Козаки

Йой правда одна з моїх кличок "Стратиг(ос)".
Так за москвичів ,вибачте, не розумні або нервові грали наробили тактичних помилок .Кіннота
ймовірно у них гарна була , не там і не в той час опинилася.

 

Звісно.Адже за Лапинським донські козаки це татарські мігранти з Подніпровя.

<...>
Первые черкесы, которых мы встречаем в истории, были бандой разбойников с большой дороги разных национальностей, среди которых господствовал турецко-татарский элемент. Они жили от своих многочисленных стад скота и табунов лошадей, но больше всего — от грабежа и войн, не признавали ни власти татарского хана, ни турецкого султана и назывались своими соседями разбойниками и мошенниками или, что то же самое, черкесами. Из-за панцирного снаряжения, которое многие из них носили, назывались они также кайзаками. Их главная квартира носила название Черкассы и находилась на том месте, где еще и ныне стоит город того же названия на реке Днепре. Многочисленные польские и малорусские беглецы усиливали эти банды, а когда славянский элемент стал доминирующим, татарская часть черкесов ушла на Дон; оставшиеся на Днепре стали называться кайзаками, а позднее — казаками.
<...>

ТЕОФИЛ ЛАПИНСКИЙ
(ТЕФФИК-БЕЙ)
ГОРЦЫ КАВКАЗА И ИХ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА ПРОТИВ РУССКИХ

Татарська частина козаків мігрувала на Дон,а слов"янська-залишилась в Україні.

 

Т.е. славяне татар выжили... Ну Вы просто иллюзионист Ашот и Арутюн Акопян в одном лице... Вербальный, естественно...

И как же они делились интересно в ситуации тотального кровосмешения. И нужно ли было делиться, если люди тогда себя идентифицировали не по крови (этническому происхождению), а по культуре, обычаям, традициям и вероисповедованию. А в этом смысле любой принимавший казацкий образ жизни становился черкесом (или казаком) вне зависимости от разреза глаз. Так зачем же им, братьям, делиться и по какому признаку?...

 

Не я,а Лапинський,на якого ви вище посилалися як на авторитета.Як тілки з"явилася невигідна для вас інформація ви одразу записали його в гвардію фокусників і ілюзіоністів.Подвійні стандарти на лице.
До речі така сама картина генези українських козаків описана і в німецького вченого Іогана Георгі,цитату з якого я давав вище.

Яке в бандитських чоловічих ватагах може бути кровозмішування?В Україні була слов"янська база поповнення чоловічим матеріалом Січі.В представників татарської національності такої бази небуло.Не було в них стимулу массово втікати на Січ,оскільки вони досить непогано жили в своєму середовищі,панського гніту там теж не спостерігалося.

Там були різні козаки .
<...>

Того ж 1510 року великий князь литовський Сигізмунд І скаржився кримському ханові на перекопських козаків, що нападали на литовські землі. У 1516 році кримський хан Мухаммад-Гірей писав Сигізмунду І, що напад татар на Україну вчинили білгородські козаки. У 1550 році литовський письменник Михалон Литвин серед різних татарських орд згадує і козацьку орду. У 1561 році перекопський цар писав королеві Польщі Сигізмунду Августу про бажання 24-х білгородських татарських козаків послужити литовському володареві у поході на землю московську, у прикладеному до листа списку всі імена східного походження: Аглаберди, Алі-чембей, Акмалла-ага, Бакай-ага, Бассан-алі, Джарли-ага, Чабан-ага та ін.

<....>

Дмитро Яворницький
ІСТОРІЯ ЗАПОРІЗЬКИХ КОЗАКІВ

Всі прізвища татарського походження.А тепер список вже українських козаків:

Реєстр козаків низових запорізьких річкових, які ходили на військову службу з його милістю королем до Москви .

1-й отаман

Іван Кислий
Марцин Тисінський
Тимохвій Горбач
Іван Чиляковець
Ярош Богданович
Личил Кормасович
Івашко Кранчович
Карп Онушкович
Іван з Острополя
Савицкий

2-й отаман

Васько Гаркавий
Филип Сухорукий
Подерван (Підірван ?)
Матвій Дід
Семен Глаткий
Пархим
Микита Москвичин
Кукій Волошин
Савка Лябозний
Семен Лотиш

3-й отаман
Андрій Лиханський
Ждан Москвичин
Стась Ніж (Ніш, Ніс?)
Тишко Кравець
Сисин Малий
Таганиський
Янко Лях
Петро Малий
Мосрей

http://bayda-site.ucoz.ru/publ/11-1-0-114


Багато ви тут бачите татарських прізвищ?

