Григоріянський календар. [Архів]

Невстранец

21.12.2006, 17:12

Чомусь багато людей думає, що юліанський календар - це ознака православності. Дивно, нє?

Неужели? :) Забавно... Каких только заблуждений не встретишь... Конечно, календарь не является признаком православности. :)

Возможно, что не все знают (всякое бывает) ПОЧЕМУ православные празднуют в январе. Они всего лишь празднуют Рождество Христово в тот же день, что и раньше, до реформы. Они не считают, что светские власти могут перенести по своему хотению такой момент, и как праздновали, так и продолжают. А по СВЕТСКОМУ ныне действующему календарю та самая дата - годовщина Рождения Христа - (та, что наступила через 365 дней после того, как в предыдущий раз праздновали Рождество, до светских изменений) приходится на Январь.

Это то же самое, что с днём рождения обычного человека :) Представьте, родился человечек 20 декабря по принятому тогда календарю, а где-то в середине первого года его жизни, допустим, в июне (не важно) государство постановило "передвинуть" календарь скажем, на 15 дней вперёд... потому, что так ему удобнее переписываться с другими государствами, договора заключать и т.д. ... Имеет право! :)

Так когда ребёночек ГОД прожившим станет, когда ему годик-то исполнится? 20 декабря? Нет, конечно. К следующему 20-му декабря ему только 350 дней исполнится, а в году-то побольше... Выходит, годик ему 4 января стукнет...

---------------------------------
Подводя итог, не в признаке дело, просто православные празднуют Рождество в Январе. И всё. :)

New Shrek

21.12.2006, 18:35

Продолжительность года, согласно современным данным, составляет 365,2422 дней; древний юлианский год- 365,2510 дней; современный грегорианский год- 365,2425 дней; год майя (самый точный)- 365,2420 дней.
.В 1054 году христиане, жившие в Европе, разделились на приверженцев Римско-католической и Восточно-Византийской религий. В 1582 году папа римский Григорий XIII ввел новый стиль летосчисления - грегорианский календарь. Этот календарь продвинулся на 10 суток вперед по сравнению со старым юлианским, введенным еще Юлием Цезарем. Новый календарь скрепил каждую дату с именем святого. Россия перешла на новый стиль только в 1918 году, но церковь не приняла его. Все церковные календари ориентированы на старый стиль (с течением времени расхождение в календарях увеличивалось - в прошлое веке оно было равно уже не 10, а 12 дням, в XXI веке станет равным 14).

Мих

21.12.2006, 19:17

New Shrek

21.12.2006, 20:09

Неужели? :) Забавно... Каких только заблуждений не встретишь... Конечно, календарь не является признаком православности. :)

Возможно, что не все знают (всякое бывает) ПОЧЕМУ православные празднуют в январе. Они всего лишь празднуют Рождество Христово в тот же день, что и раньше, до реформы. Они не считают, что светские власти могут перенести по своему хотению такой момент, и как праздновали, так и продолжают. А по СВЕТСКОМУ ныне действующему календарю та самая дата - годовщина Рождения Христа - (та, что наступила через 365 дней после того, как в предыдущий раз праздновали Рождество, до светских изменений) приходится на Январь.

)Хотелось бы котлеты отдельно, а мухи отдельно. В вопросе обозначаются два аспекта ,теократический и светский.Так как они тесно переплетены,а в цитируемом тексте,еще и мировозренчески,то на трезвую голову тут не разобраться,кстати в свое время меня тоже интересовала эта проблематика.Попробую завтра на свежую голову вспомнить.Если кто- то расставит все по полочкам раньше меня ,буду только признателен. Best regards, New ShreK.

Ума

21.12.2006, 21:43

Мих

21.12.2006, 22:46

Все пішло від жидів. Жиди святкували пасху виходу з єгипецької неволі.
А визначали цю дату наступним чином: після доби, яка мала рівними день та ніч (весняне рівностояння) - перший повний місяць. А повний місяць в одну й ту ж дату у різних роках є різний: інколи за пару днів, а інколи через пару тижнів, в результаті дата плавала. Оскільки Ісуса розіпяли перед пасхою, а пасха мала плаваючу дату, то й воскресіння кожний раз має іншу дату. Думаю, що така привязка є символічною і правильною.

New Shrek

21.12.2006, 23:09

..... а смерть його і воскресіння завжди міняється, .... Великдень вичисляють?Туть простіше простого,Син Божий згідно Закону
Лев.23:5 в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня;
Ездр.6:19 И совершили возвратившиеся из плена пасху в четырнадцатый день первого месяца,

Доручив своїм учням приготовити пасху
Матф.26:19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
Мар.14:12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы
пойдем и приготовим.

