3..А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, чувашами, карелами, коми, мордвой) , проживающими не на территории РФ, равно более 30 единиц.

4. А вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц, меньше чем до остальных славянских популяций.

5. Белорусы южные( полищуки), вполне русская популяция.

6. А белорусы северные заметно отклоняются в сторону восточных финоугров.

7. Украинцы Хмельнитчины-вполне русские, с трендом всторону северных русских и северных финоугров.

8. Белгородцы русские в русском ядре, с небольшим отклонением в сторону мордовско-маарийских популяций А украинцы Белгорода уже заметно сильнее туда же отклоняются.

 

Це по географії геометрії чи манячці матиматиці?

 

Чёрные клобуки́ (тюрк. каракалпак — «чёрный колпак»[1]) — общее название тюркских вассалов киевских князей, расселённых в Поросье начиная с конца XI в.

Впервые название «чёрные клобуки» было упомянуто в Ипатьевской летописи в 1146 г., в последний раз — в 1193 г. По сообщению летописи, в состав чёрных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150) и каепичей (1160). Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 г. и касается торков.

Чёрные клобуки являлись важной военной силой киевских князей и участвовали практически во всех их вооружённых предприятиях, особенно в русских междоусобицах. Военные силы киевских князей, согласно Ипатьевской летописи, состояли из трёх частей: киевлян, черных клобуков и княжеской дружины. В политическом плане в Киевском княжестве в это время существовало два главных фактора — киевское боярство и чёрные клобуки. Чёрные клобуки и киевские бояре совместно принимали решение о приглашении в Киев того или иного князя. О важной роли чёрных клобуков в политической жизни киевского княжества свидетельствует неоднократно повторяющееся в летописи устойчивое выражение «вся земля Руськая и чорные клобуки».

Персидский историк Рашид-ад-дин (ум. в 1318 г.), описывая завоевание Руси монголами в 1240 г., пишет: «Царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа чёрных шапок и в 9 дней взяли большой город русских, которому имя Манкеркан (Киев)».[2]

Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию и включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть черных клобуков осталась в Поросье и со временем была ассимилирована местным славянским населением, приняв участие в этногенезе украинцев.

 

В чому конкретно вона не відповідає вибірці?В "Матеріалах і методах" чітко прописано методику побудови генетичної карти і там ніде не говориться про те що карта на 100% відображає українські реалії.

На основі аутосомних маркерів-можемо.

Пшеничнов:

<...>
NRY и мтДНК обладают рядом популяционно-генетических особенностей,
отличающих их от всех остальных ДНК маркеров [Kittles et al., 1999; Jorde et al., 7
2000]: отсутствие рекомбинации; передача только по отцовской (NRY) или только
по материнской (мтДНК) линии наследования; меньшая, чем для аутосом (в 4
раза), эффективная численность популяции и, как следствие, большая
подверженность дрейфу генов. В результате, у однородительских маркеров
характер изменчивости иной, чем у аутосомных маркеров, которые представляют
подавляющую часть генома человека.
<...>

А в роботі,щодо генома кубанських козаків і народів Кавказу якраз і досліджувались ці аутосомні маркери.В підсумку козаки виявилися в слов'янському,а не в адигському чи тюркському кластерах.

Протри баньки.

Так с фіно-уграми така сама картина.Тим не менше центри тяжіння білоруського і українського етносів не попадають в один кластер з фіно-уграми,а росіяни попадають.

Вєрно що?З якими саме українцями порівнювали гуцулів,бойків і лемків?Взагалі,яке право мав автор дослідження противоставляти наприклад бойків і українців?Коли це ці карпатські народності були виключені зі складу українського народу?Може я щось пропустив?

Потомки шеркесів,молдаван,адигів,ногайців і прочєх клобуків виявились русскіми?Як так?

 

Давно циркулирует в интернете мнение об этническом происхождении украинцев от тюркских народов, носивших общее название «черные клобуки» и адыгов жителей Кавказа ( нынешних адыгейцев Российской Федерации) (http://sormat.livejournal.com/2006/07/22/ ).

Немного справочной информации. Черные клобуки (тюрк. каракалпак — чёрная шапка) — общее название тюркских вассалов киевских князей расселенных в Поросье начиная с конца XI в. Впервые термин «черные клобуки» упомянут в Ипатьевской летописи в 1146 г., в последний раз в 1193 г. По сообщению летописи в состав черных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150) и каепичей (1160). Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относиться к 1235 г. и касается торков. Согласно археологическим данным после монгольского завоевания часть черных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию и включена в военно-аристократическую структуру Улуса Джучи.

