70-ta rocznica zbrodni

Тема у розділі 'Polska | polskie forum', створена користувачем Marysia, 8 лют 2013.

  1. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Я знаю, Аґатоне, я нікого не захищаю.

    Але якщо пані хоче інформаційної війни, то пасувало б приводити саме ті, достовірні джерела, пам’ятаючи, який рік надворі. Якщо прагне пригадати загинулих - вистачить без епітетів у сторону їхніх вбивць. Із зрозумілих причин.

    Добре було б пам’ятати, що цей польський форум - підрозділ українського, львівського форуму, не навпаки.
     
    • Подобається Подобається x 2
  2. Marysia

    Marysia Moderator

    Licz, że to auonomia, a co do reszty - bez komentarza
     
  3. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Może popatrzmy na tą rocznicę też z innej strony...

    Z wstępnych doniesień słyszałem, że Kościół Katolicki w Polsce i Ukrainska Greko-Katolicka cerkiew przygotowują wspólne wystąpienie - właśnie na 70 rocznicę Rzezi Wołyńskiej.
    Może ten akt stworzy jakąś płaszczyznę spokojniejszego pochylenia się nad tą historią.

    Kiedyś, 10 lat temu i więcej, próbowali historycy - nic z tego nie wyszło.
    W mojej ocenie, strona ukraińska nie mogła jeszcze wtedy być do tego przygotowana. Nie było szans - tak na to dzisiaj patrzę.
    Może więc już przyszła pora sięgnąć do fundamentu naszej cywilizacji, do chrześcijaństwa.
    A potem kto może, wybaczy, kto nie... nie nam oceniać.

    Z Niemcami to w końcu zapracowało, choć ogrom krzywd był znacznie większy.
     
  4. krzyslp

    krzyslp Active Member

    Tu nie chodzi o wybaczanie. Kto ma w sobie tyle pychy lub arogancji aby w imieniu zamordowanych udzielać wybaczenia i przyjmować je ze strony potomków (lub też nawet nie potomków) oprawców? A z drugiej strony,kto miałby wziąć na swoje barki ciężar ukorzenia się w imieniu dawno nieżyjących oprawców?
    Tu chodzi o pamięć,żal i wnioski na przyszłość
    - pamięć o ofiarach została zatarta bardzo skutecznie i kolejne obchody rocznic niewiele tu zmienią.
    - żal zastępowany jest przez wyparcie
    - wnioski na przyszłość - może za 2-3 pokolenia.
     
  5. Marysia

    Marysia Moderator

    Próbowali nawet obaj prezydenci w Hucie Pieniackiej i też im nie wyszło...
    Tu nie chodzi o przyjmowanie za kogoś winy, tylko o powiedzenie prawdy i wychowanie dzieci w prawdzie, może nastąpi to szybciej niż za 2-3 pokolenia? Miejmy nadzieję.

    ---------- Додано в 19:24 ---------- Попередній допис був написаний в 19:20 ----------

    chociaż... http://ludobojstwo.blogspot.com/2013/02/mordercy-z-upa-dostana-dodatki.html?zx=54c79f94b8ef72e4
     
  6. Marysia

    Marysia Moderator

  7. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Kiedyś podchodziłem do tego bardziej optymistycznie.
    Teraz z wyjątkiem p.1. - zgadzam się...

    Niemniej, żywię wciąż naiwną nadzieję, że wspólne wystąpienie obu Kościołów pozwoli na jakiś krok naprzód w jakimś pogodzeniu się z historią (prawdą).
    Obawiam się, że na płaszczyźnie pragmatycznej, argumentacyjnej nie dojdziemy do porozumienia ani za 3-3 pokolenia, ani w ogóle nigdy. (A przynajmniej tak długo, dopóki doktryna nacjonalistyczna / narodowa będzie fundamentem politycznej świadomości na zachodniej Ukrainie.).
    Powód jest taki, że zbyt wiele dokumentów OUN w końcowej fazie wojny zostało zniszczonych lub sfałszowanych, wiele było sporządzanych wyłącznie na potrzeby zachodniej opinii publicznej. Rozwikłanie tego węzła gordyjskiego może okazać się niemożliwe, a każda ze stron będzie interpretować wątpliwości na własny sposób.
    Nie zapominajmy wreszcie, że mnóstwo archiwów (zarówno polskich jak i ukraińskich) pozostawało przez 50 lat w rękach sowieckich, gdzie też mogły być poddane dodatkowej obróbce, bynajmniej nie w dobrej wierze.