то було 14 Ніссана.Так як ми користуємось сонячним календарем а тогочасні іудеї місячним ,то дата Паски у нас плаваюча.

Ума

22.12.2006, 11:10

то було 14 Ніссана.Так як ми користуємось сонячним календарем а тогочасні іудеї місячним ,то дата Паски у нас плаваюча.

ок. я це розумію, але чому дата народження не плаваюча? Ісус теж народився як єврей і тоді користувався місячним календарем :cool:

Невстранец

22.12.2006, 12:12

А хтось може (без полеміки) пояснити, чому народження Христа має фіксовану дату в григоріанських-юліанських календарях, а смерть його і воскресіння завжди міняється, хоча теж є різниця між тими, хто святкує за старим і новим стилем... Чому Різдво так само не визначається згідно місячного чи якого там календаря Великдень вичисляють?

Ума, Рождество не может быть плавающим, так как именно ОТ НЕГО идёт летоисчисление современное :) :).

Так что, вопрос с датой Рождества упирается только в точность календарного года.

В этом плане у григорианцев вроде бы позиция сильнее (была, на момент реформы) - как и вообще на Западе со СВЕТСКОЙ логикой, постоянно пихаемой в вопросы веры. Но зато они как обычно признали, что почти полторы тысячи лет праздновали Рождество не вовремя - и все это "не заметили". :) :) Да, в очередной раз убеждаюсь, что "непогрешимость Папы" - это вообще последний осколок ВЕРЫ в том, что на Западе называется христианством. :)

Мих

22.12.2006, 12:21

Непогрішимість папи у питаннях віри(а не календаря), договорюйте докінця, що ж Ви півречення сказали і робите висновок.

Мих

22.12.2006, 12:23

ок. я це розумію, але чому дата народження не плаваюча? Ісус теж народився як єврей і тоді користувався місячним календарем :cool:

Тому, що дата народження не привязана до свята оприснуків, до пасхи. Чому воно повинно бути плаваючим?

Ума

22.12.2006, 12:41

Тому, що дата народження не привязана до свята оприснуків, до пасхи. Чому воно повинно бути плаваючим?

та тому що - дата смерті - 14 ніссана - це по єврейському календарю! І вона плаваюча, а народився він теж по єврейському календарю - то чому вона не плаваюча? До речі, а яка дата народження згідно єврейського календаря?

Найлогічніше мені виглядає пояснення Невстранця, але все рівно є ньюанси. Я сприймала нове літочислення від РОКУ народження Христа, а не від дня. Бо якщо день - то тоді новий рік і Різдво мали би співпадати (принаймні колись). Можливо, я не в курсі, але ніколи не чула, щоб ці дати співпадали!

І ще одне питання трошки не по темі: я колись знала, але забула. Як там роки рахували до Н.Х і після Н.Х. По ідеї нульового року не було. Тобто перший рік ДО нової ери і був першим роком нової? Так? чи я забула вже?

Невстранец

22.12.2006, 13:15

После первого года "ДО Н.Э." наступил первый год "Н.Э."

Так, нюанс Вами подмеченный есть.

Ума

22.12.2006, 13:22

После первого года "ДО Н.Э." наступил первый год "Н.Э."

а я десь читала, що то один і той же рік був :o

забула видно :p

New Shrek

22.12.2006, 13:31

[QUOTE=Ума;15127]а я десь читала, що то один і той же рік був :o

забула видно :p[/QUOTВиходячи з Вашої логіки зара було би 22 століття.нє?

Невстранец

22.12.2006, 13:31

а я десь читала, що то один і той же рік був :o

Что-то перепутали... Хотя, в наше время ПРОЧИТАТЬ можно что угодно :D :D

Ума

22.12.2006, 15:14

[QUOTE=Ума;15127]а я десь читала, що то один і той же рік був :o

забула видно :p[/QUOTВиходячи з Вашої логіки зара було би 22 століття.нє?