Таким образом, черные клобуки представляли собой тюркский смешанный этнос родственный нынешним туркам и историческая судьба которого досконально не известна.

Черкасы (Circassians) –адыги(черкесы; самоназвание: адыгэ) - группа народностей (адыгейцы, кабардинцы, черкесы) проживающая на Северном Кавказе, потомки исторических хатти ( хеттов), откуда и тюркизированное самоназвание (аттигу – люди (х)атти) . В эпоху Золотой Орды часть была переселена монголами в район нынешних Черкасс, откуда и название этого города.

Теперь о сути вопроса. Недавно были опубликованы давно рекламируемые генетические исследования лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН в сотрудничестве с английскими и эстонскими учеными.

Исследовалось, по общепринятой методике, в частности и территориальное распределение вариаций Y -хромосомы и митохондриальной хромосомы и были получены геногеографические карты такого распределения. Y- хромосома это хромосома определяющая мужской пол, ввиду относительно большой изменчивости маркеры на данной хромосоме используются для исследования ее географической и этнической вариации, наследуется только по мужской линии. Митохондриальная хромосома – хромосома митохондрий человеческой клетки, используется для таких же анализов, наследуется только по материнской линии.

Данной лабораторией проведены исследования распределения генофонда на территории России и Украины. Опубликованные данные признаны мировым научным сообществом.

Полученные результаты, говорят авторы исследования, позволили сделать вывод: «По результатам анализа, изученные украинские популяции по маркерам Y хромосомы принадлежат одному кластеру генетически близких популяций, а украинцы в целом принадлежат кластеру, включающему почти всех западных и восточных славян».

В переводе на простой язык, это означает, что украинский этнос однороден по территории всей Украины и имеет плавные и незначительные изменения характеристик по всей территории, подобен смежным славянским этносам и мало от них отличается, что указывает на их общую первоисторию. Концентрация основной этнообразующей генетической компоненты везде в славянском регионе имеет высокую концентрацию в отличие от соседней России, что можно видеть на представленной карте (см. карту) и не содержит в значительных количествах нехарактерных генетических компонент. Например, таких, как N3 – гаплогруппа (характерный маркер Y- хромосомы) являющаяся признаком угро-финского этноса ( финны Финляндии содержат ее в среднем до 63% ) и D – гаплогруппа являющаяся характерной, например, для коренных адыгов ( адыги Северного Кавказа содержат ее в среднем до 75. Соотношение основных этнообразующих компонент на территории Украины имеет корреляцию со смежными славянскими этносами, что указывает на то, что эти компоненты являются общими для всех указанных этносов (эти этносы вместе существовали длительное время). Соотношение основных этнообразующих компонентов и их концентрация позволяют украинский этнос, как сравнить с подобными славянскими этносами, так и без проблем отличить от других отличных этносов именно по этим характеристикам (см. таблицу).



Табл. Содержание различных гаплогрупп в разных этносах.





№п/п

Гаплогрупи, %

Етноси

R1b

R1a

I1a

I1b

J

K+T

G

E3b

Q

N3

R

C

O

Поляки

16,5

56,5

7,0

10,0

0,0

0,0

0,0

3,5

0,0

0,0

0,0

0,0

0,0

Білоруси

10,0

45,0

3,0

25,0

1,5

1,5

0,0

9,0

1,0

3,0

0,0

0,0

0,0

Адиги

1,7

1,7

2,9

4,0

0,0

0,0

75,0

0,0

0,0

0,0

0,0

0,0

0,0

Казахи

5,6

3,7

0,0

5,0

10,0

0,0

2,0

0,0

3,0

1,9

7,0

40,0

10,0

Турки

15,0

6,0

0,0

10,0

25,0

3,0

10,0

10,0

0,0

3,0

0,0

0,0

0,0

Фіни

3,5

7,5

28,0

0,0

0,0

0,0

0,0

1,0

0,5

60,0

0,0

0,0

0,0

Українці

4,0

54,0

2,0

12,0

10,0

2,0

2,0

8,0

2,0

2,0

0,0

0,0

0,0



Например, этносы турков и казахов являющимися классическими тюркскими этносами имеют, как видно из таблицы совершенно иное соотношение гаплогрупп и их состав, при этом содержат не характерные генетические маркеры не характерные для славянских этносов.

