І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Danilo, 7 гру 2006.

  1. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Якими тільки словами не лають “галицких националистов”! Вони, мовляв, змусили всю Україну відколотися від братньої Росії, вони нав’язують мову, вони зруйнували СРСР і ґвалтують наразі білорусів, щоб ті скинули Лукашенку...
    Націоналізм: тигр, який мусить уміти добре стрибати
    Коли 30 листопада 1939 року Червона Армія, співаючи заздалегідь написану для чергового “визвольного походу” пісню “Суоми-красавица”, вирушила утверджувати на фінській землі “владу трудящих”, вона зіштовхнулася з дуже неприємним для себе фактом.
    повний текст
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Национализм - это безусловно негатив для страны. Ничего хорошего для народа он не принес.
    Распад единой страны (России, Беларуссии и Украины) предопределили в первую очередь чаяния националистов трех стран. Как видим особых дивидентов это не принесло. Я надеюсь, что встанет на круги своя и мы снова будем жить в единой, свободной, равноправной, демократической стране.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Дядя Ваня

    Дядя Ваня Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Г-н Пересвет! Вы говорите "чаяния националистов трех стран". В России есть националисты которые рады отделению Украины и Белоруссии?
     
  4. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Российские националисты, как правило, отрицают национальности украинец и белорус....
     
  5. Доброчин

    Доброчин Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Марить Він, причому навмисно.
     
  6. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Путаете космополитов и националистов. Националист - это Россия для русских, долой приезжих (чемодан, вокзал.....) и наша нефть и газ, ну и там, что еще... только для нас. Не кормить голодранцев по дешевке, что газ воруют. :):)

    Это также как в 91 перед реферундумом. Мы кормим весь СССР, а потом бац и пошло это все с Израиля, Польши, Греции.

    Вообще представляете, что будет, если Россия еще и на Украине начнет нефть и газ по внутренним ценам продавать. Там никакой Путин у власти не устоит тогда.

    Так что не беспокойтесь. России сейчас объединение с Украиной не грозит.
     
  7. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Чернобылец, мне вообще-то больше непонятно почему внутренние цены в России растут. Что тогда толку населению в том, что нефть и газ подорожала в мире? Только Газпром и балдеет?
     
  8. Дядя Ваня

    Дядя Ваня Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    ВТО??? :eek:
     
  9. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Вы думаете? Так ведь тогда и зарплата должна расти в не меньшей степени..
     
  10. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Не любить Путина, не должно означать, что вы не должны знать, что там происходит. Или не сравнивать все время, что там в России.
    Одно из условий для вливания страны в мировую экономику - выравнивание внутренних и внешних цен. Россия это делает поэтапно, иначе население и часть промышленности не сможет выжить. Поэтому и растет. И будет расти. Пока не выравняется. И зарплата тоже, кстати

    А деньги Газпрома ? Если опять смотрите, то они многое инвестируют. В том числе и строительство АЭС. А топ-менеджеры ? Ну конечно получают выше, чем пересычные. Но на то они и топ-менеджеры. Но это малость от того, что идет на инвестирование.

    Кстати, поделюсь. В этом году Назарбаев решил довести уровень зарплаты чиновников до уровня коммерческих структур и обнаружил, что руководитель Казтелеком получал около 360 тыс. зеленых в месяц. Назарбаев рассвирепел и выгнал его с работы. И сказал деньги возместить. :):)
     
  11. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Так она и растет. В Москве СРЕДНЯЯ зарплата сегодня около 1000 у.е. (американских), а года 3 назад - была около 400.
     
  12. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Данило, ви помітили, що на форумі є розділ для обговорень публікацій "Львівської газети"?
     
  13. Дядя Ваня

    Дядя Ваня Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    :eek: :eek: :eek: ни ... себе!
     
  14. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Соррі. Модераторам прохання перенести гілку.
    Я гадав що цікаву статтю забули обговорити, та перш ніж відкривати гілку подивився у той розділ, там не було.
    Цей допис видалю після переносу гілки.
     
