Показати повну версію : В Харкові зруйновано памятник воїнам УПА!
Якісь виродки знесли памятник воїнам УПА в Харкові.!!!!!!
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=47037
Памятники валить - это у нас не в первой.
Полюбляем это дело.
А вот вопрос - какое отношение УПА, бандитствовавшее на Западной Украине имеет к Харькову?
К стати, с того же форума:
"А где в молодежном парке был памятник воинам УПА? Я помню только памятник чернобыльцам...
Кстати, зачем было ставить памятник воинам УПА в Харькове? Еще б в Донецке поставили.
А че сразу и фашистам не поставить?"
И еще :
"памятник воинам УПА в Харькове равносилен памятнику воинам УПА на острове Пасха."
Stanley
Вибачте я вчора відкрив гілку УПА де цей випадок з фото є першим дописом http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=15041#post15041
Boris_Kiev
22.12.2006, 12:32
А вот вопрос - какое отношение УПА, бандитствовавшее на Западной Украине имеет к Харькову?
А какое отношение имеет памятник так называемым "героям-чЕКИСТАМ" на бывшей пл. дЗЕРЖИНСКОГО, ныне Лыбедской, к Незалежной Украине ?
Хоть раньше скверик выполнял утилитарное назначение - там в кустах справляли нужду и занимались сексом торгующие с китайского рынка. А сейчас кусты вырубили.
Приятно читать, WIZARD ? Думайте, прежде чем писать на Львовский форум.
Борис.
"героям-чЕКИСТАМ" на бывшей пл. дЗЕРЖИНСКОГО"
У Вас что, "Shift" "залип", или "Caps" на отжали?
"Хоть раньше скверик выполнял утилитарное назначение - там в кустах справляли нужду и занимались сексом торгующие с китайского рынка. А сейчас кусты вырубили."
ТАКое утилитаное назначение исполняли кусты не только на описанном Вами скверике, так, что нет необходимости ссылаться на бывшее название площади.
"Приятно читать, Борис ? Думайте, прежде чем писать на Львовский форум."
Boris_Kiev
22.12.2006, 14:09
А давайте, WIZARD, скинемся и поставим памятник Красным Кхмерам перед посольством Камбоджи.
Или лучше поблизости от Конторы - может оценят ?
Дядя Ваня
22.12.2006, 14:50
Памятник героям-чекистам..... Ключевое слово наверное героям, не сволочам-чекистам же! Нет ничего чисто белого как и чисто черного, поэтому среди и чекистов тоже были как сволочи так и герои.
А давайте, WIZARD, скинемся и поставим памятник Красным Кхмерам перед посольством Камбоджи.
Или лучше поблизости от Конторы - может оценят ?
Борис.
Для меня "красные кхмеры" намного меньшее зло, чем упа, потому, что они не резали беззащитных людей на моей РОДИНЕ.
Ставьте им памятник, где хотите, только "скидываться" на явный идиотизм - не собираюсь, потому, что сей памятник - один в один как памятник упа в Харькове.
Непонятно кому нужный, непонятно, кому поставлен.
По Вашей аналогии необходимо в Камбодже сейчас поставить памятник Пол-Поту.
На Вашей родінє, це де? на данбассе чи в срєднєй паласє рассеі?
Чомусь там де дійсно воювала УПА і люди добре їх памятають до них зовсім інше ставлення.
Чи може ВАі хочете сказати що на захіній Україні всі дурніші за Вас? Тоді що ви робите на Львівському форумі?
Boris_Kiev
22.12.2006, 17:39
Борис.
Для меня "красные кхмеры" намного меньшее зло, чем упа, потому, что они не резали беззащитных людей на моей РОДИНЕ.
По Вашей аналогии необходимо в Камбодже сейчас поставить памятник Пол-Поту.
Именно. Не очень юные "дзержинцы" сажали, резали, стреляли в затылок беззащитным людям на моей Родине.
А вот нашлись герои, которые держали в животном страхе "дзержинцев" аж до 1956 года. Пока дзержинцы не перемазались в собственных экскрементах и трусиливо не объявили амнистию.
Жаль, что мало "дзержинцев" уничтожили физически. По абсолютному поголовью. а относительный результат - очень даже неплохой.
Слава Героям !
А памятники "дзержинцам" ставили. Ох, как красиво валили Фелю в августе 1991 г в Москве.
Веревкой за шею. И мужики по туловищу бегали.
Степаныч
22.12.2006, 18:08
...
А вот нашлись герои, которые держали в животном страхе "дзержинцев" аж до 1956 года.
...
6-го декабря был День освобождения моего города от немецко-фашистских захватчиков (именно так, официально). Вы бы послушали, что мне рассказала одна бабушка. О "бандеровцах". Как они себя вели, как говорили, что привели с собой освободителей... Простая бабушка. На политику ей плевать. Так что не нужно так категорично. А то если про Голодомор, так "послушаем свидетелей". Ну давайте и слушать свидетелей!
Памятники валить - это у нас не в первой.
Полюбляем это дело.
А вот вопрос - какое отношение УПА, бандитствовавшее на Западной Украине имеет к Харькову?
Відкрию Вам очі: Харків теж Україна.:)
Дядя Ваня
22.12.2006, 20:00
А что, УПА герои ВСЕЙ Украины???
Полковник
22.12.2006, 20:39
А вот нашлись герои, которые держали в животном страхе "дзержинцев" аж до 1956 года. Пока дзержинцы не перемазались в собственных экскрементах и трусиливо не объявили амнистию.
Борис, я правильно понимаю, что ЭТО всего-лишь ПОЗЁРСТВО?
Вы ведь ТАК не думаете на самом деле?
Или ошибаюсь....?
Что то слабо на Вас подействовало уважаемые галичане!
У нас в Харькове более гарячая дисскуссия
http://atn.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?t=5240.
Только чем Вы думали,когда танк с постамента в Бучаче на лом отправили???:mad:
А я тоже у нас в Харькове, МВН :)
Почитал ветку по вашей ссылке, не хочу сказать что взрослый, но там детский сад - у кого папа круче (у УПА-шников или НКВД-шников) :)
А что, УПА герои ВСЕЙ Украины???
Глупе запитання.
УПА - українська повстанська армія.
Там не сказано наполовину ураїнська повстанська армія, нє?
Что то слабо на Вас подействовало уважаемые галичане!
У нас в Харькове более гарячая дисскуссия
http://atn.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?t=5240.
Только чем Вы думали,когда танк с постамента в Бучаче на лом отправили???:mad:
Треба було на старий форум восени зайти, тут йшли дуже гарячі дискусії на тему УПА. І висновок один - переважна більшість противників УПА фактів не потребують, бо фактів і по Нюрбензькому процесу, і тп наводилось достатньо, але такі, як Mike і Ко фактів не визнають. Вони чують і бачать тільки те, що хочуть чути і бачити, а якщо щось не попадає під категорію угодного матеріалу, то вони перекручують факти, перебріхують слова. Видно, стара закалка дається взнаки.
Глупе запитання.
УПА - українська повстанська армія.
Там не сказано наполовину ураїнська повстанська армія, нє?
Миху, та їх навчили ще за радянщини, що вона тільки у Львові і була, іншого їм сприймати і не хочеться. ;)
Миху, та їх навчили ще за радянщини, що вона тільки у Львові і була, іншого їм сприймати і не хочеться. ;)
Вони просто намагаються тим розділити схід-захід. Якщо людина воювала за Україну, ну то хоч в Африці, все одно вона є героєм України, а не героєм України на території Африки. Якісь недоумковаті думки кидають наші товарищі опоненти, нє?;)
Дядя Ваня
23.12.2006, 11:25
Глупе запитання.
УПА - українська повстанська армія.
Там не сказано наполовину ураїнська повстанська армія, нє?
А харьковчане на этот счет думают иначе...
Дядя Ваня
23.12.2006, 11:29
Интересно как можно воевать за Украину в Африке? Шухевич даже до такого не додумался! Лишь по соседству в Белоруссии воевал "за Украину".
Интересно как можно воевать за Украину в Африке?
Мовчки
Boris_Kiev
23.12.2006, 13:16
Полковнику, я пришу те, в чому переконаний.
І не нав"язуйте мені "чужу героїку" - це Ви понтуєтеся в даному випадку. Ось, наприклад, почитайте: http://umoloda.kiev.ua/number/818/163/29770/
Интересно как можно воевать за Украину в Африке? Шухевич даже до такого не додумался! Лишь по соседству в Белоруссии воевал "за Украину".
А ось почитайте, як воювали проти нас "асфабадітєлі"
Тим часом у тодішній Ядвигівці про нещадно жорстоку боротьбу комуно-більшовизму з «ворогами народу», яка велася в підсовєцькій Україні, ніхто, здається, і не здогадувався. Смертельний подих її тут відчули через два роки. Того ж таки вересневого дня 1939, коли у село вступили «визволителями» перші совєти. За злою іронією долі лихо знову вдарило по родині Паріїв, умить вирвавши з неї у засвіти молодого ще хлопця на ймення Василь. Їхав ровером, коли зустрівся з двома вершниками у шапках-будьонівках. Наказали зупинитись, а він чомусь не став. Зразу ж і пролунав постріл. Логіка того, що стріляв, була не менш убивчою, ніж його куля: якщо на велосипеді, то буржуй, а якщо буржуй, то, зрозуміло, ворог народу.
http://www.volyn.com.ua/?rub=5&article=0&arch=582
Полковник
23.12.2006, 20:50
Полковнику, я пришу те, в чому переконаний.
І не нав"язуйте мені "чужу героїку" - це Ви понтуєтеся в даному випадку. Ось, наприклад, почитайте: http://umoloda.kiev.ua/number/818/163/29770/
Я? Понтуюсь?
Пока!
А харьковчане на этот счет думают иначе...
Які харківяни? Ті, котрих у совєтскі часи Москва депортувала у Сибір, чи ті, котрих заморила голодом у 30-х, чи ті, які народилися у Мордовії, типу Кушнарьова, і їх Україна як така не колише? Уточніть.:)
Интересно как можно воевать за Украину в Африке? Шухевич даже до такого не додумался! Лишь по соседству в Белоруссии воевал "за Украину".