Из всего выше сказанного можно сделать однозначный вывод, что имевшие в истории контакты украинского этноса с этносами тюрков и адыгов, не привели к какому - нибудь значительному изменению состава украинского (славянского) этноса из - за этих контактов, то есть не оставили какого - либо значительного количества потомков.

Просто взаимодействие этносов еще не означает их объединение и ассимиляцию, и подобные заключения необходимо делать на основании неопровержимых фактов, как это принято в настоящей науке, а не при помощи абстрактных фантазий ничего общего с наукой не имеющих.

Можно сделать однозначный вывод на основании опубликованных данных, что украинская нация представляет собой древний автохтонный славянский этнос родственный соседним славянским этносам, а иные мнения не имеют под собой научного основания.

 

Чисто конкретно. Специально для ретрансляторов.
Выборка: Львовская и И.Франковская области (запад)- 133 чел., Хмельницкая область - 128 чел., Черкасская область - 160 чел. и ... Белгородская область РФ - 90 человек.

На основани данных полученных на указанной выборке...
исследователь закрашивает ровным синим цветом: всю Слобожанщину, всю (!) Новороссию, весь (!!) Донбасс и весь (!!!) Крым.

Что непонятно?

Для тех же ретрансляторов хватающихся за голову повторю:

Что непонятно? Спрашивайте. Слова "фенотип" и "хромосома" см в гугле.

Dexter, извините за резкость тона, но видит Бог - это вынужденная резкость. Действительно трудно сдержаться, когда "включают дурака" ... (Я просто не допускаю мысли, что Вы действительно не поняли смысла моих предыдущих постов...)

Специально для Sukac istini:

1. Вас зовут М.Рясний? Если нет, то корректно было бы давать ссылки на запощенный текст. Сделаю это за вас: http://h.ua/story/175354/

2. По сути:
Если уж Вы (или закопипащенный Вами М.Рясний) говорите "А", так в целях поиска истины следует сказать и "Б".
А именно, если Вы приводите одну цитату:

Так и приводите следующую (находящуюся, кстати, на той же странице):

Людина, блин, просто повинна думати, а не копипастить статьи без ссылок.

Кстати кто такой М.Рясный? Уж не клон ли это известного своими подтасовками и явными фальсификациями русофоба В.Деружинского (он же В. Ростов, он же А. Деникин)?

 

Це не він замальовує,а програма.Ці карти в основному показують відстані від українців до інших націй.Розглядати їх як стопроцентну достовірну картину генетичних відстаней між всіма українськими субетносами проживаючими в межах України не зовсім правильно.Найдостовірніші дані-це колір навколо опорних точок,вибірок з різних областей України і РФ.Про Крим,Донбас і Новоросію автор взагалі в статті ні разу не згадував і не робив по цим територіям ніяких висновків.

Непонятно як у вас в одному повідомленні сусідствуют два взаємовиключаючі твердження:

і

 

Интересно, чем же эти утверждения, во-вашему, взаимоисключающие???

Если хотите - объясните. Ну а нет, так нет...

 

За Репина - респект. Только использовались цвета - не ТАК, как это понимают сейчас...

 

Стать не може не впливати на фенотип людини.Щодо генетичних впливів-погугліть таке поняття як "голандричне успадкування".49 генів-звідки ці дані?

Вікіп.

<...>
У человека Y-хромосома состоит из 58 миллионов пар азотистых оснований, и несёт приблизительно 2% ДНК-материала клетки
человека. Хромосома содержит 86 генов, которые кодируют
23 белка.
<...>

Пшеничнов:

<...>
По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с
популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская
популяция сходна не только с другими украинцами, но и с другими
народами Европы. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y
хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные
популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по
обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.[/QUOTE]
<...>

<...>
Слід мати на увазі, що між усіма антропологічними областями немає різких відмінностей: вони досить близькі до центральноукраїнської області, яка охоплює переважну більшість територіальних груп українського народу (понад 75 % сільської людності). Це, до речі, визнав і сам В. Дяченко — один із опонентів Ф. Вовка. «Українці, — зауважував він, — загалом антропологічне менш різнорідні, ніж, наприклад, німці або італійці, південні і північні групи яких дуже відрізняються за антропологічним складом (пігментацією і рядом інших ознак)». Отже, Вовкова теза про відносну антропологічну однорідність українців, довкола котрої було зламано стільки списів, в основному витримала випробування часом. Це ж стосується і його висновків про основні напрямки антропологічних зв’язків українського народу.
<...>

Сергій СЕГЕДА

АНТРОПОЛОГІЧНИЙ СКЛАД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