Думаю розділення відбулося ще під час формування(зародження) козацтва як такого.Відхід на Дон це середина 16 ст. монолітного козацького угруповування тоді ще не спостерігалося.

 

Видите ли Dexter, слова Лапинского я приводил как очевидца событий. Не более.
Сравните приведенную мной цитату:

и приведенную Вами:

Знаете чем они отличаются?
Первая цитата (та которую привел я) является констатацией факта. Наблюдением, так сказать очевидца событий: «Казаки Дона сплошь состоят из татар». Это факт, который отмечает наблюдатель.
Вторая цитата это умозаключение наблюдателя: "татарская часть черкесов ушла на Дон".

Думаю (надеюсь), что Вам не нужно пояснять чем отличается костатация факта от умозаключения...

Лично для меня домыслы полковника откуда появились татары в качестве донских казаков (с запорожья ли, с прикаспийских ли степей) абсолютно не имеют ценности в отличие от его наблюдений очевидца, которые, безусловно, ценны.

 

Умовивід теж не із пальця висмоктаний.Щоб його сконструювати треба принаймі мати для цього засновки.Не виключено,що Лапинський почув цю історію з уст самих черкесів,які якненайкраще знали історію своїх країв та їх колонізацію іншими народами.

<...>
Трехлетнее пребывание в Черкесии дало возможность Т. Лапинскому детально изучить страну, познакомиться с культурой, традициями и обычаями ее жителей. Впечатления от увиденного он изложил в двух томах своего труда.

....Лапинский, находясь, так сказать, по другую сторону баррикады, был в числе немногих кто имел возможность беспрепятственного сбора в течение трех лет статистических данных непосредственно на месте. Знание адыгского языка, традиций и обычаев, близость к высшему руководству национально-освободительного движения, активное участие в самом движении способствовали тому, что Лапинский становится к концу 50-х годов одним из влиятельнейших людей среди западных черкесов, располагавшем всесторонней информацией о Черкесии.
<...>
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1840-1860/Lapinskij/pred.htm

Цікавий погляд Лапинського на колоніальну політику Росії.

<...>
В газете «Patric» от 10 мая 1862 года я прочел длинную статью, проводящую параллель между азиатскими завоеваниями России и Англии и строящую также иллюзии о будущей роли Франции в Азии. Я не могу понять, как можно проводить подобные параллели. Все, что Англия завоевала в Азии — это колонии и только колонии. Несколько несчастливых морских сражений, и обладание этими колониями поставлено под сомнение. Алжир, хотя он и лежит перед воротами Франции, — в случае войны с Англией может быть удержан только с величайшими жертвами. Французы инстинктивно это чувствуют и поэтому считают колонизацию опасной до тех пор, пока Гибралтар, Мальта и Корфу находятся в руках бриттов.

Напротив, оккупированные русскими страны в Восточной Азии с момента их захвата как бы приросли к России. Никакая заслуживающая внимания держава не может затруднить ей обладание ими: оккупированная страна не является уже больше колонией — она называется и вскоре делается русской.

Наибольшее значение здесь имеет единство расы между туранскими племенами Восточной Азии и их новыми господами — московитами. Индокитаец никогда не станет англичанином, араб — французом, даже если он перенимает язык и религию победителя, что, впрочем, и не часто случается. Даже самое смешение рас здесь происходит реже, чем, к примеру, между белыми и неграми, напротив того, тунгус, киргиз, калмык, монгол, татарин, маньчжур, японец [433] и китаец в несколько десятков лет станет московитом и примет русский язык и восточную религию. Русское государство насчитывает сейчас 75 миллионов человек. Из них около 20 миллионов — говорящих только на своем собственном языке, т.е. поляки, малороссы, финны, небольшая часть татар и большинство кавказцев; 45 миллионов говорят на официальном великорусском языке без диалектов, около 10 миллионов говорят на двух языках, т.е., кроме великорусского, еще на своих туранско-финских языках, но все больше и больше их забывают и становятся целиком русскими. Среди них остается еще около трех миллионов магометан и язычников, остальные уже крещены.