А як можна воювати у Чечні за Росію? Чи в Афгані за Родіну? Чи в Чехії за інтернаціональний долг?
Полковник
23.12.2006, 21:07
А як можна воювати у Чечні за Росію?
Как с географией, деятель?
З географією добре, але чеченці не славяни, нє?
Boris_Kiev
23.12.2006, 21:10
Пока, Полковнику. Читати за лінком не хочете. А дарма.
Дядя Ваня
23.12.2006, 21:32
Які харківяни? Ті, котрих у совєтскі часи Москва депортувала у Сибір, чи ті, котрих заморила голодом у 30-х, чи ті, які народилися у Мордовії, типу Кушнарьова, і їх Україна як така не колише? Уточніть.:)
Какая разница? Те которые ЖИВУТ ТАМ СЕЙЧАС. Этого достаточно? ;)
... але такі, як Mike і Ко фактів не визнають. Вони чують і бачать тільки те, що хочуть чути і бачити...
Поганий настрій, Маріє? :)
Пропоную дискусію з фактами, нє? :)
Дядя Ваня
23.12.2006, 21:49
Миху, та їх навчили ще за радянщини, що вона тільки у Львові і була, іншого їм сприймати і не хочеться. ;)
Например я не считаю что УПА была только во Львове. Я просто знаю что они еще много где были. Ну и что из этого? И причем тут радянщина?
Які харківяни? Ті, котрих у совєтскі часи Москва депортувала у Сибір, чи ті, котрих заморила голодом у 30-х, чи ті, які народилися у Мордовії, типу Кушнарьова, і їх Україна як така не колише? Уточніть.:)
Миху, харків`яни думають кожен своє :), бо більшість не живе, а виживає.
А оці "проблеми" стають проблемами тільки коли починають "давити", цього ніде не полюбляють, визнайте це і життя стане трохи краще :)
Я можу повірити, що харківянам може бути не до памятників, але я не вірю, що харківяни будуть памятні знаки зносити людей, які заслуговують на повагу. Але провокатори були, є і будуть.
Дядя Ваня
23.12.2006, 22:05
але я не вірю, що харківяни будуть памятні знаки зносити людей, які заслуговують на повагу.
А вот это как раз спорно.
Чернобылец
23.12.2006, 22:14
Самое интересное, что основные защитники УПА, как раз ее историю и идеологию то и не знают. Я там привел цифры по лучшим боям УПА, с сайта, который за УПА и агитирует. Около 700 немецких солдат убили и около 2800 советских. Если только не было еще и 100 худших боев УПА с бОльшими потерями.
А вот по мирному польскому населению (а потом и по своим же) отличились по полной программе.
К тому же. Объявили о независимости под руководством немцев в июне 1941. А когда ушли со службы от немцев в леса ? Аж в 1943, несмотря на аресты руководства. Первый бой УПА с немцами был в 1943 г, хотя уже ясно было, что независимость от немцев не получат.
Волынь была почти полностью под контролем УПА (читайте Бульбу Боровца) с 1941 по 1943г. И чем они отличились в это время ? Исключительно этническими чистками поляков.
Дядя Ваня
23.12.2006, 22:21
Аж в 1943, несмотря на аресты руководства.
Посадка Бандеры в Заксенхаузен даже не арест, а одно название. Прохлаждался себе в пристроечке для вип-персон да и в ус не дул.
Я можу повірити, що харківянам може бути не до памятників, але я не вірю, що харківяни будуть памятні знаки зносити людей, які заслуговують на повагу. Але провокатори були, є і будуть.
Миху, особисто я не поважаю сам стиль - руйнувати пам`ятники (про Добкіна - окремо :)), але встановлення їх вважаю повинно якось узгоджуватися з населенням, а не з політичними подихами, як воно було усі 70 років. Будемо рухатися до Європи, нє? :)
Дядя Ваня
23.12.2006, 22:30
але встановлення їх вважаю повинно якось узгоджуватися з населенням, а не з політичними подихами, як воно було усі 70 років.
Так оно и сейчас продолжается, не? :)
Boris_Kiev
23.12.2006, 22:33
Знову з реактора дмухнуло.
Тре' Каберне бахнути, нє ?
Дядя Ваня
23.12.2006, 22:41
Нет, не так! Г-н Чернобылец прав и за это мы бахнем по стаканчику Каберне :)
"Каберне" вам не поможет, Борис :) я ж тут уже два года, не надо никакого спецобразования :) Видимо, где-то в мозгу есть область, ответственная за политику и степень подчинения ей всего огранизма, область возникшая относительно недавно по историческим меркам. Одного заносит в коммунизм с ужасной амплитудой, другого ещё куда. даже не важно куда, главное - амплитуда :)
Не, "Каберне" не поможет... это старые грабли... :)
Solomija
23.12.2006, 22:59
Тоді що ви робите на Львівському форумі?
Вони, шановний Стенлі, виконують перед "партією і начальством". Іншими словами - бабло заробляють . Мої вшанування панове професійні провокатори . Для вас Візарде - особливо жирне "УРА! " за "бандітствующіх". Одне місце не намуляло постійно одне і те ж бадилля молоти?
Самое интересное, что основные защитники УПА, как раз ее историю и идеологию то и не знают. Я там привел цифры по лучшим боям УПА, с сайта, который за УПА и агитирует. Около 700 немецких солдат убили и около 2800 советских.
Чорнобильцю, а що то за радянські солдати були - не уточниш? Стройові частини діючої армії чи війська НКВС, що "зачищали" територію і готували її до повернення в тоталітарний світ СРСР? Це дуже важливий нюанс. Адже німецька влада так і не стала постійною і тотальною на цих територіях - елементарно часу не вистачило. Всі два роки окупації німці мали напружувати сили для підтримування суперрозтягнутого фронту на чужих територіях. Задача в Україні була тимчасова - забезпечити стабільні тили діючої армії, розбудову постійної структури повоєнної піднацистської України відверто відклали на потім. Виключення - масові розстріли євреїв, а з українцями не було часу і сил серйозно розбиратися. А от радянська влада поверталася у 1944му назавжди. І ситуація складалася тоді безсумнівна і однозначна - протистояти СРСР тут було вже за великим рахунком нікому. І провідники УПА це теж розуміли. То які ж погони були у тих 2800 радянських військовослужбовців? Не синього кольору, часом?
Волынь была почти полностью под контролем УПА (читайте Бульбу Боровца) с 1941 по 1943г. И чем они отличились в это время ? Исключительно этническими чистками поляков.
Це правда - чистки поляків були. І це треба відверто засуджувати, і не ховати голову в пісок. А в Польщі були зворотні чистки українців - читай же і ТІ джерела теж. Це теж треба засуджувати. ЩО І ЗРОБИЛИ ВЖЕ У СПІЛЬНІЙ ЗАЯВІ ЛІДЕРИ ПОЛЬСЬКОЇ КАТОЛИЦЬКОЇ ТА УКРАЇНСЬКОЇ ГРЕКО_КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКОВ. А також (неодноразово) українські та польські державні та політичні діячі. Реваншистів теж вистачає з обох боків, але їх позиція не визначальна. В Німеччині досить неонацистів, то що будемо - воювати з нею знову?
А от радянська влада етнічних чисток ніколи не влаштовувала, правда? Ну, там, кримські татари, чеченці і ще кілька десятків народів... Але то дрібниці... УПА - були криваві бандити і расисти і пам"ять їх хай згине в віках! Жодних пам"ятників!!!
А от радянських солдатів вбивати не можна. Зокрема, з військ НКВС... Зокрема, карателів... Зокрема, тих, хто нищив інші національні території і переселяв сотні тисяч з предківських земель... Цим пам"ятники хай стоять... Я нічого не перекручую тут, Чорнобильцю?
Ну і... А головною ідеєю УПА були ЛИШЕ етнічні чистки? Більш нічого там не було, братику? Ото лише поляків вирізати і все? Про незалежну дердаву нічого не говорилося? А про Третій надзвичайний збір ОУН у 1943му нічого не було на тому твому розумному сайті? Про демократичний переворот в ОУН, який різко змінив тоталітарний за суттю курс ОУН (зокрема, того, про що ти пишеш) і проголосив курс на демократизацію організації і політичних орієнтирів? Про зміну Лебедя на Шухевича в цьому зв"язку? А в радянському світі сталися хоч якісь демократичні зміни в той час? То давай же оцінювати явища в розвитку, а не за пропагандистськими штампами.
Нарешті, побажання: ти ж ВСЕ читай, братику, а не те лише, що подобається... :cool:
Дядя Ваня
23.12.2006, 23:04
Вони, шановний Стенлі, виконують перед "партією і начальством". Іншими словами - бабло заробляють .
Уверены?
Іване, чи до лиця історику цей стиль? :)
Чи не час визнати, що УПА була армією ОУН, яка створювалася аби виконати головну політичну місію ОУН - захопити та тримати владу в Україні, так само, як і Червона армія свого часу.
І нічого вам за це не буде :)
Іване, чи до лиця історику цей стиль? :)
Чи не час визнати, що УПА була армією ОУН, яка створювалася аби виконати головну політичну місію ОУН - захопити та тримати владу в Україні, так само, як і Червона армія свого часу.
І нічого вам за це не буде :)
Який саме стиль? Я пишу, як думаю. В цьому тоталітаризованому кутку світу (на той момент) єдина військово-політична сила, що спромоглася на реальний демократичний дрейф - це ОУН. Відповідно, й УПА. Ще раз наголошую - аби дискутувати про ті процеси в ОУН-УПА треба говорити і про етнічні чистки, і про Третій збір. Бо, на відміну від тоталітарних застиглих геополітичних монстрів СРСР і Німеччини, українські структури були гнучкішими і постійно змінювалися. Починалося все відверим політичним тероризмом в стилі Бандери, а завершувалося деклараціями про демократичний устрій майбутньої української держави.