Я читала, що був один перший рік! Літочислення ввели так: 3р. до н.е., 2р. до н.е., 1р. (??), 2р. н.е., 3р. н.е. :)

А до чого зміна одного року впливає на ціле століття, я не зрозуміла :confused:

Невстранец

22.12.2006, 15:24

Я читала, що був один перший рік! Літочислення ввели так: 3р. до н.е., 2р. до н.е., 1р. (??), 2р. н.е., 3р. н.е. :)

Возможно, эту бредятину писал какой-то апологет Миллениума'2000, вложившийся в празднование (например, закупивший сувенирной продукции на все), потом с ужасом понявший, что третье тысячелетие НА САМОМ ДЕЛЕ наступает не с 1999 на 2000, а с 2000 на 2001 (и это доказывается реально как раз отсутствием в календаре "нулевого" года), и от нервов налабавшего такое.... Лишь бы людей запутать. А зря старался, народ любит круглые цифры больше, чем их истинный смысл :) :D Так и отпраздновали третье тысячелетие на год раньше его наступления :) :)

New Shrek

22.12.2006, 16:19

Возможно, эту бредятину писал какой-то апологет Миллениума'2000, вложившийся в празднование (например, закупивший сувенирной продукции на все), потом с ужасом понявший, что третье тысячелетие НА САМОМ ДЕЛЕ наступает не с 1999 на 2000, а с 2000 на 2001 (и это доказывается реально как раз отсутствием в календаре "нулевого" года), и от нервов налабавшего такое.... Лишь бы людей запутать. А зря старался, народ любит круглые цифры больше, чем их истинный смысл :) :D Так и отпраздновали третье тысячелетие на год раньше его наступления :) :)
Дуже влучний коментар!!!!!!!!!!!!!!!!

New Shrek

22.12.2006, 16:31

[QUOTE=New Shrek;15130]

Я читала, що був один перший рік! Літочислення ввели так: 3р. до н.е., 2р. до н.е., 1р. (??), 2р. н.е., 3р. н.е. :)
:

Зараз 2006 рік по міжнародному календарі, а в Ізраїлі, у вересні вже відсвяткували 5766 рік. Різниця між 5766 й 2006 дорівнює 3760. Тому з дати про яку Ви говорите треба вирахувати різницю.Отже ,так як ви зобразили, літочислення не велось,І наскільки я памятаю , на вскидку літочислення" від народження Христа" було запроваджено десь в другому столітті нашої ери, як потім обізвали ту систему комуняки,Нє?

Danilo

25.12.2006, 16:16

Посилання по темі
Юліанський календар (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D1%96%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0 %B0%D1%80)
Юліанський Календар - був введений 1 січня, 45 до н.е. Юлієм Цезарем. Юлій Цезар (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D1%96%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B0% D1%80) у кінці 46 до н.е., маючи грецького астронома Созігена (Sosigenes) встановлює довжину сонячного календаря в 365 і один з чвертю дня (365.25). Кожен четвертий рік мав додавати один день, щоб утримувати четверті днів точними, що зараз стало нашим високосним роком з 29-м лютим. Свого часу Гай Юлій Цезар пожартував:"Римляни завжди перемагають, але ніколи не знають коли це трапилося."
Ім’я Цезаря вшановано у сьомому місяці (тодішньому п'ятому) - July. Пізніше римський Імператор, Августус Цезар, виправив конструкцію високосного року і 8-й місяць в його честь був перейменований на August. А щоб не осоромитися щодо Імператора-попередника то Серпень August також отримав 31 день, який взяли з кінця року - 29/30 Лютого (February)
Але рік Юліана 365 днів і 6 годин перевищує істинний сонячний рік 365.2422 днів, або 365 днів, 5 годин, 49 хвилин і 46 секунд, на 14 секунд 11 хвилин. Різниця складає близько 0.0078 дня за рік або близько одного дня за 128 років. За період 1,500 років календар знову відставав на десять днів. Що і стало причиною введення в 1582 (http://uk.wikipedia.org/wiki/1582) році Григоріанського календаря (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0 %BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80)