В Европе это добродушно называют «нести цивилизацию на Восток», но там это означает ужасную деморализацию. Сколько умерло под бичами, сколько погибло на рудниках Урала, прежде чем они приняли крещение. Дети и родители были разлучены, первые воспитывались в казачьих станицах, вторые до конца своих дней использовались на принудительных работах. Кому пришло бы в голову во Франции или Англии делать таким образом из арабов или индусов соотечественников и христиан-католиков или протестантов?

Однако этот зверский способ денационализации и обращения в новую веру не всегда бывает нужен. Обычно русификация легко проходит при помощи коррупции и благодаря самому положению вещей на месте. Во Франции житель колонии на родине рассматривается почти как иностранец, даже если он сам там родился. В России, не имеющей колоний, житель оккупированной страны немедленно считается русским и становится по своему положению и религии полноправным русским. Хан киргизов, башкир или калмыков, уздень черкесов, мандарин маньчжуров получает соответственно своему рангу и пользе, которую из его положения может извлечь правительство, титул князя, графа или дворянина. Большинство нынешних русских аристократов подобного происхождения. Хан, ага, уздень, мандарин и т.д., ставший благодаря указу русским боярином, усердно работает над тем, чтобы сделать и простой народ русским. [434]

Эта система, не давшая результатов в Польше, Малороссии и в некоторых областях Кавказа, особенно там, где под властью России находятся индоевропейские народы, приносит хорошие плоды на Востоке, и это еще больше подтверждает единство московитов с туранской расой. Легко сделать из монгола русского дворянина, но было бы невозможно шейха бедуинов или князя индусов превратить при помощи простого декрета в маркиза или лорда.
<...>

http://www.chechen.org/186-gorcy-kavkaza-i-ikh-osvoboditelnaja-borba-protiv.html

 

Dexter... Так слышал Лапинский эту историю или не слышал?... или может быть Вам хотелось бы чтобы он ее услышал? Или может быть ему самому почудилось? А если мы почитаем его биографию, так вполне можем сделать выводы о том, что он слышал, то, что хотел слышать...

Ну и так далее.. по Вашей ссылке: http://www.chechen.org/186-gorcy-kavkaza-i-ikh-osvoboditelnaja-borba-protiv.html

В общем профессиональный революционер и русофоб. Именно поэтому к его выводам и рассуждениям нужно относится с максимальной осторожностью, как к выводам и рассуждениям человека явно пристрастного и субъективного. А как по мне так его рассуждения (как человека ангажированного) вообще не стоит даже обсуждать.

В отличие от крупиц фактов, которые проступают в его письме...

Только и всего.

 

Французів пан Теодор образив.
Вони перші жидів на французiв переробили. Анрі або Зідан вже не маври їхні діди були маври, вони французи мавританського проісхожденія.
Бретонцев теж важче перевиховати ніж тунісцев.Не має такої спеціальної кацапський винятковості ,по роботі з місцевим населенням.

 

Ви там вище писали,що для вас,перш за все, має значення спостереження Лапинського як очевидця.Перебуваючи три роки на Кавказі він мав можливість досконало вивчити також і кубанських козаків, їх антропометричні параметри.Власне ось що він про них написав.

<...>
Казаки Днепра — единственные, которые имеют много славянской крови, но казаки Дона почти сплошь состоят из татар и одной небольшой части московитов. Казаки Урала и Оренбурга — это смесь татар, турок, башкир, тунгусов, киргизов, туркмен, калмыков и только немного московитов. Весь этот сброд, который еще недавно оказывал сильное сопротивление русским, теперь уже крещен, говорит по-русски и образует благоустроенные полки, авангард России в ее завоевательных походах в Азии. Так, роковым образом, все дикие, жадные до добычи племена Дагестана, родственные по духу московитам, рано или поздно отдадут на службу России свое оружие, обращенное раньше против нее.
<...>