Ми ж шануємо боротьбу радянських бійців проти фашизму і нас не бентежить участь тих самих бійців (в тих самих шинелях і під тими самим прапорами) в злочинах сталінського режиму. І пам"ятників цим бійцям не зносимо. А от коли мова йде про пам"ятник УПА, то неодмінно згадуються всі негативні сторони. Всі до єдиної і сама їх наявність вже є вироком. Без аналізу процесу. Якась вибірковість тут дивна виходить... Або рудиментно-радянська або цілком сучасна, але політично-ангажована... Як інакше пояснити?
Solomija
23.12.2006, 23:18
Уверены?
Я завжди впевнена у тому, що сюди пишу. І ще я впевнена у тому, що мені надто не подобається ваш нік, ваш аватар і ваш діалект, що б провадити з вами будь які дискусії.. Гарного вам вечора..
Дядя Ваня
23.12.2006, 23:20
Я завжди впевнена у тому, що сюди пишу. І ще я впевнена у тому, що мені надто не подобається ваш нік, ваш аватар і ваш діалект, що б провадити з вами будь які дискусії.. Гарного вам вечора..
Простите великодушно! Знал бы, что встречу здесь Вас, обязательно выбрал бы себе другой ник и другой аватар. С диалектом посложнее будет, но тоже что-нибудь придумал бы. Извините пожалуйста, что я так... непредусмотрительно...
Дядя Ваня
23.12.2006, 23:21
(а в аватаре-то что плохого?) :eek:
Чернобылец
23.12.2006, 23:23
Чорнобильцю, а що то за радянські солдати були - не уточниш? Стройові частини діючої армії чи війська НКВС, що "зачищали" територію і готували її до повернення в тоталітарний світ СРСР? Це дуже важливий нюанс. Адже німецька влада так і не стала постійною і тотальною на цих територіях - елементарно часу не вистачило. Всі два роки окупації німці мали напружувати сили для підтримування суперрозтягнутого фронту на чужих територіях. Задача в Україні була тимчасова - забезпечити стабільні тили діючої армії, розбудову постійної структури повоєнної піднацистської України відверто відклали на потім. Виключення - масові розстріли євреїв, а з українцями не було часу і сил серйозно розбиратися. А от радянська влада поверталася у 1944му назавжди. І ситуація складалася тоді безсумнівна і однозначна - протистояти СРСР тут було вже за великим рахунком нікому. І провідники УПА це теж розуміли. То які ж погони були у тих 2800 радянських військовослужбовців? Не синього кольору, часом?
Це правда - чистки поляків були. І це треба відверто засуджувати, і не ховати голову в пісок. А в Польщі були зворотні чистки українців - читай же і ТІ джерела теж. Це теж треба засуджувати. ЩО І ЗРОБИЛИ ВЖЕ У СПІЛЬНІЙ ЗАЯВІ ЛІДЕРИ ПОЛЬСЬКОЇ КАТОЛИЦЬКОЇ ТА УКРАЇНСЬКОЇ ГРЕКО_КАТОЛИЦЬКОЇ ЦЕРКОВ. А також (неодноразово) українські та польські державні та політичні діячі. Реваншистів теж вистачає з обох боків, але їх позиція не визначальна. В Німеччині досить неонацистів, то що будемо - воювати з нею знову?
А от радянська влада етнічних чисток ніколи не влаштовувала, правда? Ну, там, кримські татари, чеченці і ще кілька десятків народів... Але то дрібниці... УПА - були криваві бандити і расисти і пам"ять їх хай згине в віках! Жодних пам"ятників!!!
А от радянських солдатів вбивати не можна. Зокрема, з військ НКВС... Зокрема, карателів... Зокрема, тих, хто нищив інші національні території і переселяв сотні тисяч з предківських земель... Цим пам"ятники хай стоять... Я нічого не перекручую тут, Чорнобильцю?
Ну і... А головною ідеєю УПА були ЛИШЕ етнічні чистки? Більш нічого там не було, братику? Ото лише поляків вирізати і все? Про незалежну дердаву нічого не говорилося? А про Третій надзвичайний збір ОУН у 1943му нічого не було на тому твому розумному сайті? Про демократичний переворот в ОУН, який різко змінив тоталітарний за суттю курс ОУН (зокрема, того, про що ти пишеш) і проголосив курс на демократизацію організації і політичних орієнтирів? Про зміну Лебедя на Шухевича в цьому зв"язку? То ти ж ВСЕ читай, братику, а не те лише, що подобається... Патріот...
1. Уж осуждать так осуждать. Всех без исключения. А то как то странно получается.
2. Этнические чистки. Их никто и не оправдывает. Почему то только к УПА относится. Типа, да было, но посмотрите, что другие делали, тем и оправдываем и памятники ставим. Если осуждаете Сов. власть за переселения татар, чеченцев, то справедливости ради, надо и уничтожение поляков осудить, и тех, кто это делал.
3. Демократические идеи, говорите ? Вон коммунизм, какой сейчас демократический. Курс на демократизацию и перестройку провозгласил. Чего тогда памятники сносим и осуждаем ? А все везде звучит\звучало красиво. По делам надо смотреть и дела осуждать, а не намерения на демократизацию.
Так что если уж быть последовательным до до конца. Если памятники Дзержинскому и Ленину и др. поснимали, то таким же и нечего ставить.
Полковник
23.12.2006, 23:36
Я завжди впевнена у тому, що сюди пишу. І ще я впевнена у тому, що мені надто не подобається ваш нік, ваш аватар і ваш діалект, що б провадити з вами будь які дискусії.. Гарного вам вечора..
Соломия, Вы ли это?
Судя по ответу - ДА!
Привет!
Как Мария? Как растёт?
П.С. А куда москалей с бабалайкой дели?:)
Дядя Ваня
23.12.2006, 23:40
Потрясающая дама! Главное, вежливая такая.... ;)
1. Уж осуждать так осуждать. Всех без исключения. А то как то странно получается.
Я обираю не однозначне засудження, а аналіз. Або бодай його спробу.
2. Этнические чистки. Их никто и не оправдывает. Почему то только к УПА относится. Типа, да было, но посмотрите, что другие делали, тем и оправдываем и памятники ставим. Если осуждаете Сов. власть за переселения татар, чеченцев, то справедливости ради, надо и уничтожение поляков осудить, и тех, кто это делал.
Ти не читав мій пост про визнання українськими ОФІЦІЙНИМИ представниками своєї частки вини? Чи тобі твій улюблений сайт - універсальне джерело на всі випадки життя? І хто, цікаво, тут виправдовує етнічні чистки у БУДЬ-ЧИЄМУ виконанні?
3. Демократические идеи, говорите ? Вон коммунизм, какой сейчас демократический. Курс на демократизацию и перестройку провозгласил. Чего тогда памятники сносим и осуждаем ? А все везде звучит\звучало красиво. По делам надо смотреть и дела осуждать, а не намерения на демократизацию.
Демократичні ідеї, гаварю... А ще краще - сам почитай про них. Не бери мене в посередники. І пам"ятники над могилами радянських солдат на Західній Україні стоять. Не чув про знесення жодного. Пам"ятники Леніну, які мали бути за партрознарядкою у ВСІХ населених пунктах, зносять. Точніше, переносять кудись, здебільшого. Але робиться це лише на Заході і то не всюди. У більшості населених пунктів українських вони стоять спокійно. А коли "по дєлам" і по тоталітарному (як ти пропонуєш) осуждать, то треба всі пам"ятники понищити негайно. Але і в цьому випадку спершу треба нищити таки радянські монументи. Зокрема, й могили тих, наприклад, хто спершу визволяв Україну від фашистів, а згодом давив, наприклад, Угорщину і, повернувшись додому помер тут від ран і в славі упокоївся. Таких могил повно. Ламаємо? І Невсранець ламатиме з нами разом? Я хочу на ето пасматрєть...:D :D :D
Так что если уж быть последовательным до до конца. Если памятники Дзержинскому и Ленину и др. поснимали, то таким же и нечего ставить. Сєрьйо-о-о-о-о-зноооо? Поснімалі? Всі-всі-всі? Ти не з Прибалтики, часом?;)
Полковник
23.12.2006, 23:50
Потрясающая дама! Главное, вежливая такая.... ;)
:D :D :D
Эхха, Дядя Ваня, поздненько Вы сюда заглянули ;)
Пользуясь случаем - Соломии привет!
...В цьому тоталітаризованому кутку світу (на той момент) єдина військово-політична сила, що спромоглася на реальний демократичний дрейф - це ОУН. Відповідно, й УПА.
А навіщо ви демократію до ОУН примостили? :) ви ж знаєте документи, саме так, як починалося, так і продовжувалося, і тому є світчення, і третій збір нічого не змінив саме з-за підпорядкованості бандерівському напрямку. А ті, хто зрозумів ще тоді що насправді відбувається вже нічого не могли вдіяти. До чого тут демократія?
...Бо, на відміну від тоталітарних застиглих геополітичних монстрів СРСР і Німеччини, українські структури були гнучкішими і постійно змінювалися.
Знову, Іване, ви ж історик! чому "українськи структури"? а що, не було східної України? чи це вже неподолане у сучасній вітчизняній історичній? :)
...Ми ж шануємо боротьбу радянських бійців проти фашизму і нас не бентежить участь тих самих бійців (в тих самих шинелях і під тими самим прапорами) в злочинах сталінського режиму. І пам"ятників цим бійцям не зносимо.
А от коли мова йде про пам"ятник УПА, то неодмінно згадуються всі негативні сторони. Всі до єдиної і сама їх наявність вже є вироком. Без аналізу процесу. Якась вибірковість тут дивна виходить... Або рудиментно-радянська або цілком сучасна, але політично-ангажована... Як інакше пояснити?
Іване, мені не відомо фактів винищення воїнами у формі ЧА (не НКВС) мирного населення у кількості десятків тисяч за етнічною ознакою.
А для НКВС пропоную таку ж саму СБ ОУН, тут вони рівні. Пам`ятників НКВС ніде не бачив, бачив саме воїнам (які у злочинах участі не брали, на відміну від УПА), вони несвідомо сприяли зміцненню тоталітаризма, це так, але то інша розмова.
Взагалі ж, треба досконало і чесно вивчити історію УПА аби відрізнити те, що нам може стати в нагоді зараз, і те що є тоталітаризмом зразку Сталіна, а не створювати міфу оптом.
Такий в мене аналіз процесу. Є інший?