Григоріанський календар —- календар введений в ужиток 4 жовтня (http://uk.wikipedia.org/wiki/4_%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BD%D1%8F) 1582 (http://uk.wikipedia.org/wiki/1582) Папою Римським (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81% D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9) Григорієм XIII (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B9_X III).
Реформа календаря мала за мету ліквідувати помилку в обчисленні дат: з моменту введення юліанського календаря (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D1%96%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0 %B0%D1%80) до XVI століття "набігла" різниця в 10 днів порівняно з астрономічною датою. Згідно з нововведенням папи, одзразу ж після 4 жовтня (http://uk.wikipedia.org/wiki/4_%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BD%D1%8F)1582 (http://uk.wikipedia.org/wiki/1582) року наступало 15 жовтня (http://uk.wikipedia.org/wiki/15_%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BD%D1%8F). Цього дня в Італії, Франції, Іспанії, Португалії та Польщі прийнято григоріанський календар - попередні десять днів були вилучені з календаря.
У 1583 (http://uk.wikipedia.org/wiki/1583) р. Григорій XIII направив Константинопольському Патріарху (http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0% B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB %D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0% D1%82%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85&action=edit)Ієремії II (http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%86%D1%94%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1% 96%D1%8F_II&action=edit) посольство з пропозицією перейти на новий календар. В кінці 1583 (http://uk.wikipedia.org/wiki/1583) року на соборі в Константинополі пропозиція була відкинута, як не відповідна канонічним правилам святкування Великодня.
У Росії григоріанський календар введений в 1918 році декретом Раднаркому (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE% D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%96%D 1%81%D0%B0%D1%80%D1%96%D0%B2), згідно якому після 31 січня (http://uk.wikipedia.org/wiki/31_%D1%81%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%8F)1918 (http://uk.wikipedia.org/wiki/1918) р. слідувало 14 лютого (http://uk.wikipedia.org/wiki/14_%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE)1918 (http://uk.wikipedia.org/wiki/1918) р. Російська православна церква і деякі інші православні церкви не прийняли григоріанський календар і продовжують користуватися юліанським календарем.

Ума

25.12.2006, 16:51

можливо то для всіх очевидним було. Але я от тільки зараз зрозуміла, що в школі мене вчили, що Ісус Христос жив 33 роки, помер у віці 33 роки, а виявляється 33,5 :)

Danilo

25.12.2006, 17:05

Невстрацеві:
По-перше, багато православних церков вже давно перейшли на новий календар. Це питання лише точності календаря і не більше. І з часом різниця буде зростати. Якщо не відмовитись від юліанського календаря, то Різдво можна буде відмічати в лютому, а згодом на весні.
Якщо б був 2100 рік сьогодні, то Різдво у ПЦ було б на день пізніше і Новий Рік не 14 січня, а 15-го. Якби перехід був цього століття, це було б поштовхом до переходу на точніший календар.

Тому Ваші підрахунки не вірні.:)
Уточніть, будь ласка які саме православні церкви перейшли. В цілому Ваша логіка здається цілком вірною, але це питання церковниками з самого початку напевно було саме "політичним" та полягало в неприйманні іншої релігії, утворені штучно різниці наскільки я розумію.

Невстранец

25.12.2006, 17:55

можливо то для всіх очевидним було. Але я от тільки зараз зрозуміла, що в школі мене вчили, що Ісус Христос жив 33 роки, помер у віці 33 роки, а виявляється 33,5 :)

:)

А я вот только что практически узнал (осознал), что в официальной истории каждой страны, перешедшей на григорианский календарь, нет какого-то количества дней (в зависимости от времени перехода). Нет их и в официальной истории церквей - католиков, протестантов и поместных православных церквей, (перешедших, кстати, формально не на григорианский, а на "новоюлианский" календарь, совпадающий с григорианским прим. до 2800 года. Интересно, чем они занимались все эти дни? :rolleyes:

Ещё интересно: Все поместные православные церкви, перешедшие на новоюлианский календарь, тем не менее ПАСХУ расчитывают только по юлианскому календарю.

В РПЦ в течение 24-х дней формально действовал "новый стиль" в церкви (ещё бы, давление властей нетрудно было представить). Общественность всё равно не приняла, Тихону пришлось отменить своё постановление.

А вот в какой последовательности СВЕТСКИМИ властями (впрочем, для католических правителей вариантов не было особых) осуществлялся переход на григорианский календарь.

1582 — Италия, Испания, Португалия, Польша, Франция, Лотарингия, Голландия, Люксембург, ВКЛ.
1583 — Австрия (часть), Бавария, Тироль
1584 — Австрия (часть), Швейцария, Силезия, Вестфалия.
1587 — Венгрия.
1610 — Пруссия
1700 — протестантские немецкие государства, Дания (включая Норвегию).
1752 — Великобритания и колонии.
1753 — Швеция (включая Финляндию).
1873 — Япония.
1911 — Китай.
1912 — Албания
1916 — Болгария.
1918 — Советская Россия.
1919 — Сербия, Румыния.
1927 — Турция.
1928 — Египет.
1929 — Греция.

