Історія Русі

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем РАДИОТОЧКА, 30 кві 2012.

  1. skam

    skam Well-Known Member

    и что? Мы тут говорим о славянской колонизации Северо-Востока. Допустим, она была не столь значима, и русские ближе к финским племенам, чем к славянам. Вы это хотели сказать?
    Но украинцы (как следует из источника, и не только из него) - тоже вовсе не славяне. Кстати, это можно заметить и без изучения костей - много среди вас смуглых кареглазых брюнетов, гораздо больше чем среди тех же русских, особенно среди живущих на севере
     
  2. Velichko

    Velichko Member

    Я вже залишив посилання, читайте уважніше:

    "как следует из источника" - це те, як розумієте це Ви. З джерела випливає, що основа українців - поляни, у яких присутні також і риси черняхівської культури і сарматів ).
    Поляни (східні поляни) - східнослов'янське плем'я, слов'яни.

    ---------- Додано в 18:11 ---------- Попередній допис був написаний в 18:03 ----------

    (Алексеева Т.И., Алексеев В.П. Антропология о происхождении славян, 1989)
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Bastard

    Bastard Well-Known Member

    Фракійський елемент. Як і в болгарів.
     
  4. skam

    skam Well-Known Member

    к болгарам и румынам, возможно, и применимо.
    К украинцам? Скорее, влияние крымчаков и тюрков
     
  5. Velichko

    Velichko Member

    Це такий аргумент - "Скорее"? )
    Скоріше росіяни (раніше, їх називали тільки так - московити, моски, москалі) фіноугри та татарва і це, до речі, можна обгрунтувати, у відмінності від гіпотез типу "скорее".
     
  6. Bastard

    Bastard Well-Known Member

    Не суди інших по-собі.
     
  7. skam

    skam Well-Known Member

    да, аргумент. Обоснованный географической близостью и фактами неоднократных набегов крымчаков и тюркских степных племен на территорию нынешней Украины.
    Вот фракийцев там не замечено

    а чего не китайский? Ну чего б не предположить, что древние китайцы прилетали на звездолетах погостить в Киев?
     
  8. Bastard

    Bastard Well-Known Member

    Так вони і на Масковію набєгалі.
    Недарма ж ви самі кажете " поскрєбі рузкаго - найдєшь татаріна"

    ---------- Додано в 11:56 ---------- Попередній допис був написаний в 11:55 ----------

    Далеко.
     
  9. skam

    skam Well-Known Member

    согласен. Но украинца и скрести не надо - он и есть татарин
     
  10. Velichko

    Velichko Member

    Аргумент - з припущень? :mocking: Народ України був у складі Великого Князівства Литовського, Руського і Жмудського, потім майже 100 років в складі Речі Посполитої, коли водночас Московія була улусом Орди століттями і те, що в цей час Московити перемішалися з татарами - факт: 500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения, так що "поскрєбі рузкаго - найдєшь татаріна" - Не вигадка "украв-бандеравцєв" :bandera:, а рузкая реальність.

    ---------- Додано в 19:14 ---------- Попередній допис був написаний в 18:56 ----------

    Це московітські вигадки, вся Європа знає як русинів, козаків и ще тут про етнонім русини .
    А московити та їх царі виглядали раніше - ось як! :)))
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. skam

    skam Well-Known Member

    вы в хронологии путаетесь. В то время, когда Московия была улусом, Украина была дикой степью

    А кто такие казаки. покопайтесь. Беглые московиты на 90 процентов.
    Попытки выделить "украинцев" ранее 16 века - это бред, или, если хотите. заказ на потребу современной политики
     
  12. Velichko

    Velichko Member

    Велике князівство Литовське, Руське і Жемайтійське

    [​IMG]


    Маячня. :mocking:


    16 сторіччя, а чому не 15 чи 13? Ви знову помиляєтеся.
     