  15. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    18 січня 2005“Країна Інкогніта”: Участь 44-ої Київської стрілецької дивізії у Радянсько-фінській війні.Сергій Грабовський
    Аудіозапис програми:
    Звучить пісня “Суомі-красавіца”
    Сосняком по откосам кудрявится
    Пограничный скупой кругозор.
    Принимай нас, Суоми - красавица,
    В ожерелье прозрачных озер!
    Максим Стріха
    Фінська або зимова війна точилася 65 років тому, з 30 листопада 1939 і до 13 березня 1940 року. Ця незнаменита у світовій історії
    складова Другої світової війни продемонструвала, з одного боку, агресивну шаленість Червоної армії, а з іншого боку – свою здатність перемагати тільки за умов багаторазової чисельної і технічної переваги.
    Сергій Грабовський
    Офіційно Совєтський Союз із Фінляндією не воював. Він допомагав маріонетковому уряду так званої “Фінляндської демократичної республіки” на чолі з комінтернівцем Отто Куусиненом у боротьбі з “білофінами” (тобто всіма тими, хто волів незалежності і демократії для своєї країни).
    Проте заклик пісні “Суоми-красавица”, - мовляв, відкривайте широко ворота, а ми поможемо вам розправитися з “ворогами народу”, - не здобув належного відгуку у серцях фінів. Відтак зимова війна стала страшною і кривавою.
    Уже на початку бойових дій, які складалися для совєтських військ невдало, у складі Червоної армії було чимало вояків з України. Були задіяні і цілі з‘єднання. Так, на фронт з Київської військової округи була перекинута уславлена в комуністичній міфології 44-а щорсівська (за офіційною назвою – Київська) дивізія. Про неї й піде сьогодні мова.
    Дивізія була створена восени 1918 року. Вона брала активну участь у боях проти військ Української Народної Республіки, російської Білої армії та поляків. Одним із її перших командирів був Микола Щорс.
    У другій половині 1930-х років вона була практично повністю укомплектована особовим складом і технікою; дивізія брала участь у т. зв. “визвольному поході” на Західну Україну восени 1939 року.
    Оснащення цієї стрілецької дивізії розвіює міф про те, що, мовляв, Червона армія увійшла у Другу світову війну технічно відсталою.
    Отже, на фінський фронт дивізія прибула, маючи, зокрема: півтори сотні радіостанцій, понад півтисячі автомобілів, 44 танки, понад 100 тракторів, півсотні мотоциклів. Підкреслюю, це стрілецька, а не механізована дивізія.
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    А от одягу для дій в умовах суворої зими дивізія не одержала. Валянки дали тільки командирам і деяким підрозділам. Частина бійців була перекинута автотранспортом. Інші змушені були йти пішки 245 кілометрів від станції Кем до лінії фронту у благеньких шинелях і брезентових чоботях.
    Наслідок: по дорозі до фронту обморозилися 10% особового складу дивізії. З 20-х чисел грудня, коли дивізія розпочала бойові дії, практично припинилося постачання її продовольством. Отож бійці стали напівголодними, а потім – і просто голодними.
    Максим Стріха
    Як відомо, маршал Жуков, якому й сьогодні, на жаль, ставлять пам’ятники був автором “відомої” директиви, що нема сенсу спеціально розміновувати перед наступом, адже однаково втрати будуть, бо ж супротивник не очікує наступу червоних по мінному полю.
    Це був лише один з проявів “копійчаної” вартості людського життя і вартості того, що радянські полководці вміли перемагати як правило лише поклавши гори трупів.
    Звучить пісня “Суомі-красавіца”
    Ломят танки широкие просеки,
    Самолеты кружат в облаках,
    Невысокое солнышко осени
    Зажигает огни на штыках.
    Сергій Грабовський
    Першого січня 1940 року фіни атакували один із полків 44-ї дивізії і наступного дня оточили його. Були перерізані комунікації й інших частин. Ударна група, яка намагалася прорватися до оточених, була відрізана він інших підрозділів дивізії.
    Один з батальйонів, котрий кілька днів не одержував їжі, самовільно залишив позиції. 4 січня дивізія виявилася розділеною на кілька частин. Командувач 9-ю армією, до якої входила 44-а дивізія Чуйков (майбутній герой Сталінграду) просив у Москви дозволу дивізії відступити.
    Цей дозвіл Москва дала тільки 6 пізно ввечері 6 січня. Наступного дня почався навіть не відхід, а стихійна втеча частин дивізії. За словами фінського генерала Сиіласвуо, “ліс був повен утікачів...” Багато хто з червоноармійців та командирів замерз під час відступу – адже лютував буран.
    Поранені були кинуті напризволяще. В результаті фіни захопили 97 гармат, 160 автомобілів, 37 танків, 280 кулеметів, кілька тисяч гвинтівок; уся ця зброя була невдовзі використана в боях проти Червоної армії.
    Чому ж фінські війська, які не мали жодного танка, в кілька разів менше гармат і кулеметів, змогли вщент розгромити 44-у дивізію? Свою роль зіграли, звісна річ, і недолугість кремлівських стратегів, і вкрай незадовільне постачання військ. Але головне полягало в іншому, вважає історик Владислав Гриневич. Йому слово.
    Владислав Гриневич
    Можна назвати морально-політичний стан особового складу цієї дивізії, адже попри чисельні офіційні мітинги в підтримку СРСР в цій війні, що проводилися по всій Україні, на яких лунали заклики “розчавити як кузьку біло-фінську гадину”.