И т.д. Вот тут много: http://www.apn-nn.ru/index.php?chapter=contex_s&id=1789&sf=1

"...неотступно следуя Постановлению I Вселенского Собора относительно ориентиров Христианской Пасхалии"

Мих

25.12.2006, 22:49

Уточніть, будь ласка які саме православні церкви перейшли. В цілому Ваша логіка здається цілком вірною, але це питання церковниками з самого початку напевно було саме "політичним" та полягало в неприйманні іншої релігії, утворені штучно різниці наскільки я розумію.

Ну от Невстранець випередив.
Тут є ще одна причина - традиція. Люди так привикли і все. Наприклад грекокатолицька церква давно б перейшла на новий календар, але вважає, що народ ще не привик і це може викликати розкол у церкві.
Звичка - це велика сила.:)

Danilo

26.12.2006, 10:20

Тобто Гузар побоюється, що після переїзду до Київа якщо змінити календар (що доречі цілком слушно, своєчасно ИМХО) то це відверне прихожан? Теж саме і УПЦ КП?

Мих

27.12.2006, 15:34

Це може просто розколоти існуючих прихожан. Люди ж у нас недалекоглядні.

Danilo

27.12.2006, 15:50

Це може просто розколоти існуючих прихожан. Люди ж у нас недалекоглядні.
Тоді питання ставлю по іншому. Чи не ведеться повільна "агітація" у Греко-католицькой церкви (12,3% всіх віруючих в Україні) за те що б всім перейти на григоріанський календар та святкування за ним? Чи у інших церквах наприклад в УПЦ-КП? Та врешті чи не є ця гілка саме такою повільною "агітацією", вибачте не знайшов іншого підходячого слова? Бо як кажуть обговорення проблеми - це вже частка ії вирішення, нє?:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Віросповідання в Українi

Православ'я (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%27%D1%8F) - 66%
Без визначення патріархату (може частково протестанти) - 38,9%
УПЦ-КП (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D 0%BA%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0 %BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2% D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D 1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82) - 21,8%
УПЦ (МП) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D 0%BA%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0 %BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%B2%D0%B0_%28%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D1 %82%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82%29) - 16,4%
УАПЦ (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%90%D0%9F%D0%A6) - 3%
Католицизм (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) - 13%

Греко-католицька церква (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D 0%BA%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96) - 12,3%
Римо-католицька церква (http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D 0%BA%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0&action=edit) - 0,7%
Іслам (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC) - 0,8%
Іудаїзм (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%97%D0%B7%D0%BC) - 0,4%
Невіруючі та не визначились (може частково протестанти) - 18,8%

Mariya

03.01.2007, 18:53

Про календар, я думаю, давно пора переходити на григоріанський, але тут знов є купа нюансів. Офіційна версія в греко-католицької церкви є така, що вони хочуть об"єднатись з православними в одну помісну українську церкву, а григоріанський календар буде перешкодою. По-моєму, одної помісної укр. церкви не буде ще принаймні років зі 100, так що такий аргумент виглядає непереконливо. Другим аргументом є те, що люди вже звикли святкувати всі свята за юліанським календарем. Не знаю, навіть покоління моїх батьків є готовим до зміни календаря, а про молодших і згадувати не треба, ну а зовсім консервативних можна переконати в тому, що так краще, тільки треба сильно захотіти їх переконати. Єдиним зараз, як на мене, нормальним аргументом може бути лише те, що всі православні українські церкви живуть за юліанським календарем і всі великі церковні свята є державними знову ж за юліанським стилем, тобто, вихідні будуть припадати не на святкові дні (за григоріанським календарем), і всі свята будуть робочими днями.

П.С. В США і, думаю, в інших країнах греко-католицька церква живе за григоріанським календарем.

Мих

04.01.2007, 00:08

Агітація не ведеться, хіба можливо в колуарах, а дарма. Думаю 80% за перехід на новий календар.

Corbie

04.01.2007, 22:26

Почитав, подумав - це ж виходить ми всі живемо за йудейським календарем )))))))

А у нас взагалі-то лише 307 років, як від різдва Іси рахунок часу ведеться.
Може перейдемо назад до "від початку світу" ?