Чернобылец
23.12.2006, 23:59
Я обираю не однозначне засудження, а аналіз. Або бодай його спробу.
Вот я и начал с анализа. Реальный вклад в освобождение Украины. А вам чего то не понравилось.
А идеи ? Осудить надо по полной программе и основных идеологов, а также исполнителей. А Бандера, например, там. И другие там тоже, много их там.
А те что честно боролись, вечная им слава.
Полковник
24.12.2006, 00:05
Такий в мене аналіз процесу. Є інший?
Лично я согласен. Увы, есть и иной "анализ":(
Boris_Kiev
24.12.2006, 00:09
Соломіє, вітаннячко !
Скучив за Вами !
Як бачите, рештки Львівського (колись) форуму віддано на втіху тим, хто за великим рахунком має хіба що утворити (й утворить !!!) гумус для зростання нового врожаю. Як не крути - Українського.
А я встиг заскочити на один день до міста Лева ( ви ж мою традиційну "точку присутності" знаєте). :)
Проте ввечері того дня мав приємне знайомство та коротку, але дуже цікаву екскурсію по місцях недавніх археологічних досліджень.
Полковник
24.12.2006, 00:12
Проте ввечері того дня мав приємне знайомство та коротку
В БРАМЕ????:D
А навіщо ви демократію до ОУН примостили? :) ви ж знаєте документи, саме так, як починалося, так і продовжувалося, і тому є світчення, і третій збір нічого не змінив саме з-за підпорядкованості бандерівському напрямку. А ті, хто зрозумів ще тоді що насправді відбувається вже нічого не могли вдіяти. До чого тут демократія?
Тобто, мельніківський напрямок був демократичним? :D :D :D Умови діяльності після 1943-го року - а не підпорядкованість якомусь там певному напрямку - не дали змоги практично втілити будь-які ідеї про той або інший устрій українського суспільства, української майбутньої держави і т .д. Лише це єдине! Які ше документи? Про що ти? З 1944 року УПА все більше занурювалася в безнадійну і безперервну активну бойову фазу. До того ж, досить швидку УПАрмія стала фактично підпіллям. Тобто, фактично знову зменшилася до ОУН. І демократія в цій ситуації дійсно ні до чого, як ні до чого вона стосовно будь-кого, хто опинявся будь-коли в такому положенні. Оце такий аналіз? Скоріше, "аналіз" - Полковнику, дякую за термін :D :D :D
Знову, Іване, ви ж історик! чому "українськи структури"? а що, не було східної України? чи це вже неподолане у сучасній вітчизняній історичній? :)
Східної України, як самостійного суб"єкта визвольного національного руху, практично не було. Був спротив народу - так би мовити, загальний історичний фон всіх подій. І організований з Москви системний підпільно-партизанський рух. Чітко контрольований передовсім НКВС. До кожного командира партизанського загону "за визначенням" приставлявся комісар. Виключення лишаються виключеннями. Ти про це не чув? А "українські структури" були справді українськими структурами. Можливо, з такими самими тоталітарними тенденціями. Однак вони були таки внутрішнім українським породженням. До того ж, їх було декілька і вони реально якось видозмінювалися - не лише механічно, а й ідейно. Вкотре нагадую про Третій збір. І вкотре прошу навести аналогічний приклад аналогічного ідейного дрейфу з радянської сторони.
Іване, мені не відомо фактів винищення воїнами у формі ЧА (не НКВС) мирного населення у кількості десятків тисяч за етнічною ознакою. А для НКВС пропоную таку ж саму СБ ОУН, тут вони рівні. Пам`ятників НКВС ніде не бачив, бачив саме воїнам (які у злочинах участі не брали, на відміну від УПА), вони несвідомо сприяли зміцненню тоталітаризма, це так, але то інша розмова.
Чорнобилець (та й ти - фактично) пропонує судити всіх по максимуму, за всі гріхи зразу. Отже, не інша розмова. Різня на Волині не була ініціативою УПА. Подібні локальні трагедії були тут і раніше, а старт масовим акціям дав не той чи інший ідеологічний заклик, а сама ситуація. Влади фактично не стало тут ніякої і всі безчислені загони й загончики почали з"ясовувати місцеві образи. Те ж саме діялося на українських землях в Польщі після відходу німців з України, наприклад. Колись щось схоже робилося за Хмельниччини і за Коліївщини. УПА в це втягнулася - це правда. І це її ганьбить. Але не було це головним в її історії. Цю чорну сторінку треба висвітлювати. Сучасний образ УПА слід подавати правдиво. Тут нема протирічч. Але подвійні стандарти типу - ось червоні солдатики мимоволі укріплювали тоталітаризм, але боролися з фашизмом - за це їм слава, а упівці, щоб там хорошого не робили, але за їхні гріхи (реальні!) їм однозначна і універсальна ганьба. Такі стандарти говорять лиш про упередженість "аналізу" (Полковнику, дякую ще раз :) ).
Взагалі ж, треба досконало і чесно вивчити історію УПА аби відрізнити те, що нам може стати в нагоді зараз, і те що є тоталітаризмом зразку Сталіна, а не створювати міфу оптом.
Такий в мене аналіз процесу. Є інший?
Я згоден з цією тезою повністю. І сам далекий від схвалення неоміфології на користь тієї ж УПА. От тільки реалізуєш ти свою тезу слабенько, як на мене.;)
Полковник
24.12.2006, 01:10
До кожного командира партизанського загону "за визначенням" приставлявся комісар. Виключення лишаються виключеннями. Ти про це не чув? А "українські структури" були справді українськими структурами.
Вы, действительно считаете, что "комиссаров" в "справди украинских структурах" не было????
Вы, действительно считаете, что "комиссаров" в "справди украинских структурах" не было????
Полковнику, ДЕ САМЕ ти це вичитав в моєму дописі? :D :D :D Рятуй свою репутацію - досі ти видавався мені уважнішим... Чи вже пізно просто? ;)
Ааааа... Соррі-соррі... У Бескудніково вже початок третьої години ночі... :)
Полковник
24.12.2006, 01:23
Полковнику, ДЕ САМЕ ти це вичитав в моєму дописі? :D :D :D Рятуй свою репутацію - досі ти видавався мені уважнішим... Чи вже пізно просто? ;)
Ааааа... Соррі-соррі... У Бескудніково вже початок третьої години ночі... :)
Да, уж, не зря, видимо, в РУССКИХ народных сказках некоторых персонажей ИВАНАМИ звали. ГЫ-ГЫ :)
Галичане!В Харькове состоялся акт вандализма! Мало того ,надругательство путем отправления естественных надобностней!!!(смотри мой предыдущий пост)!Ответьте пожалуйста харьковчанину,зачем танк в Бучаче мер сука на металолом пропил??? И спросите мля , где деньги???Ведь это тоже монумент!!!А пока нет ответа,то ваши сопли - вопли ни стоят ломаного гроша!!!И нельзя нам в европу, коль мы норовим обертку от мороженого в дуло засунуть или памятник нах пропить!Е мое
Не до кінця зрозуміло чого хоче МВН. По-перше, на цьому форумі матюків не прийнято вживати, тому "фільтруй базар" :mad: , по-друге, а що Львів має до Бучача? і взагалі, what's your point?
Mike, ваші факти просто вбивчі, на такому самому рівні як і у всіх противників УПА. Тобто суцільна брехня, перекручування фактів, однобоке висвітлення (УПІвці поляків різали, а поляки українців не чіпали), німецький концтабір - це курорт зі спа-масажем і іншими процедурами і тп. Одним словом маразм крєпчає.
Мария! Если регистрация не прикол, то я не люблю пендосов(USA).Особенно советі как мне любить неньку УКРАІНУ!!!
(см предідущие пості).Матюков нет априоре,есть просто словосочетание!Цель,почему мемориал пропили???
Мария! Если регистрация не прикол, то я не люблю пендосов(USA).Особенно советі как мне любить неньку УКРАІНУ!!!
(см предідущие пості).Матюков нет априоре,есть просто словосочетание!Цель,почему мемориал пропили???
Нууу... За українську розкладку клавіатури простіть можно многоє... Навіть зміст інколи... :D :D :D
Стосовно танку в Бучачі. У смт Маньківка Черкаської області корпус радянського цивільного літака, що стояв біля входу в місцевий парк і був улюбленоим іграшковим майданчиком місцевої дітлашні, десь у першій половині 90-х місцевий начальничок порізав на металолом і гроші в кишеню поклав. Місцевість та цілком консервативно-комуністична (останні роки лиш щось змінюється), пам"ятників УПА немає, жодної політики ніхто в акті вандалізму+шкурності не вбачає. До клятих бандер далеко. Хвамилію місцевого начальничка і його відповідальність за скоєне знають всі. Сталося все задо-о-о-о-овго до Помаранчевої революції і корупції "оранжевих крис"... Іншими словами, ти, братику, не вали все до купи - і ідеологічні речі, і дрібну корупцію, і кримінал...
до ПОЛКОВНИКА: і їх же - отих самих персонажів - в армійських анекдотах Полковниками звуть. Інколи Полканами. В арміі служілі, Полковнік? Га-га!! :)
Посадка Бандеры в Заксенхаузен даже не арест, а одно название. Прохлаждался себе в пристроечке для вип-персон да и в ус не дул.
У німецьких тюрмах, таборах в основному всі прохолоджувалися....:eek:
Маладец!
Boris_Kiev
24.12.2006, 12:02
МВН,
1. Я давно контактую з діяспорянами, причому там ціла група людей родом з Бучача. Я достатньо наслухався їхніх історій, спогадів - як там хто і коли - "ненадовго прийшов" і "надовго прийшов".
Зробіть висновок номер раз.
2. На початку 90-х років в Литві демонтували залізні пам"ятники (наприклад, такн на набережній Каунаса). Бо це протирічить їхнім культурним традиціям.
Але вони пам"ятають, що командир того танку був дуже хоробрим воїном і назвали вулицю на його честь - Володимира (чи Василя) Кузьми.
і це не тільки в Каунасі.
Зробіть висновок номер два.