  13. skam

    skam Well-Known Member

    и что ?
    приглядитесь к вашей карте - 1320-1362г. А до этого - Дикая степь, даже без намека на государственность.
    Примерно тогда же. в 1332, с Ивана Калиты, началась история Московского царства. Да, Калита платил Орде, но что это меняет? Это было государство
     
  14. Velichko

    Velichko Member

    Московський улус Золотої Орди існував до середини 15 століття.

    «Колискою Московії було криваве болото монгольського рабства, а не сувора слава епохи норманів, і сучасна Росія — лише метаморфоза Московії» Карл Маркс, "Разоблачения дипломатической истории XVIII века. Глава 4. Предварительные замечания по истории российской политики".

    ---------- Додано в 20:12 ---------- Попередній допис був написаний в 20:05 ----------

    Київська Русь існувала до навали Орди у 1240-х, після навали і разграбування Русі, Батий відійшов у свій Сарай тогож року, а через 100 років Русь приєдналась до Литви, а Московія була в цей час улусом на протязі 200 років.

    ---------- Додано в 20:21 ---------- Попередній допис був написаний в 20:12 ----------

    Московія була улусом азіатської держави Золота Орда, тобто її частиною. А Русь була в складі іншої держави, європейської держави - ​​Великого князівства Литовського, Руського і Жмудського
     
  15. Velichko

    Velichko Member

  16. skam

    skam Well-Known Member

    Киевская Русь до Орды включала в себя Северо-Восточные земли, никакой "московии" не было, Москва была маленьким заштатным городком без столичного статуса.
    После Батыя киевские земли пришли в упадок. и не Русь присоединилась к Литве, а Дикая степь

    Московия частью Орды не была никогда. Дань платила, это лишь вассальная зависимость - нормальное дело в Средние века
     
  17. Velichko

    Velichko Member

    Я так умовно назвав Суздальське Залісся.



    Не дикий степ, а - Русь.


    Була улусом Золотої Орди до середини 15 століття, Орда розвалилася, Московія перейняла принципи державності Орди, які підтримує по сьогоднішній день (хоча є прогрес і нововведення - у вигляді ГУЛАГів, НКВД та голодоморів). Але принципи захоплення чужих територій точно такі - гарний приклад цьому - Крим, і це незважаючи на те, що була гарантом територіальної цілісності України.
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. skam

    skam Well-Known Member

    Вы, вероятно, полагаете, что слово "улус" означает "провинция" или "колония". На самом деле это "Великое государство". И самоназвание Золотой Орды - "Улус Джучи"
    Русские княжества находились в вассальной зависимости от Орды. Если Вам не знакомо это понятие - почитайте
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/2981/ВАССАЛИТЕТ
    ну а насчет поиска причин современной политики в 15 веке - это смешно.
    В таком разе - что забыли казаки Сагайдачного в Москве.
    Почитайте - очень познавательно
    https://lib.rus.ec/b/497968/read
    ну и про Дикое поле и борьбе (совместной борьбе Московии и ВКЛ!!!) с крымчаками, наследниками Орды
    http://krymology.info/index.php/История_набегов_крымских_татар_на_Русь

    Это всё очень неоднозначно и не для митинга. Вот и не надо упрощать нашу историю, она о жизни и смерти миллионов наших предков, хватит на костях плясать
     
  19. Velichko

    Velichko Member

    Московія вже з 1277 року стала улусом (державною одиницею) Золотої Орди. Ось чим було "вілікає гасударства" після розпаду Великого Улусу Орди у 1459 році - крихітною не руською Московією:

    Fra Mauro World Map, c.1450
    [​IMG]


    Як це що? - Змусили obseratysi͡a московського царя! :yahoo: Для вас це новина? :empathy:


    Егеж, майже союзники. :)))


    Московія Кримському Хану, своєму суверену і господарю, правонаступнику Золотої Орди, данину платила аж до 1700 року. (С.М. Соловьев в сборнике “Чтения и рассказы по русской истории”)
     
  20. skam

    skam Well-Known Member

    замечательный источник:)))
    Ничего общего с реальной географией местности не имеющий. Особенно расположение Риги на северо-восток от Московии впечатляет. Наверно, там и находилась ханская столица:haha:
     
а де твій аватар? :)