Єшуа взагалі-то народився у кінці березня, а різдво просто присобачили до язичницький свят (25-го Коляда народжує нове Сонце)

New Shrek

04.01.2007, 22:34

Єшуа взагалі-то народився у кінці березня, а різдво просто присобачили до язичницький свят (25-го Коляда народжує нове Сонце)
Ваші слова та би Богу в вуха,думаю Бог, мислю Мих

Corbie

04.01.2007, 22:57

Ваші слова та би Богу в вуха,думаю Бог, мислю Мих
ну в івриті слово міхаіл означає "подібний до Бога" )))

Свята простіше відзначати за рівноденнями і сонцестояннями ))) простіше і не плавають майже))))

до Петра першого Новий Рік відзначали 1-го квітня (а ще раніше в день весіннього рівнодення))))

Mariya

04.01.2007, 23:37

Єшуа взагалі-то народився у кінці березня, а різдво просто присобачили до язичницький свят (25-го Коляда народжує нове Сонце)

Коляда народжує нове сонце в найдовшу ніч яка є з 22 на 23 грудня, так шо нестиковочка з Різдвом Ісуса Христа.

Corbie

05.01.2007, 01:00

Коляда народжує нове сонце в найдовшу ніч яка є з 22 на 23 грудня, так шо нестиковочка з Різдвом Ісуса Христа.
Найдовша ніч (прийнято вважати) 21-22.12, цього року , наприклад, була з 19-го на 20-те (соляр змістився за 6000+ років).
А 25-го відзначали різдво Діоніса, Мітри, Триглава, Рода тощо в різніх народів - переломний момент Зими.
Коляда відзначалася 25-го грудня (за новим стилем), я ще застав ці свята, "козу" водили, пісень співали...
Та от минулого року на Говерлу їздили, так 25-го люд теж "козу" водив - не знають уже коренів, а все одно традиції лишились.

А дату народження Еманїла(Ісуса) просто перенесли на цю дату (доведено вже, що Він народився під знаком "Риби" (; ) - свято вже є, просто змінили назву(комуняки теж 1 травня до Песаха "прикрутили")

P.S. Розуміє лише той, хто ХОЧЕ зрозуміти)

Mariya

05.01.2007, 04:47

Найдовша ніч (прийнято вважати) 21-22.12, цього року , наприклад, була з 19-го на 20-те (соляр змістився за 6000+ років).
А 25-го відзначали різдво Діоніса, Мітри, Триглава, Рода тощо в різніх народів - переломний момент Зими.
Коляда відзначалася 25-го грудня (за новим стилем), я ще застав ці свята, "козу" водили, пісень співали...
Та от минулого року на Говерлу їздили, так 25-го люд теж "козу" водив - не знають уже коренів, а все одно традиції лишились.

А дату народження Еманїла(Ісуса) просто перенесли на цю дату (доведено вже, що Він народився під знаком "Риби" (; ) - свято вже є, просто змінили назву(комуняки теж 1 травня до Песаха "прикрутили")

P.S. Розуміє лише той, хто ХОЧЕ зрозуміти)

Мдя, козу в нас на Василія водили, себто на Новий рік. Так коли ви кажете народились, що застали козу 25 грудня? Пісень співали. А яких пісень? І хто прив"язав Різдво до 25 грудня і коли? І як 1 травня можна до Великодня прив"язати, якщо останнє свято рухоме? А те, що багато християнських свят мають прив"язку до язичницьких - це правда давно відома всім і ніколи ні від кого не приховувалась. Вірніше, деякі традиції з дохристиянських часів пристосували до християнства і вони живуть далі. І, можливо, завдяки такому пристосуванню, ті традиції і збереглись до наших часів. Як ви там казали, розуміє лише той, хто ХОЧЕ зрозуміти)

Corbie

05.01.2007, 20:42

А те, що багато християнських свят мають прив"язку до язичницьких - це правда давно відома всім і ніколи ні від кого не приховувалась. Вірніше, деякі традиції з дохристиянських часів пристосували до християнства і вони живуть далі. І, можливо, завдяки такому пристосуванню, ті традиції і збереглись до наших часів. Як ви там казали,
А не навпаки? Християнскі свята прив’язали до більш давніх? ;)

mavka

05.01.2007, 21:53

:) ;)
головне, що традиції все ще зберігаються... ;)
хоч усе вже так заплутано, що мабуть повернення до індіктового способу літочислення уже б не допомогло... ;)

Mariya

05.01.2007, 22:01

А не навпаки? Християнскі свята прив’язали до більш давніх? ;)

По-моєму, хтось не вміє читати. :) Я написала про те, що
багато християнських свят мають прив"язку до язичницьких - це правда давно відома всім і ніколи ні від кого не приховувалась. Вірніше, деякі традиції з дохристиянських часів пристосували до християнства і вони живуть далі.