3. Ось у Києві неподалік від парку Слави поставили пам"ятник актору Л.Бикову в образі військового льотчика. Молодь любить це місце, молодята кладуть квіти. А танк з дерев"яною гарматою біля Нархозу ні в кого ніяких почуттів не викликає. Проте студенти охоче покажуть, що ось на тому корпусі інституту в далекі застійні роки двоє студентів підняли синьо-жовтий прапор.
Зробіть висновок номер три.
Так что если уж быть последовательным до до конца. Если памятники Дзержинскому и Ленину и др. поснимали, то таким же и нечего ставить.
Пам`ятників НКВС ніде не бачив...
До питання про власне пам"ятники. І про пам"ятники радянським каральним органам зокрема. Всіх цікавих запрошую в Київ, на Либідську площу (кол. площа Дзержинського). В її центрі з 1967 року височить велетенський (метрів не менше 10 у висоту) червоногранітний монумент роботи легендарного Бородая. Два суворі обличчя і текст: " Мужественным чекистам, бойцам революции, верным сынам Родины, павшим в боях за власть Советов, память и благодарность народная". Навколо пам"ятника великий меморіальний майданчик, оформлений бруківкою і полірованим гранітним бордюром. Центральна частина Києва. Ніхто навіть питання про знесення не ставить. No comments... :o
Boris_Kiev
24.12.2006, 12:38
Іване, я в цій гілці писав про цей пам"ятник. Знайдіть.
Іване, я в цій гілці писав про цей пам"ятник. Знайдіть.
Аааа... Було-було... Соррі... Недодивився... Ну, хіба мій допис трішки детальніший...
Ще там кумедне було чиєсь зауваження про те, що це пам"ятник хорошим чекістам. А поганих чекістів не стосується. Ну, то за цією дитячою логікою можу запропонувати вважати харківський пам"ятник монументом хорошим упівцям. А поганим - ні. Дурдом, блін... :cool:
Boris_Kiev
24.12.2006, 13:33
Тут згадали про Маньківський район. От я завтра туди їду в справах. Дізнаюся в місцевих - що правда, а що ні.
Взагалі круті місця. Роки зо три тому там була справжня стрілянина - щось з економічних питань. Клан чисто конкретного тодішнього папіка, нині найпочеснішого пенсіонера.
А в сусідньому районі накрили підземну наркофабрику.
А ви - танк, металобрухт... Дитяча пісочниця !
Тут згадали про Маньківський район. От я завтра туди їду в справах. Дізнаюся в місцевих - що правда, а що ні.
Взагалі круті місця. Роки зо три тому там була справжня стрілянина - щось з економічних питань. Клан чисто конкретного тодішнього папіка, нині найпочеснішого пенсіонера.
А в сусідньому районі накрили підземну наркофабрику.
А ви - танк, металобрухт... Дитяча пісочниця !
не танк, а літак. всі знають. колишній міністр союзної авіації Бугаєв був з цих місць, от він і розстарався. :D :D :D
Мария! Если регистрация не прикол, то я не люблю пендосов(USA).Особенно советі как мне любить неньку УКРАІНУ!!!
(см предідущие пості).Матюков нет априоре,есть просто словосочетание!Цель,почему мемориал пропили???
Як любити Україну я нікого не вчу, вчу тільки як з людьми ввічливо розмовляти (і то деколи). Питання в мене теж було: яке відношення Львів має до Бучача (Бучач - це місто Тернопольської області), що більше аргументів немає як тільки зайвий раз тих, хто в Штатах працює куснути?
Boris_Kiev
24.12.2006, 19:40
Іване, про літак я дам відповідь на Оффтопах.
Маріє, мені доводилося (віртуально !) зустрічати людей, які полюбляють слова "америкоси", "піндоси". В основному на рос. комун. форумах. Тих персонажів наші студенти описують у рефератах з психології :)
Не переймайтеся !
Дядя Ваня
24.12.2006, 22:33
Если говорить о российских форумах, то там такая терминология употребляется не только на форумах имеющих отношение к коммунистам. Зачастую этими словами пользуются люди и далекие от коммунистов. Например молодежь которая при Союзе толком и не жила с коммунизмом не имеет ничего общего, но слова типа "америкосы-пиндосы" с удовольствием употребляет.
В основному, такі слова вживають ті, для яких всі кругом є вороги, тільки зірка, що на Кремлі все їм світить.
Дядя Ваня
24.12.2006, 22:47
Г-н Мих, а знаете сколько украинцев пользуются подобными терминами? У-у-у-у-у-у-у....!
Українців, чи громадян України?
Boris_Kiev
24.12.2006, 22:55
Дядя Ваня,
не треба розписуватися за "молодежь".
Коли я був школярем, то нам, за залізною завісою, Штати були маяком усього прогресивного. На протилежність "совку" (пам"ятаєте вітчизняне взуття, штані та інше лайно ?)
Недарма Кісінджер сказав "Коли на Красну площу вийде підліток в джинсах з американським прапором на кишені - можна вважати, що холодну війну виграно!".
Практично кожен ладен був продати з потрохами "совок" за віниловий диск. наприклад "Chicago". Хіба не так ?
Дядя Ваня,
не треба розписуватися за "молодежь".
Коли я був школярем, то нам, за залізною завісою, Штати були маяком усього прогресивного. На протилежність "совку" (пам"ятаєте вітчизняне взуття, штані та інше лайно ?)
Недарма Кісінджер сказав "Коли на Красну площу вийде підліток в джинсах з американським прапором на кишені - можна вважати, що холодну війну виграно!".
Практично кожен ладен був продати з потрохами "совок" за віниловий диск. наприклад "Chicago". Хіба не так ?
Ось про це я вже колись писав. Рахувалося ознакою поганого тону щось казати добре про СССР і погане про США. І не тільки в нас на заході чи в Києві. Навіть на Східній Україні. То ж де взялися оті багаточисельні защітнічкі совка чи нєпрімєріміє врагі всього що звязано з Америкою чи Заходом взагалі?
Boris_Kiev
24.12.2006, 23:16
Pedro,
це вплив пропаганди вбогої меншості хабітантів сусідньої країни. В основному "захисників" контингенту лузерів, нездатних навіть на дитячий велосипед заробити.
Pedro,
це вплив пропаганди вбогої меншості хабітантів сусідньої країни. В основному "захисників" контингенту лузерів, нездатних навіть на дитячий велосипед заробити.
Ну чому? Саме тою пропагандою вони й заробляють, а матушка-Расія платит. Звідки народилися Вітренчихи, Симоненки,Морози? Чьйо сало кушают?;)
Boris_Kiev
25.12.2006, 00:09
Миху, я мав на увазі саме Російських лузерів. В них там є свої "захиснички інтересів" у порівнянні з якими Вітрянки - то бліді тіні. Не засмічую свою пам"ять прізвищами та назвами партій - але хтось зумів вкрутити їм образ ворога. Нехай варяться у власному соку - місцеві переспівувачі де достигають навіть 25% їхнього рівня.
До теми. А пам"ятник УПА таки відновили в Харкові. Причому за участю представника офіційної міської влади. Таки допер Бобкін... тьху... Добкін, що з нього для пониження рейтингу й тарифів вистачить... Бо повномасштабна війна пам"ятників якийсь час може й захопити учасників, але з часом виявиться, що пам"ятники всі "в кусках", а "счастья всьо нєт"... Ті самі тарифи нагрянуть... і тут люди можуть згадати, хто це все починав... Браво, Міша! Сам допер чи Кернес з Шурмою підказали? :D :D :D
Дядя Ваня
25.12.2006, 00:47
Г-н Борис! Но сейчас молодежь-то другая! Она стала какая-то... слишком разношерстная что ли? В ТО время конечно почти каждый готов был продать Родину за пару бобин западной музыки и крутить их на дребезжащей "Комете" сутками до полного запила. Сейчас молодые как-то все про-разному заморочены. Я бы не стал делать однозначных выводов по поводу нынешней молодежи. То о чем я сказал это лишь пример как частный случай.
Boris_Kiev
25.12.2006, 07:43
В ТО время конечно почти каждый готов был продать Родину за пару бобин западной музыки
1. І Ви теж ? Чесно скажіть !
2. Не "Родину", а СССР. До 1991 року поняття "Родины" де-юре в нас не було.
Просто справа в тому, що нинішній молоді все доступно.
Я ще в середині 80-х помітив, що молодь стає якоюсь пасивнішою (у порівнянні з нами). Протидії не відчувалося мабуть.
Проте на початку 90-х - за нових можливостей - молодь стала більш ділова і на романтику часу не вистачало.
Про це - потім. Зараз треба збиратися в Маньківський район - той самий літак перевірити. Скільки зараз дають у "Вторсировині" за 1 кг алюмінію ?
Читатель_Обкома
25.12.2006, 08:06
2. Не "Родину", а СССР. До 1991 року поняття "Родины" де-юре в нас не було.
Для кого как....
Просто справа в тому, що нинішній молоді все доступно.
Угу... особенно верхнее образование... особенно если у папы с мамой бабки есть...:D :D :D
Про це - потім. Зараз треба збиратися в Маньківський район - той самий літак перевірити. Скільки зараз дають у "Вторсировині" за 1 кг алюмінію ?
Поздноватенько...там уже разкрали все до Вас....
:cool:
Boris_Kiev
25.12.2006, 09:05
Читателю.
1. Мій батько зміг вступити до ВУЗУ тільки після фронту. Інакше, як син ворога народу ... самі розумієте.
2. Євреїв практично не брали до київських ВУЗів (політика Щербицького). Мої однокласники їхали до інших республік. Навіть медалісти. Хіба що папа - начальник автосервісу або директор крутої бази.
3. в багатьох вузах навіть у 70-ті роки цікавилися близькими і далекими родичами абітурієнтів. Траплялося, українця не приймали через прізвище дідуся. Не єврейське.
4. Читателю, ми знаємо, що у краю Вашого дитинства трапляються дуже ... оригінальні люди. Будь ласка, не переносьте стереотипи ВАШОГО дитинства на менталітет тих, хто виріс в Україні. Це зовсім інша планета.
==================
Модератори ! Будь ласка, перенесіть №92 - №95 на Офтоп. Дякую.
2. Не "Родину", а СССР. До 1991 року поняття "Родины" де-юре в нас не було.