    Радянсько-фінська війна посприяла поглибленню кризи довіри до сталінського керівництва і посилила незадоволення зовнішньою і внутрішньою політикою.
    “Червона армія знищує цілу державу, розгромлює міста, населені пункти, позбавляє цивільне населення житла і лишає голодними. Те ж саме і виходить у нас. Наші родини ходять дворами і жебракують. Ще трохи пожебракуємо і всі станемо жебраками”, - говорили бійці однієї з радянських дивізій.
    “Обіцяли визволити фінський народ з-під гніту капіталізму, -відзначав красноармієць Кондратюк, - а при бомбардуванні знищили мирних мешканців, як тепер буде дивитися фінський народ на СРСР?”
    Доволі виразно можна було почути і вояків 44-ої дивізії. Останні, так як і інші не могли второпати навіщо взагалі ця війна ведеться. “Радянський Союз, мовляв, за визволення фінського Союзу, - розмірковував один червоноармієць, - воюємо десятками тисяч, народ гине та ще стільки ж загине, та навіщо нам це треба? Хліба, м’яса, цукру нема, створюються великі черги, ціни зростають – ось до чого дожили. Україна найбільш хліборобна республіка, а сидить без хліба”.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Під час радянсько-фінляндської війни тема голодомору, колгоспів набрала в військах дещо нового звучання. Бійці висловлювали упевненість у тому, що, мовляв, фінський народ тому так уперто чинив супротив Червоній армії, що добре знав про ті муки, які перенесли селяни СРСР під час колективізації.
    Нарікали українці на падіння внаслідок війни рівня життя Радянського Союзу, звинувачуючи у цьому більшовицьку партію і радянську владу.
    Так червоноармійці Сидоренко, Крашевський і Дуденко 41-ого запасного окремого стрілецького батальйону, що перекидався залізницею до театру воєнних дій у січні 1940 року ділилися такими думками: “Партія докерувалася, що нема в країні ані хліба, ані м’яса і навіть сірників. В Польщі раніше краще жили, ніж після визволення радянською владою. Західні українці скинули ярмо, а хомута натягли. Партія кинула гасла: “Геть війну”, а сама воює за чужі землі”.
    “Я не знаю за що ми воюємо?, - запитував червоноармієць цього ж батальйону Черняк, - при радянській владі я жив погано, а тих, кого ми визволяємо жили краще, навіщо ж їх визволяти?” “Дома з голоду мруть, а ми йдемо захищати когось і навіщо?” – обурився його однополчанин Мельник. “Нас женуть на убой, нам не треба захищати радянську владу”, - заявив червоноармієць Кожух.
    В цій самій частині, крім виявлених НКВС антирадянських висловлювань були також зафіксовані погрози командирам. 100 чоловік втекли з ешелону по дорозі на фронт. Такі ж настрої панували і в 44-ій дивізії під час переїзду з Польщі до Фінляндії, точніше, з Тернополя десь біля 100 чоловік також дезертирувало дорогою.
    Негаразди з рівнем дисципліни в радянських військах і небажання воювати за незрозумілі цілі свідчило те, що по наказах Наркоматах оборони і внутрішніх справ від 24 січня 1940 року за 5 діючими на фронті радянськими арміями було розміщувано 27 контрольно-загороджувальних загонів НКВС по 100 чоловік у кожному.
    А з майже 1800 військовослужбовців засуджено у цей період військовим трибуналом приблизно 40% складали дезертири. Чималу частку було засуджено за антирадянські висловлювання.
    Звучить пісня “Суомі-красавіца”
    Мы привыкли брататься с победами
    И опять мы проносим в бою
    По дорогам, исхоженным дедами,
    Краснозвездную славу свою.
    Сергій Грабовський
    Після цього командир дивізії Виноградов, начальник політвідділу Пахоменко і начштабу Волков були розстріляні як “зрадники батьківщини”, а дивізія до кінця війни вже не вела активних дій.
    Максим Стріха
    За два роки перед цим Виноградов командував батальйоном. Маємо типового висуванця 1937 року, який не маючи належної підготовки і освіти мусив посісти місце вище розстріляного командного складу, не гіршого і не кращого за інших радянських командирів. Та й бійці у нього були типові українці на війні за чужу для них, як ми чуємо з реплік, в оперзведеннях НКВС радянську імперію.
    Сергій Грабовський
    І знову перед мікрофоном історик Владислав Гриневич.
    Владислав Гриневич
    Тільки за період з 1 по 7 січня 1940 року різні ступені втрат складали біля 34% особового складу, тобто біля 5 тисяч чоловік. В тому числі убитими понад 1000, 1400 пораненими, обмороженими і 2500 зниклими безвісти.
    Більшість зниклих без вісти потрапила до фінського полону. Саме у фінському полоні з бійців українців створювалися різними емігрантськими організаціями, які діяли на Заході так звані групи українського фольклору, хори.
    До них приїздили такі видатні діячі української еміграції, як, скажімо, колишній міністр закордонних справ Шульгін. На пробудження національної свідомості полонених українців була спрямована широка культурно-освітницька робота, яку проводили українські націоналісти в таборах.
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Данило?Еще и про Халкин-Гол напишите...у Грабовского клево врать получается.... хотелось бы и про ето еще херню всякую почитать...
    До речи...тому Грабовскому по фиг про что писать на УП...лишь бы бабки от известных спонсоров капали....
     