Чи після святкування Нового року ще не відійшли? ;)

Мих

05.01.2007, 22:21

Все залежить під яким кутом дивитися на проблему. Церква й не приховує того, що по даті деякі християнські свята співпадають з язичницькими. Це робиться для того, щоб зберегти давню традицію з одної сторони та надати тим обрядам іншого змісту, змісту християнства - з другої. Традиції для духовного життя не мають жодного значення, це скоріше питання культури. Але церква і не заперечує традиції. Церква існує у різних країнах, які мають різні традиції. Тому в одній країні службу у церкві співають, інші говорять, ще інші застосовують муз. інструменти.
Але яке це має значення? Кожен має право прославляти Господа так, як це прийнято в його країні, згідно культури, традицій та вподобань.

Фрезія

10.01.2007, 16:40

Тут було згадано про те, що в допетрівські часи новий рік святкувався навесні. Це підтверджують усі щедрівки: всі знають "Прилетіла ластівочка, сіла собі край віконця", або ще:
"А в пана Івана та й на його дворі, Щедрой вечор,
Та й виросло древо, тонке та високе, Щедрой вечор" (Полтавщина)
Ніякої зими, як бачимо.

Щодо Коляди, то я не знаю, яким був прапрадавній період часу між Колядою і Щедрою. Але якщо у колядницькому гурті є "Береза", то.. мабуть, десь недалечко. Отже, достосовувалися не так християнські свята до язичницьких, як мені здається, навпаки. Християнство і світська влада свого часу вже наносили "календарні удари" по обрядовим традиціям, але вони "вижили", достосувавшись і дещо змістившись у часі. А от сьогочасного "удару" вони вже не витримають ІМХО.
Християнство свого часу було сприйнято пращурами через їхній спосіб світобачення. Вони, як і раніш, бажали господарям добра і щастя, добробуту і захисту, тільки тепер у колядки було закладено вже новий, християнський, зміст. І таке поєднання, як на мене, зворушливе. Поступово те древнє світобачення і християнське міцно переплелися у своєрідний вінок, це і без мене усі знають.
Але, можливо, хтось скаже, що ті уламки традицій не варто берегти, що головне і основне - це християнський зміст свята. Так от я не думаю, що той шлях до бога, який обрали давні українці, поєднавши свої древні (гуманістичні і глибоко доброзичливі) новорічні язичницькі обряди з християнським духовним наповненням, є помилковим. Він своєрідний, унікальний, але він спрямований до християнства через світле і щире побажання Добра в глибокому відчутті взаємодії навколишньої природи, Слова і самого Життя. Отже, вірний.
Я голосую за те, щоб зберегти існуючий календар свят задля однієї лише мети - щоб не знищити духовний етнічний фон, який робить нас саме тими ким ми є - українцями-християнами. :)

Мих

11.01.2007, 10:41

Ну от Фрезії подобаються традиції разом з християнством, як і мені. Дехто не хоче традицій - лише християнство. То ж будь ласка. Церква ні того, ні цього не заперечує.

Pedro

15.01.2007, 06:23

Вперед - у минуле! Росія перейде на Юліанський календар?

Світ навколо нас
Опубліковано - 13.01.2007 11:41 “Аратта-Україна”

Після відновлення герба Російської імперії та трішки модифікованого гімну СРСР, Росія планує повернути Юліанський календар. Щоб зустрічати Новий рік після Різдва.

Фракція "Народна воля - СЕПР - Патріоти Росії" внесла в Держдуму законопроект "Про повернення Російської Федерації на літочислення за Юліанським календарем".

Про це кореспондентові "Росбалта" повідомив один з авторів документа, Олександр Фоменко. Підписи під документом також поставили депутати Сергій Бабурін, Микола Безбородов і Сергій Глотов.

"Стару нову" систему літочислення парламентарі пропонують увести з 1 січня 2008 року.

Передбачається перехідний період у 13 днів із 31 грудня 2007 року за Григоріанським календарем до 1 січня 2008 року за Юліанським календарем, під час якого, літочислення буде здійснюватися за двома календарями одночасно. Фоменко підкреслив, що прийняття закону дозволить росіянам святкувати Новий рік після закінчення Різдвяного посту. "Зараз православні змушені терпіти вакханалію зустрічі Нового року в останній тиждень посту, що є ненормальним", - вважає депутат.

Юліанський стиль у порівнянні із Григоріанським астрономічно більш точний, відзначив Фоменко. "Крім того, всі найважливіші події російської історії фіксувалися за Юліанським календарем, включаючи Жовтневу революцію, яка, згодом, його скасувала, - нагадав депутат. - Православ'я було й залишається духовною міццю російської державності. Перейшовши на Юліанський календар, ми підкреслили б винятковість нашої цивілізації".