<...>
Большая часть запорожцев получила в 1792 году разрешение Екатерины II построить вдоль Кубани станицы и переселиться туда. Эти остатки некогда могучих запорожцев были организованы по-военному и образуют в настоящее время корпус черноморских казаков. Менее жадные до добычи и не такие свирепые, как линейные казаки, они не уступают последним в храбрости. Они единственные среди казаков России, у которых преобладает славянская кровь и которые говорят не на официальном великорусском, а на их старом малороссийском или русинском языке; их нравы мягче, они занимаются земледелием, скотоводством и рыболовством и ведут значительную торговлю хлебом, воловьими кожами, икрой и сушеной рыбой; большинство из них состоятельны, многие даже богаты. Они образуют передовые посты русских против адыгов, и положение их местности принуждает их беспрерывно быть на страже против нападений их соседей. При военных операциях они образуют авангарды русской армии против адыгов. Их конница превосходна и приобрела опыт в вечной войне, но еще лучше их пехота, которая не имеет себе равной в Кавказской армии. Они вооружены охотничьими карабинами, и абазы говорят, что они предпочитают иметь дело лучше с целым батальоном русской пехоты, чем с сотней черноморских стрелков. Их артиллерия считается также лучшей в Кавказской армии. Эти казаки никогда не имели большой привязанности к русскому правительству, но последнее время, когда русское правительство все более и более нарушает их привилегии и когда, несмотря на договоры, им навязывают чужих офицеров из русских полков в их войска, они стали чрезвычайно раздражены, и имей они у своих соседей, адыге, какую-либо поддержку, не раз уже вспыхнули бы волнения, и это было бы тем более опасно для правительства, что на Дону также имеется много недовольных. К тому же это старое племя казаков среди всех казачьих племен пользуется наибольшим уважением и считается как бы их главой. Кроме их контингента, около 20 000 человек, они могут созвать еще почти столь же сильный резерв. Их народонаселение не превышает 200 000 душ. Кроме того, в Черномории имеется еще большое число переселившихся малороссов, а также татар, черкесов и единичных евреев. Много башкир и калмыков служат как табунщики и пастухи. Но черноморские казаки не смешиваются так легко, как казаки новой линии, с этими чуждыми расами.
<...>

Теофил Лапинский "Горцы Кавказа и их освободительная борьба против русских",1863 г.

 

Ну так кто же спорит, что:

?

Никто.
Тут кое-кто пробовал дискутировать о том, что казачество - это чисто малороссийское явление...
А если бы не было татар и адыгов, спрошу я Вас, было бы нам что обсуждать в этой ветке?...

 

Нема вже тих кубанців. Перетворились в московських посіпак.

 

Кто читал роман-повесть М.Лермонтова "Герой нашего времени", обратил внимание, что по отношению, в частности, к чеченам.... персонажи романа употребляют такие выражения, как "татарский князь", татарчёнок ..... Лермонтов активный участник Кавказской войны. Это к тому, что он наблюдал ту же картину , но несколько раньше Лапинского. Определение "татарин" часто употреблялось в собирательном смысле.
Ареал обитания крымских татар в прошлом не только п-в Крым, но и прилегающие к нему непосрественно причерноморско-азовские степи. В украинской прессе читал об обеспокоенности по поводу того, что татары Крыма, "окрепнув", могут предъявить претензии на эту исконную их территорию.
1410 год. Грюнвальдская битва. Утверждается, что в ней приняли участие татары. И самого Магистра ударом копья сразил некто Басаргин (может быть это имя звучит чуть иначе, но всё одно "татарское"). С другой стороны пишут, что в сражении приняли участие 37 тысяч украинских казаков. Сомнений, что речь идёт об одних и тех же вояках, очевидно, нет.
Мусульманским Крым стал в 1483г. Оставшиеся верными христианству, естественно, перекочевали в степи. Если обратиться в инет на сайты о крымском ханстве, то можно прочесть, что основная часть крымско-татарского этноса именовалась "казаками".
Как-то на телевикторине был показан установленный в голой степи огромный типа пограничного столб со щитом, на котором (латиницей?) было написано "КАЗАКСТАН". Было предложено ответить, что этот знак означает. Правильного ответа не последовало. В данном случае речь шла о пограничном столбе республики Казахстан. Казах - казак.
И т.д. и т.п.
Частности могу не сходиться, но в главном вывод один. На первом этапе становления казачества тюрский, а также кавказский вклад основные. Аппасионарные его часы выпали на долю украинского казачества. Это явление определяют не иначе, как феномен украинского народа.
И совершенно несуразно звучит, что донские казаки пошли от беглых рязанских крестьян и т.п.

 

Пошли от своих предков.Выражение Рязанский казак знакомо источник не вспомню, посмотрите на границы Рязанского княжества 12-15 столеитий до средего Дона .И отношения со степняками тюрками у Рязанских были близкие -военные союзы и смешанные браки у "руководства".