  19. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Уже після війни за домовленістю з Фінляндією радянські військовополонені за виключенням близько 200 чоловік, які відмовилися повернутися на батьківщину були передані радянській стороні.
    777 з них були визнані такими, які себе скомпрометували та здебільшого були засуджені на різні строки ув’язнення, а 232 з них розстріляно. Решта, майже 4500 чоловік, на яких не було знайдено матеріалів для притягнення до суду, як підозрілих осіб було відправлено до концтаборів.
    Звучить пісня “Суомі-красавіца”
    Мы приходим помочь вам расправиться,
    Расплатиться с лихвой за позор.
    Принимай нас, Суоми - красавица,
    В ожерелье прозрачных озер!
    Максим Стріха
    Якщо про Велику Вітчизняну в офіційній радянській міфології говорять, як про війну оборонну, війну визвольну, мабуть, так і сприймала її більшість бійців і учасників, то її прелюдія незнаменита радянсько-фінська війна мала виразно загарбницький характер.
    Радянський Союз розпочав її, маючи завдання мінімум – відсунути кордон від Ленінграду – завдання максимум, якщо вдасться, то повалити демократичний лад в державі і посадити маріонетково-комінтернівський уряд.
    Завдання мінімум ціною величезних втрат виконали: радянським став Виборг. Завдання максимум так і лишилося невиконаним, а до незліченного мартирологу українських жертв ХХ ст. вигиблих від голодоморів, розстріляних, безглуздо покладених у різних війнах, належать і забуті майже всіма забуті долі бійців 44-ої стрілецької Київської дивізії, яка загинула взимку в боях, а донизувалася потім НКВСом, коли частину її бійців, яка повернулася і кожен двадцятий з них одразу отримав вирок розстрілом.
    Доля цієї дивізії стала своєрідним попередженням про майбутній 1941 рік – попередженням, до якого ніхто в радянському командуванні так і ніхто не прислухався.
    Сергій Грабовський
    Вели радіожурнал Країна Інкоґніта Максим Стріха і Сергій Грабовський.
    Хай вам щастить, і хай Україна розкриває вам свої загадки.
    Говорить радіо “Свобода”!
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: І росіяни, і хохли визнають вищість галицьких націоналістів

    Тигр повинен бути у звіринці, а не серед людей! Нє? ;)
     
а де твій аватар? :)