Ну це ти, Борисе, вже занадто узагальнюєш... За 70 років відомими всім методами коммі таки виплекали певний прошарок "радянських людей". На ЛФ, зокрема, чимало таких характерних репрезентантів... Для них СРСР - таки Родіна... Сироти вони... :)
Просто справа в тому, що нинішній молоді все доступно.
Я ще в середині 80-х помітив, що молодь стає якоюсь пасивнішою (у порівнянні з нами). Протидії не відчувалося мабуть.
Проте на початку 90-х - за нових можливостей - молодь стала більш ділова і на романтику часу не вистачало.
Вливаємося у широкий світ. А у широкому світі саме владарює суспільство споживання. Ми не виключення.
Про це - потім. Зараз треба збиратися в Маньківський район - той самий літак перевірити. Скільки зараз дають у "Вторсировині" за 1 кг алюмінію ?
От оце точно вже всі у Маньківці забули =- скільки давали, коли той літак продавали. Давно діло було... :D
Кстати о Бандере.
Может кто-то подскажет, за что он оказался на курорте Заксенхаузен?
А оказался он там за банальную растрату денег третьего рейха, выделенных на организацию бандформирований.
Кстати о Бандере.
Может кто-то подскажет, за что он оказался на курорте Заксенхаузен?
А оказался он там за банальную растрату денег третьего рейха, выделенных на организацию бандформирований.
Тобто, все питання у світломи чи темному обліку Бандери, так? :D
Аргументы и факты (http://www.aif.ru/online/aif/1046/10_01)
Дядя Ваня
25.12.2006, 11:10
1. І Ви теж ? Чесно скажіть !
Гонялся конечно, чем я хуже других? Но до продажи Родины не доходило. А дошло бы, так не продал бы.
2. Не "Родину", а СССР. До 1991 року поняття "Родины" де-юре в нас не було.
У Вас. Не расписывайтесь за других пожалуйста. Я не в восторге от СССР и советского периода нашей истории, но он был и вычеркнуть это из жизни уже не удастся.
Читателю.
1. Мій батько зміг вступити до ВУЗУ тільки після фронту. Інакше, як син ворога народу ... самі розумієте.
2. Євреїв практично не брали до київських ВУЗів (політика Щербицького). Мої однокласники їхали до інших республік. Навіть медалісти. Хіба що папа - начальник автосервісу або директор крутої бази.
Борис, не тільки в Києві. Мав одного знайомого єврея в Львові. Вісім(!) разів пробував поступити на стоматолога. Пройшов всякі можливі і неможливі підготовчі курси, мав різних репетиторів, пропонував неймовірну суму грошей. Відповідь - подивися в дзеркало і на графу національність.
Тут в Австралії маю дуже доброго друга з Донецька. Подібна історія. Пробував безліч разів поступати - не приймали. Добровільно напросився в Афганістан(!). Люблю євреїв - вони знають як свого добиватися.
Прийшов з Афганського кошмару - знову носом тикають в графу національність. І лише після "аудієнції" в Першого прийняли на стомат факультет.
А скільки було таких робіт де обовязково потрібно було бути членом партії або мати національність росіянин!
:D :D :D
Эхха, Дядя Ваня, поздненько Вы сюда заглянули ;)
Пользуясь случаем - Соломии привет!
Чому запізно? Ніколи не запізно отримати своє від Соломії.:) :) :)
Соломія, вітаю Вас дорогенька на форумі, а також зі святом!
Вас тут вже зачекалися, весь час домагаються від нового учасника Samoylovi4 чи не Ви це є?:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В цей святковий день
Слава героям УПА!
Слава Україні!
Кстати о Бандере.
Может кто-то подскажет, за что он оказался на курорте Заксенхаузен?
А оказался он там за банальную растрату денег третьего рейха, выделенных на организацию бандформирований.
І про те як його брат загинув на тому курорті не забудьте розказати.
Бандера був дуже величезна та "небезпечна" постать для німецької влади, це знаходить підтвердження коли наприкінці війни його німці випустили для боротьби з комуняками, а потім КДБ у 59 році у Мюнхені стратило.
Степаныч
25.12.2006, 12:53
...Відповідь - подивися в дзеркало і на графу національність.
...носом тикають в графу національність. І лише після "аудієнції" в Першого прийняли на стомат факультет.
А скільки було таких робіт де обовязково потрібно було бути членом партії або мати національність росіянин!
Педро, ну це вже занадто! Я навчався у Дніпропетровську 1976-82р.р. У мене в десятку було 2 євреї: один по паспорту, інший - по зовнішності. Ніхто їх не притискав. В інституті у мене був товариш, єврей за національністю, прізвище Румберг. Та досить багато було євреїв. Фігня все це! Краще було мати такого друга-єврея, як Леша Румберг, ніж деяких щирих українців або корєнних русских. Порядність від національності не залежить.
Danilo.
"Бандера був дуже величезна та "небезпечна" постать для німецької влади, це знаходить підтвердження коли наприкінці війни його німці випустили для боротьби з комуняками"
Это только доказывает то, что человек, брата которого уничтожили на фабрике смерти", лизал сапоги убийцам своего брата до такого состояния, что они его выпустили из концлагеря и ещ и дали денег на дальнейшую "боротьбу з комуняками".
Харьковский городской голова Михаил Добкин выставил областной организации Украинской народной партии счет на сумму 1441 грн. за восстановление разрушенного в городе памятного знака воинам Украинской повстанческой армии.
http://obkom.net.ua/news/2006-12-25/1410.shtml
Danilo.
"Бандера був дуже величезна та "небезпечна" постать для німецької влади, це знаходить підтвердження коли наприкінці війни його німці випустили для боротьби з комуняками"
Это только доказывает то, что человек, брата которого уничтожили на фабрике смерти", лизал сапоги убийцам своего брата до такого состояния, что они его выпустили из концлагеря и ещ и дали денег на дальнейшую "боротьбу з комуняками".
А можете врешті определитися :курорт, чи все ж таки фабрика смерті був той Саксенгаузен?:rolleyes:
І чому не коментуєте другу частину допису про вбивство, доречи отруєння якщо не помиляюсь, агентом КДБ у Мюнхені?
Моё личное мнение, что памятники, кому бы они не были поставлены, уничтожать нельзя. Они, как вехи истории.
Только нужно при установке, понимать уместность в данном месте данного памятника.
Danilo.
Для Степана Бандеры - курорт, для его брата - фабрика смерти.
Выводы делайте сами.
Харьковский городской голова Михаил Добкин выставил областной организации Украинской народной партии счет на сумму 1441 грн. за восстановление разрушенного в городе памятного знака воинам Украинской повстанческой армии.
http://obkom.net.ua/news/2006-12-25/1410.shtml
Представитель УНП также сообщил, что памятный Камень УПА в Молодежном парке был восстановлен буквально на следующий день после его разрушения силами активистов УНП и работников коммунального путе-эксплуатационного предприятия №2 г. Харькова.
Робітники заробили два рази. Перший раз вночі, як руйнували, другий раз - вдень коли встановлювали. Вибачте, жартую, невдало?:)
Добкін- той ще пройдоха! Яка користь від стоячих пам`ятників, ніяка. А от якщо вони рухаються, це викликає рух коштів. Так можна кожен рік зносити камень, все одно встановлять знов. А рахунок виставив, будь ласка оплати.:) Вирішує проблеми горада, чудік.:D
Ось дуже непоганий варіант
От Обкома: Вот будет свободное время, пойдем и завалим памятник Ленину в Киеве. А счет выставим лидеру КПУ Петру Симоненко.
Boris_Kiev
25.12.2006, 19:29
У Вас. Не расписывайтесь за других пожалуйста. Я не в восторге от СССР и советского периода нашей истории, но он был и вычеркнуть это из жизни уже не удастся.
Розумієте, Дядю Ваню. Ось простий приклад.
Можете збиратися з однодумцями у "червоному кутку" ЖЕКу, славити совок та співати - що там. перепрошую. співали Швондер із Шариковим ? "Мы жертвою пали" чи "Вихри враждебные".
Але, благаю, не ставайте гальмом для тих, у кого інші пісні.
Ось сьогодні йдемо по дорозі (у тому самому Маньківському р-ні - див. Офтоп), де по одному ряду в кожний бік і обігнати неможливо. Попереду плететься колесний трактор (30 км/год) і йому плювати, що за ним черга швидкісних машин. Ну зверни ж ти на обочину - все одно вигляд "непарадний" - люди же поспішають.
Так ні ! "У советских собственная гордость" - нехай ці сyки на ДЕУ та Шевах рахyються зі мною, пофігістом Васею.
Ось зрозуміли, як сприймаються стороннім спостерігачем крики окремих осіб проти НАТО і Євроінтеграції ?
Саме так - як рух вбогого трактору зі швидкістю 30 км/год по дорозі для ділових людей.
Дядя Ваня
26.12.2006, 01:10
Розумієте, Дядю Ваню.
Не понимаю, г-н Борис. И вот почему:
Можете збиратися з однодумцями у "червоному кутку" ЖЕКу, славити совок та співати - що там. перепрошую. співали Швондер із Шариковим ? "Мы жертвою пали" чи "Вихри враждебные".
Але, благаю, не ставайте гальмом для тих, у кого інші пісні.
Во-первых я не любитель совка. Поэтому с "Вихрями" вы здесь мимо. Во-вторых считать своей Родиной СССР (ну родился, получилось так!) это значит тормоз для общества? А что же тогда прогрессивность? "Газ" общества? ;)
Степаныч
26.12.2006, 09:06
...Попереду плететься колесний трактор (30 км/год) і йому плювати, що за ним черга швидкісних машин. Ну зверни ж ти на обочину - все одно вигляд "непарадний" - люди же поспішають.
Так ні ! "У советских собственная гордость" - нехай ці сyки на ДЕУ та Шевах рахyються зі мною, пофігістом Васею.
Ось зрозуміли, як сприймаються стороннім спостерігачем крики окремих осіб проти НАТО і Євроінтеграції ?
Саме так - як рух вбогого трактору зі швидкістю 30 км/год по дорозі для ділових людей.