    Zostaje więc liczyć na Opatrzność, porządkować archiwa i reagować na kłamstwa...
    W tej kolejności.
     
  8. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    • Подобається Подобається x 2
  9. Marysia

    Marysia Moderator

  10. Pototsky

    Pototsky פוטוצקי

  11. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Drodzy Polacy, jak wiele trzeba Katynia, aby dać znać, że wszystko, co nie ukraiński, i ubrany psów Kremla, którzy pod pozorem żołnierzy UPA poległych nie tylko Polski, ale także ukraińskich? Wszystko to zostało zrobione, aby krytykować nasze narody. Nie daj się nabrać na prowokację.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Пані Марисю,
    "Україна сьогодні - це Польща завтра".
    Це сказав свого часу Збігнєв Бжезиньські.
    Не варто лити воду на російський млинок. Від цього не виграють ані Українці, ані Поляки.
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. ostrov_DamiaN

    ostrov_DamiaN SemperFidelisTibiPoloniae

    Po ostatnim głosowaniu "polskiego sejmu", że ludobójstwo ludności polskiej dokonane przez ukraińców (celowo z małej litery) ma tylko znamiona ludobójstwa muszę powiedzieć, że wstyd mi, że tacy ludzie reprezentują Rzeczypospolitą. Można ich nazwać krótko i zwięźle. Bydło o znamionach człowieczeństwa.
     
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    Dlaczego czujesz się wstydzić?
     
  15. ostrov_DamiaN

    ostrov_DamiaN SemperFidelisTibiPoloniae

    Ponieważ tych ludzi na Kresach Wschodnich mordowano dwa razy. Najpierw fizycznie mordowało ich bydło ukraińskie a teraz bydło w sejmie o "znamionach polskości" próbuje mordować ich pamięć.

    "Dlaczego czujesz się wstydzić?"
    Prawidłowo powinno być "Dlaczego się wstydzisz??"
     
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    Napiszę jeszcze raz. Musisz zrozumieć, że wszystkie morderstwa orhanizuvani w Moskwie. To nie było UPA. To było rosyjskiego NKWD w postaci UPA.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. ostrov_DamiaN

    ostrov_DamiaN SemperFidelisTibiPoloniae

    Oczywiście, że tak. Podobnie jak Hitler wszystkie rozkazy o budowie obozów koncentracyjnych otrzymywał od Marsjan.
    Co ukraińcu, wstydzisz się historii własnego narodu??? W sumie masz rację, bo jedyne czym wsławiliście się w waszej krótkiej historii to wymordowanie w bestialski sposób setek tysięcy kobiet starców i dzieci. Porównałbym UPA do zwierząt, ale zwierzęta przecież nie zabijają dla rozrywki. A wasze matki, wasi ojcowie to robili. Nie potrafiliście sobie wywalczyć wolności na polu bitwy po I wojnie światowej, więc postanowiliście urządzić ludobójstwo, żeby mieć swój kraj. Nawet takie małe narody jak Łotwa czy Estonia potrafiły wybić się na niepodległość, ale nie "dumna ukraina". Wasi "bohaterscy" partyzanci bali się nawet starć z oddziałami AK. Jak się tylko jakiś pojawił, zaraz uciekali z podwiniętym ogonem. A jak nie było w pobliżu żadnego, to brali siekiery poświęcone w cerkwiach i szli na "żniwa".
     
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Myślałem, że jesteś Polakiem, a ty jesteś zwykłym trollem.
     
  19. ostrov_DamiaN

    ostrov_DamiaN SemperFidelisTibiPoloniae

    Od trolli, to możesz wyzywać sobie swojego tatusia a nie mnie
    Co prawda zabolała??
     
  20. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    To boli, gdy ludzie umierają lub polskim lub ukraińskim, czy ktokolwiek inny. Musimy patrzeć do przodu, nie do tyłu. Wierzę, że nasi ludzie będą żyć polubownie.

    ---------- Додано в 23:49 ---------- Попередній допис був написаний в 23:48 ----------

    :)))
     
а де твій аватар? :)