У пояснювальній записці до законопроекту відзначається, що загальновизнаного "світового" календаря наразі просто не існує: іудеї використовують місячний календар, у мусульман літочислення ведеться по Хіджарі, тобто від переселення Мухамеда з Мекки в Медіну в 622 році, свої календарі в японців, китайців і африканських народів, і тільки східні європейці живуть за "чужим, нав'язаним їм календарем". Тим часом, календар є "основним інструментом будь-якої культури", вважають депутати. Вони переконані, що Росії необхідно повернутися до Юліанського календаря, щоб "зберегтися як цивілізації, що має свої традиції й свій спосіб життя".

Нагадаємо, у Росії до 14 лютого 1918 року літочислення велося за Юліанським календарем. Відповідно до нього, середня тривалість року в інтервалі 4 років дорівнювала 365,25 доби, що на 11 хвилин 14 секунд довше тропічного року. За Григоріанським календарем, яким користується більшість країн, тривалість року становить у середньому 362,2425 доби, що на 26 секунд перевищує тропічний рік. Розходження між старим (Юліанським) і новим (Григоріанським) календарями в XVIII в. склало 11 доби, в XIX в. - 12 діб, в XX в. - 13 діб.

Від “Аратти”. Замість того, щоб Московському патріархату перейти на Григоріанський календар, як це зробив цивілізований світ, Держдума вирішила додати вогню до опіумної курилки. Як-то кажуть, - коментарі зайві.

http://www.aratta-ukraine.com/news_ua.php?id=1912

Boris_Kiev

15.01.2007, 11:35

Розходження між старим (Юліанським) і новим (Григоріанським) календарями в XVIII в. склало 11 доби, в XIX в. - 12 діб, в XX в. - 13 діб.
А нині "У НИХ" розходження вже 14 діб ? :) :) :)
(там, здається, цикл 125 років)

Від “Аратти”. Замість того, щоб Московському патріархату перейти на Григоріанський календар, як це зробив цивілізований світ, Держдума вирішила додати вогню до опіумної курилки. Як-то кажуть, - коментарі зайві.
Точно !

Мих

15.01.2007, 13:28

ihorweb

19.03.2007, 13:18

Я колись добре знав як рахувати розходження.

Правило наступне: Якщо рік закінчується на "00", тоді ці два нулі відкидаємо, а число, яке залишається чи то ділиться на "3", чи то якщо число, що залишилося є просте(забув, холєра). Факт той, що у 1900 році різниця збільшилися і збільшиться 2100 році. А це напевне тому, що "19" - число просте, а "21" ділиться на "3".

Я трохи пізно, але для нащадків... може ше хтось зайде почитати... :)
У юліанському календарі КОЖЕН четвертий рік є високосним: і 4-й, і 8-й, і 12-й. ..., і 100-й, і 104-й, і 108-й, ... А в григоріанському календарі все те саме, крім 100-го, 200-го, 300-го, 500, 600, 700-го, 900-го, ... років, які не є високосними (а в юліанському були). От в ці роки і набігає різниця між григоріанським і юліанським календарями. Рахуємо: 100-й (раз), 200-й (два), 300 (три), 500 (чотири), 600 (п'ять), 700 (шість), 900 (сім), 1000 (вісім), 1100 (дев'ять), 1300 (десять), 1400 (одинадцять), 1500 (дванадцять), 1700 (тринадцять), 1800 (чотирнадцять), 1900 (п'ятнадцять), 2100 (ше не було :) ) І того виходить різниця між григоріанським і юліанським календарями до тепер складає 15 днів (а не 13). Вже тепер православне Різдво треба святкувати 9 січня, а не 7!!!
http://softihorweb.pp.net.ua/astro25/astronom.html (реклама мого сайту ;) :D )

А правила формулюються так:
для юліанського календаря: кожен рік має 365 днів, крім кожного четвертого року, які мають по 366 днів (є високосними)
для григоріанського календаря: роки які НЕ діляться націло на 4 або діляться націло на 4, але не діляться націло на 400 (100, 200, 300, 500...) є НЕвсиокосними; всі інші (їх менше) є високосними.

Це все просто політика, шо не хочуть перейти на григоріанський... Залетіла скалка в око розміром з колоду, а вони побачити її не можуть, чи не хочуть.....