А "пофігіст Вася", їдучи на "непарадному" тракторцю, на роботі, він працює на благо свого села, району, міста, намагається щось САМ ЗРОБИТИ ДЛЯ СЕБЕ, СВОЄЇ РОДИНИ, СВОЇХ ЗЕМЛЯКІВ, СВОЄЇ КРАЇНИ. От він їде і думає: "Заробили, бандюги, нечесно на "швидкісні" машини, працювати не хочуть, на шару все звикли. А я повинен на обочину".
Можливий такий варіант?;)
Дядя Ваня
26.12.2006, 09:21
Ось сьогодні йдемо по дорозі (у тому самому Маньківському р-ні - див. Офтоп), де по одному ряду в кожний бік і обігнати неможливо. Попереду плететься колесний трактор (30 км/год) і йому плювати, що за ним черга швидкісних машин. Ну зверни ж ти на обочину - все одно вигляд "непарадний" - люди же поспішають.
Так ні ! "У советских собственная гордость" - нехай ці сyки на ДЕУ та Шевах рахyються зі мною, пофігістом Васею.
Ось зрозуміли, як сприймаються стороннім спостерігачем крики окремих осіб проти НАТО і Євроінтеграції ?
Саме так - як рух вбогого трактору зі швидкістю 30 км/год по дорозі для ділових людей.
:D :D :D А для меня тихоходный трактор - это Вы и Ваши однодумцы-пронатовцы! Держите страну в подвешенном состоянии, вроде как и в НАТО стремимся (официально), но шансов туда втянуться реально никаких нет :p А соседи на нас смотрят и тщетно пытаются смекнуть, куда ж все-таки кривая вывезет наш драндулет и в какую сторону колебнется "линия партии" в следующий момент.
Вот поняли, как воспринимаются сторонним наблюдателем крики отдельных персон за НАТО и Евроинтеграцию? ;) ;) ;)
Boris_Kiev
26.12.2006, 11:12
А "пофігіст Вася", їдучи на "непарадному" тракторцю, на роботі, він працює на благо свого села, району, міста, намагається щось САМ ЗРОБИТИ ДЛЯ СЕБЕ, СВОЄЇ РОДИНИ, СВОЇХ ЗЕМЛЯКІВ, СВОЄЇ КРАЇНИ. От він їде і думає: "Заробили, бандюги, нечесно на "швидкісні" машини, працювати не хочуть, на шару все звикли. А я повинен на обочину".
Можливий такий варіант?;)
Бачили би Ви, пане дохтуре, якому не чужі проблеми "потаторів" - для інших поясню - п"яниць (лат) - позу та обличчя того тракториста...
Тобто, щоби догодити тому трактористові, і я, і наш водій повинні їздити іржавих "Москвичах" - не дай Боже п"яний тракторист позаздрить !
А те, що ми "провели" Інет та телефонію на новозбудований харчовий комбінат у глухому містечку (див. опис дороги вище), де тисяча таких трактористів отримає робочі місця - це коментаторам по барабану ?
Чи я задля того тракториста це робив ? Ні, перш за все для того, щоби купити собі нову тачку. Попутно принісши користь тисячам своїх земляків. До речі, у Вашій області ми "облагодіяли" смт. Голованівськ. Не питаючи, за кого там голосували та як вони ставляться до УПА.
Р.S. Саме по поведінці водія на дорозі можна робити висновки, а що то за людина взагалі. Правий не "Мерс" або "Запорожець", а той хто справа або на головній дорозі.
Борис.
Снимаю шляпу вместе со скальпом за Ваше умение любую тему перевести во флуд.
"трактористові, і я, і наш водій повинні їздити іржавих "Москвичах"
Ну скажите мне, какое отношение Ваш "іржавій "Москвич" имеет к теме об "памятнику упа"?
Boris_Kiev
26.12.2006, 11:50
Борис.
Снимаю шляпу вместе со скальпом за Ваше умение любую тему перевести во флуд.
"трактористові, і я, і наш водій повинні їздити іржавих "Москвичах"
Ну скажите мне, какое отношение Ваш "іржавій "Москвич" имеет к теме об "памятнику упа"?
Погоджуюся. Це - флуд.
Прошу модераторів #112 - #117 перенести на Офтоп
Але аналогія між трактористом і
"теми ******, которые мешают НАМ жить" (© В.Ф.Янукович, 2004)
- тут на мій погляд, влучна. Саме вчора на шосе й подумав.
"Саме вчора на шосе й подумав"
Может чаще в командировки ездить надо?
:-)))
"Погоджуюся. Це - флуд.
Прошу модераторів #112 - #119 перенести на Офтоп"
Boris_Kiev
26.12.2006, 12:28
"Саме вчора на шосе й подумав"
Может чаще в командировки ездить надо?
:-)))"
"Треба бути поближче до народу"
Прошу модераторів #112 - #120 перенести на Офтоп
"Треба бути поближче до народу"
Значит не всё потеряно.
121 - тоже в Офтоп.
Danilo.
Для Степана Бандеры - курорт, для его брата - фабрика смерти.
Выводы делайте сами.
"1941 Б. був заарештований окупаційними властями і після відмови скасувать акт відновлення Української держави ув'язнений у концентраційному таборі Саксенгаузен. У цей же час брати Б. були кинуті до німецького концтабору Освенцім, де загинули в 1942. Після звільнення з концтабору військами союзників Б. внаслідок постійної загрози арешту радянськими спецслужбами був змушений змінювати місце перебування. Жив в Інсбруку, Зеєнфельді, Мюнхені. В лютому 1946 (за іншими даними - в 1947) Б. очолив провід Закордонних Частин ОУН (ЗЧ ОУН). У грудні 1950 (за іншими даними - в серпні 1952) внаслідок розходження з питань стратегії і тактики визвольного руху з Крайовим Проводом ОУН Б. відмовився від посту голови Проводу ЗЧ ОУН. В 1953-54 намагався врегулювати відносини між українськими еміграційними угрупуваннями і досягти консолідації всіх націоналістичних сил за кордоном. В 1956 на Конференції 3Ч ОУН Б. знову був обраний головою Проводу. В наступні роки активізував роботу по налагодженню зв'язків з націоналістичним підпіллям в Україні і формуванням нової нелегальної структури ОУН на українських землях. Ця організаційна діяльність Б. серйозно занепокоїла керівництво СРСР. 15.10.1959 у Мюнхені агент КДБ Б. Сташинський пострілом із спеціально виготовленого пістолету (стріляв ампулами з ціаністим калієм) вбив Б. Похований на кладовищі у Мюнхені."
http://oun-upa.org.ua/personalities/
Тобто різні табори.
Допис від Boris_Kiev
2. Не "Родину", а СССР. До 1991 року поняття "Родины" де-юре в нас не було.
Ну це ти, Борисе, вже занадто узагальнюєш... За 70 років відомими всім методами коммі таки виплекали певний прошарок "радянських людей". На ЛФ, зокрема, чимало таких характерних репрезентантів... Для них СРСР - таки Родіна... Сироти вони... :) ...
:):):)
Простите господа, но людей для которых Родина есть понятие политическое, а не моральная категория, мне как-то даже и жалко становится...
Еще раз простите...
Чернобылец
28.12.2006, 04:15
"1941 Б. був заарештований окупаційними властями і після відмови скасувать акт відновлення Української держави ув'язнений у концентраційному таборі Саксенгаузен. У цей же час брати Б. були кинуті до німецького концтабору Освенцім, де загинули в 1942.
Тобто різні табори.
http://www.geocities.com/uno_montreal/bulba/bulba_278saksen.htm
1 грудня 1943 року нас замкнули в поодинках Саксенгавзенського кацету. Саксенгавзен — це було окреме царство есесів в царстві Гітлера. Там, в лісі, побудоване ціле місто з власними бараками, бункерами, великими будовами, військовими фабриками, шпиталями, крематоріями та газовими камерами. Там були великі бараки для звичайних в'язнів, окремі бункерні бараки для спеціяльно ізольованих груп в'язнів і навіть невеликі домики для різних високопоставлених осіб з-посеред німців та інших націй Европи. Нас примістили в одному з окремих бункерних бараків, що мав офіційну назву „Целленбау". Я попав у камеру 77.
Хоч в бараку „Целленбау", що мав біля 90 камер, розміщених з обох боків трьох коридорів на зразок літери „Т" з продовженими раменами, панував режим повної ізоляції в'язнів в поодинках, — ми вже першого дня ув'язнення довідалися „мовою мурів", що тут же, на іншому коридорі, сидить Степан Бандера (камера ч. 73), а де-інде — Ярослав Стецько, д-р Стахів та інші члени ОУН Бандери. Пізніше ми довідались, що тут сидить також д-р Лапічак та колеґа Кок, з ОУН Мельника. З інших національностей там були: польський командувач АК генерал Ровєцкі („Грот") та Люблінський єпископ, бувший мініс-тер Франції Дельбо (мій сусіда в камері ч. 76) та інші французи, кілька англійських офіцерів, серед яких був майор Фальконер та капітан підв. човна М. Кембрідж. Були тут румуни, болгари, серби і хорвати. Словом — ціла Европа. Ми вже знали числа всіх камер та навіть розпочали „кореспонденцію" поміж собою на повирізуваних полях газети "Volkischer Beobachter", яку нам давали читати.
Вийшовши вперше на одногодинну прогулянку поміж раменами нашого бараку та інших споруд, я зорієнтувався в розміщенні всіх камер та в будові „кошів" над вікнами. Есесівський вахмайстер випускав людей на прохід і слідкував за ними з вікна канцелярії або магазину. Часом він там дрімав, а часом відходив від вікна, полагоджуючи різні справи. Я почав користатися з цих моментів, щоб хутко забігти з прохідної доріжки на квітник під вікна і кинути в „кіш" з матового скла маленьку писульку у камеру д-ра Лапічака та Бандери, даючи рівночасно їм про це знати маленьким камінцем. Д-р Лапічак мав уже спосіб передавати записки далі. Так почала регулярно діяти наша „кібель-пошта". Деяких в'язнів випускали на прогулянку більшими групами.