 

Не сомневаюсь, что словосочетание "рязанский казак" не высосано из пальцев, в отличие от такого фольклорного, как "казак Илья Муромец".
Рязанщина исконная территория обитания мордвы - "сарацын". Вспомнилось и украинское "Сорочинцы".
Причастность "сарацин", как и других "татарских" племён к территории Подонья природна. Дон. На осетинском языке- "вода". И название днепровских порогов переводится на осетинский язык.

Я имел в виду "беглых рязанских крестьян". Это совсем о другом. О том, что по современной российской истории, а она есть не что иное, как фольклор, всё казачество пошло от русского народа.

Это было понятно и из предыдущего моего поста. Но поскольку вы разумно дополнили меня,
счёл необходимым с вами согласиться и в этой частности.

 

Конечно не всё и не все.Но исключать рязанский эллемент и донского казачества смысла нет.
Нпр.Пошли донцы на турок но вернулась треть.И так удачно шайка разбойничков за чертой оседлости русского барина повстречалась.Или наоборот, вернулись с турецким барахлом а татары всех стоящих баб увели.Почему не принять рязанских?

PS
Мордва такие же сарацины как венгры или удмурты.
Но рязанская территория смежная со старой хазарией а там всякой твари было по паре.Но классических сарацин в массовом порядке хазары не пропустили.

Осетины сегодня другой народ ,лучше соседей сохранивший элементы индо иранских наречей сев причерноморья.

 

Вчера набрела на большую подборку документов времен 1654 года:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/ukraine.htm

Нигде не нашла (может, кто поможет) указание на национальность казаков. Казаки и татары.

 

Много всякого разного, перевод местами не русский.Вот сразу интересное нашел у Дона Альберта Вимина

Видел я также двух евреек незаурядной красоты, обвенчанных с двумя грубыми мужиками, которые заставляли их носить на шее священные знаки, а также посещать церковь, хотя еврейки и не были крещены, но в остальном им предоставлена была полная свобода в исполнении своих обрядов.

То есть детки этих женушек будут песенными еврейскими козаками.
И в книжках церковных про своих еврейских предков потомки не прочтут.

 

Да, 1850 год, это конечно очевидец.

Есть более приближенные источники:

Современник царя Алексея Михайловича Григорий Карпович Котошихин (Кошихин), бывший подьячий Посольского приказа, в ведении которого состояли тогда донские казаки, в 1666-1667 гг. писал: «а люди они (казаки) породою москвичи и иных городов, и новокрещенные таторовя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи, и многие из них московских бояр и городовые люди и крестьяне, уходившие на Дон, а быв на Дону хотя одну неделю или месяц, а случится им с чем-нибудь приехать к Москве, и до них вперед дела никакого ни в чем не бывает никому... потому что Доном от всяких бед освобождаются...» (О России в царствование Алексея Михайловича», 4-е изд., М., 1906).

В днепровских черкасах, потомках торков, ясов, касогов, почти не было славянской крови, но в течение четырех веков общались со славянами и переняли их язык. Уже при татарах иностранцы часто их называют русскими.
В черкасах пятигорских, славянской крови было МНОГО больше, но они далеко ушли от общественного типа. Поэтому-то, германский посол и считал нужным, подчеркнуть их отличие от Черкасов днепровских. Но, но существу, разница между теми и другими во внешности и в обычае не была настолько велика, чтобы препятствовать, им называться общим именем черкас-казак.

http://nativregion.narod.ru/fan_page7.html

---------- Додано в 13:20 ---------- Попередній допис був написаний в 13:16 ----------

Кашибадзе Вера Федоровна
Доктор биологических наук

Донских казаков следует отнести к числу сравнительно светлых по окраске групп русского населения и сблизить их в этом признаке не с непосредственными соседями, а с населением более удаленных районов средней и северной России.

Малороссы оказываются более темнопигментированными.

То же направление морфологических связей казаков, а именно со средней Россией, определяют и значения головного указателя (Бунак, 1922:139-143).

Среди изученных 27 групп русского населения самой репрезентативной была выборка из станицы Вешенской. И в общерусском масштабе, и на фоне европеоидных групп Евразии (их было вовлечено в анализ более 400) она показывает поразительное сходство с группой из Рязанской области.

 

А як запорожці зкацапилися на Кубані, що за часів Шолохова вже не думали навіть за Україну?

 

Шолохов писал о Доне. Дон и Кубань - разные реки. Даже впадали в разные моря во времена переселения.