Boris_Kiev
28.12.2006, 11:40
Простите господа, но людей для которых Родина есть понятие политическое, а не моральная категория, мне как-то даже и жалко становится...
Еще раз простите...
Mike,
в мене є
1. "малая родина" - конкретне місто, вулиця, будинок, де я народився (Аллах Акбар !)
2. Етнічно-історична Батьківщина - Україна. Вона ж із 1991 року - юридична, політична... як хочете.
І мені шкода тих людей, які живуть категоріями "мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - савецкий саюз".
Не те щоби бомжі, скоріше - перекоти-поле.
Кого вони підтримують під час голосування і ЩО вони дописують на форумах - самі знаєте.
Хіба що вихованцю дитбудинку можна вибачити ту сссрівську самоідентифікацію. А хто "правонаступниця" ссср - самі знаєте.
Отож "крики" - за ссср тобто Росію, а соціальну халяву - з України. Чудово !
(Це я не про Вас, Майку, звичайно.)
І.Павлович
28.12.2006, 13:34
Якщо уважно прочитати гілку на Харківському форумі що-до знесення пам"ятника,там є розповідь про тих,хто це зробив...
На одном из старых наших форумов, Борис, мы уже имели удовольствие обсуждать вопрос о Родине. Всё зависит от уровня противопоставления "не родины", т.е., улетая в межзвездные миры и глядя на сжимающуюся в точку Землю, вы будете ассоциировать родину с Землей, а возвращаясь в двор где выросли - с двором.
Но в любом случае родина от слова "род", "родиться", т.е., её изменить нельзя, это природа, местность, и главное - люди, и если говорить об уровне родины-государства, то моя родина СССР, и ничего ни обидного, ни прискорбного в том не вижу, ибо это ж как мать, что ж поделать, бывают и плохие и хорошие, но это уже от сына больше зависит как он к ней будет относиться и ощущать ее как мать. Реально она есть всегда.
Но можно мать и обсуждать, это другое дело, и осуждать тоже можно, можно говорить и о политике. И, кстати, то пособие по безработице что давал своему народу плохой СССР было невелико, так? А что ж тогда можно сказать о нынешней власти на Украине, которая за 15 лет умудрилась давать ещё меньше? и перспектив к улучшению пока не видно. Впрочем, это политика, и к Родине не имеет никакого отношения.
І.Павлович
28.12.2006, 13:48
"Батьківщиною" північноамериканців,індійців і т.іт була,а для деяких і донині є Великобританія...Як же вони її любили і люблять! :-)))
Невстранец
28.12.2006, 14:33
"Батьківщиною" північноамериканців,індійців і т.іт була,а для деяких і донині є Великобританія...Як же вони її любили і люблять!
Пятая колонна... Янычары... Манкурты... Зазомбованные звеликобританщенные хох... э-э-э фиг их знает кто, но вот нормальные пацаны - за независимость воевали и победили!
Но в любом случае родина от слова "род", "родиться", т.е., её изменить нельзя, это природа, местность, и главное - люди, и если говорить об уровне родины-государства, то моя родина СССР
Майк, а якщо притримуватися Ваших критеріїв "родіни", то де родіна моїх батьків, які народилися на Західній Україні, яка була тоді де-юре Польща?
Що можуть сказати про родіну індійці або новозеландці, які народилися перед Другою світовою війною. Британці? Адже вони народилися в Британській імперії. Щось логіка кульгає...
Boris_Kiev
28.12.2006, 14:49
2 Mike & І.Павлович:
Перепрошую, панове, Ваші аргументи з точністю до коми я чую постійно протягом 15 років. А то й більше.
Невстранец
28.12.2006, 14:53
Майк, а якщо притримуватися Ваших критеріїв "родіни", то де родіна моїх батьків, які народилися на Західній Україні, яка була тоді де-юре Польща?
Нормально с логикой. Польша или Австро-Венгрия, в зависимости от года рождения, а вариантов у Ваших родителей больше-то и нет. Читайте внимательнее, что Майк пишет: "на уровне родины-государства"...
Нормально с логикой. Польша или Австро-Венгрия, в зависимости от года рождения, а вариантов у Ваших родителей больше-то и нет. Читайте внимательнее, что Майк пишет: "на уровне родины-государства"...
Невстранець, а Ви особисто, пишете в анкетах місце народження - ССССР чи Росія? Я більш чим впевнений що Росія... По крайній мірі я пишу Україна.
Невстранец
28.12.2006, 15:16
Невстранець, а Ви особисто, пишете в анкетах місце народження - ССССР чи Росія? Я більш чим впевнений що Росія... По крайній мірі я пишу Україна.
Я пишу СССР (когда речь о международных анкетах. Во внутренних пишу "г.Москва"). Так, кстати, и правильно. То государство (а в анкете требуется государство, а не территория. Т.е. ФРГ, а не Бавария) в котором родился) Если у Вас проходит с "Украина", то это просто идут навстречу озабоченным ;)
Boris_Kiev
28.12.2006, 15:43
Територія, куди вислали мого діда - ані етнічно, ані культурно не є батьківщиною для моєї родини.
Батьки народилися в Києві.
А в родоводі перша документальна згадка про київських предків така:
Агафія Трохимівна П.
? - 1725
дочка київського полкового обозного (так називався начальник артилерії)
Трохима Яковича П.
=================
В моєму паспорті вказано реальне місце народження. Це навіть прикольно !
Здається, Твардовський писав про "твоих клейменых сыновей", маючи на увазі тих, в кого в нових паспортах стояло "место выдачи - Новосибирск". Чи щось там іще.
Ну точно, "команда" прагне перевиконати річний план до нового року. Інакше що буде - видадуть нові паспорти, де буде стояти штамп "хохол" ?
І.Павлович
28.12.2006, 16:44
Повторюся: на харківському форумі є інформація про"евразийский союз молодежи",який і зруйнував пам"ятник.Цікава організація...
Повторюся: на харківському форумі є інформація про"евразийский союз молодежи",який і зруйнував пам"ятник.Цікава організація...
19966
Адресок не дадите?
Чернобылец
30.12.2006, 04:40
Mike,
в мене є
1. "малая родина" - конкретне місто, вулиця, будинок, де я народився (Аллах Акбар !)
2. Етнічно-історична Батьківщина - Україна. Вона ж із 1991 року - юридична, політична... як хочете.
Единожды солгавший, кто тебе поверит ? А не единожды ?
Boris_Kiev
30.12.2006, 17:42
Ти диви ! Вміли ж у совку робити магнітофони, виявляється !
Стільки років - і головки не запиляні, і пасики не потяглися.
І досі - Бум-ца-ца ! Бум-ца-ца !
КРЫМЧАНИН
02.01.2007, 15:52
а у нас в Крыму памятник и часа не простоял бы. Вообще мне давно кажется что все таки Украина не будет незалежна. Как можно жить людям с разными политическими и культурными ценностями и грубо говоря в ненависти к друг другу????
Boris_Kiev
02.01.2007, 19:26
Крымчанин, у вас стоят другие памятники. Пусть стоят. Что к чему на самом деле - большинчтво знает. Англичане, французы и турки - в том числе.
Как-то мне пришлось "синхронить" севастопольскую эксурсоводшу (такую себе бывшую номенклатурную даму в синем кримплене) - для интеллигентнейшего англичанина, который историю крымских войн знал получше нашенского учителя истории. Давно так не смеялся, когда мистер "садил" вопросами "мадаму".
А вот в Алупке стоит бюст летчику-герою Амет Хан Султану. Как же так ? Он же - представитель "предательского" контингента ? И семья его была депортирована очевидно "за сотрудничество" с фашистами ? Что скажете ?
Крымчанин, не манипулируйте темой памятников. Вы просто "не ту историю" учили. Эмиссары ОУН-УПА внесли достаточный вклад в антифашистское пертизанское движение даже в Донецком и Луганском регионах. И имели поддержку местоного населения. Поищите в поисковике "Євген Стахів".
И между прочим, известный Ковпак не чурался джентльменских переговоров с вояками УПА. Правда, его комиссар Руднев по указке Москвы ЗА ЭТО был застрелен в затылок своей же радисткой.
Об остальном прочитаете тут: http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=22253&postcount=20
P.S. Здесь, на форуме, присутствуют трое крымчан - разных национальностей и разных мировоззрений. И почему-то пишут без того экстремизма, который демонстрируете Вы.
С Новым годом!
Кстати о вандализме: как вам понравится такое?
В Торонто похитили памятник Тарасу Шевченко (http://news.mail.ru/society/1228809/)
С Новым годом!
Кстати о вандализме: как вам понравится такое?
В Торонто похитили памятник Тарасу Шевченко (http://news.mail.ru/society/1228809/)
Не маю сумління що це "наші хлопці", тобто "рождённиє в СССР".;)
Не маю сумління що це "наші хлопці", тобто "рождённиє в СССР".;)
Danilo.
У Вас, к сожалению, как всегда получился "пук" в воду.
Или просто Вы не потрудившись прочитать ссылку, решили высказать своё "компетентное" суждение.
Специально для Вас:
"Памятник Тарасу Шевченко в 1951 году украинской диаспоре в Канаде подарил Советский Союз."
Сам памятник подходит по категорию "рождённиє в СССР".
Кроме того, там-же в заметке написана причина, на 90% - истинная.
19966
Адресок не дадите?
http://atn.kharkov.ua/forum/viewtopic.php?t=5240&postdays=0&postorder=asc&start=40
Почитал и понял, что в Харькове так называемый "памятник упа" необходим, как рыбе зонтик.
Но вандализм не оправдан ни в коем случае.
Почитал и понял, что в Харькове так называемый "памятник упа" необходим, как рыбе зонтик.
Но вандализм не оправдан ни в коем случае.
Уважаемый! Следуя вашей логике в Харькове как баян для попа и памятник ленину , и афганцам, и чернобыльцам???
Полковник
05.01.2007, 20:11
Уважаемый! Следуя вашей логике в Харькове как баян для попа и памятник ленину , и афганцам, и чернобыльцам???
Хм, Визард, вроде, о другом писАл.
Ключик-то вот:"Но вандализм не оправдан ни в коем случае."
Согласен, на все 100!
vBulletin версії 3.7.3, © 2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008