6 декабря 1240 - грустная дата [Архів]

Пересвет

07.12.2006, 13:04

Доброчин! Весь свет покорить не удасться никогда и не кому, монголы хотели защитить свои территории на востоке от китайцев, на юге от арабов. Что касается западных границ, то если вспомнить битву на Калке (первая встреча с монголами), то монголы не собирались воевать с славянами и не считали их своими соперниками, монголы гнали бродников и помогавших им половцев, князья заступились за союзников половцев, хотя послы хана Тэмуджина и просили не вступать в конфликт. Мстиславы проигнорировали требования монгольских послов и казнили их, предопределив тем самым судьбу земель Руси.

KabMiner

07.12.2006, 13:24

1240 - татарский хан Батый взял Киев, вырезав жителей города.
Ось воно що! А я то думав, чому День української армії святкують саме 6 грудня?! Ага, тепер зрозуміло продовжувачкою чиїх історичних традицій вважає себе Українська армія! Все тепер ясно.:D

Ivan

17.12.2006, 02:45

Ось воно що! А я то думав, чому День української армії святкують саме 6 грудня?! Ага, тепер зрозуміло продовжувачкою чиїх історичних традицій вважає себе Українська армія! Все тепер ясно.:D

але це й справді невесела дата... хоч і давно було... археологами біля Десятинки знайдені дві чи три ями з рештками останніх захисників... на дні однієї з ям знайдено пошкоджений напрестольний хрест, здається, візантійської роботи... там неподалік колишньої головної апсиди храму - на місці того поховання - у 1980-х встановили кам"ятний хрест-надгробок... тобто, це все не заніматєльний сюжет, а реальність...

KabMiner

18.12.2006, 10:59

але це й справді невесела дата... хоч і давно було... археологами біля Десятинки знайдені дві чи три ями з рештками останніх захисників... на дні однієї з ям знайдено пошкоджений напрестольний хрест, здається, візантійської роботи... там неподалік колишньої головної апсиди храму - на місці того поховання - у 1980-х встановили кам"ятний хрест-надгробок... тобто, це все не заніматєльний сюжет, а реальність...
Не піддаю цього сумніву, але всеж-таки, чому день Української армії саме 6 грудня?

Степаныч

18.12.2006, 11:01

Не піддаю цього сумніву, але всеж-таки, чому день Української армії саме 6 грудня?
Та шоб не 23 лютого! :D

Pedro

18.12.2006, 11:10

Та шоб не 23 лютого! :D

А що було 23 лютого? Що то була за дата, що большевицька Росія зробила це число днем армії і флоту? Може щось звязане з кораблем Авророю?

KabMiner

18.12.2006, 11:40

А що було 23 лютого? Що то була за дата, що большевицька Росія зробила це число днем армії і флоту? Може щось звязане з кораблем Авророю?
Ні, 23.02. і 08.03. це жиди святкують річницю як їхня спецагент Есфирь провела вдалу спецоперацію по проведенню массових репресій проти персів (свого роду 1937 рік, але до нашої ери), тому це свято і стало Днем їхньої Радянської армії.

Pedro

18.12.2006, 13:53

Ні, 23.02. і 08.03. це жиди святкують річницю як їхня спецагент Есфирь провела вдалу спецоперацію по проведенню массових репресій проти персів (свого роду 1937 рік, але до нашої ери), тому це свято і стало Днем їхньої Радянської армії.

Ні, Кабмайнер, жиди це свято святкують осінню. Кучки називається.

KabMiner

18.12.2006, 15:12

Ні, Кабмайнер, жиди це свято святкують осінню. Кучки називається.
Та нє, осінню це у них Новий рік. А весною Пурім, то якраз і є річниця цієї спецоперації.

Степаныч

18.12.2006, 15:23

А що було 23 лютого? Що то була за дата, що большевицька Росія зробила це число днем армії і флоту? Може щось звязане з кораблем Авророю?
Та я вже й не пам"ятаю точно. Був якийсь перший бій, у якому брала участь новостворена Червона Армія.

Boris_Kiev

18.12.2006, 15:29

Та здається, 23 лютого 1918 року совєти тремтячим голосом проволали "Отєчество в опасності!", провели військовий парад, а 3 березня того ж року підписали Брестську мирну угоду.
Отак! Головне - піар, а потім - прагматика.

Колись я відповів агресивному товарішшу Сев"у з Севастополя, що головне - це:

1. відкрити кінгстони
2. написати пісню
3. поставити пам"ятник
4. Goto 1

KabMiner

18.12.2006, 15:29

Та я вже й не пам"ятаю точно. Був якийсь перший бій, у якому брала участь новостворена Червона Армія.
Не тиражуйте байок! 23 лютого це 8 березня за старим стилем. А 8 березня запровадила, як відомо, Клара Цеткін. І запровадила "випадково" якраз на Пурім, а чому на Пурім - читайте трошки вище.

Степаныч

18.12.2006, 15:40

Не тиражуйте байок! 23 лютого це 8 березня за старим стилем. А 8 березня запровадила, як відомо, Клара Цеткін. І запровадила "випадково" якраз на Пурім, а чому на Пурім - читайте трошки вище.
От дались Вам эти евреи!

"...15(28) января 1918 В. И. Ленин подписал декрет СНК об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), а 29 января (11 февраля) Рабоче-Крестьянского Красного Флота (РККФ). 22 февраля 1918, в обстановке наступления войск германского империализма на Советскую Россию, был опубликован декрет-воззвание СНК от 21 февраля "Социалистическое Отечество в опасности!". 23 февраля 1918 состоялись массовые митинги в Петрограде, Москве и др. городах страны, на которых трудящиеся призывались встать на защиту социалистического Отечества. Этот день ознаменовался массовым вступлением добровольцев в Красную Армию, началом широкого формирования её отрядов и частей. В ознаменование массового подъёма советского народа на защиту социалистического Отечества и мужественного сопротивления отрядов Красной Армии германским захватчикам 23 февраля ежегодно отмечается как День Советской Армии (до 1946 Красной Армии) и Военно-Морского Флота".
http://www.davno.ru/prazdniki/february23.html

KabMiner

18.12.2006, 18:32

От дались Вам эти евреи!
15(28) января 1918 В. И. Ленин подписал декрет СНК об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), а 29 января (11 февраля) Рабоче-Крестьянского Красного Флота (РККФ). 22 февраля 1918, в обстановке наступления войск германского империализма на Советскую Россию, был опубликован декрет-воззвание СНК от 21 февраля "Социалистическое Отечество в опасности!". 23 февраля 1918 состоялись массовые митинги в Петрограде, Москве и др. городах страны, на которых трудящиеся призывались встать на защиту социалистического Отечества. Этот день ознаменовался массовым вступлением добровольцев в Красную Армию, началом широкого формирования её отрядов и частей. В ознаменование массового подъёма советского народа на защиту социалистического Отечества и мужественного сопротивления отрядов Красной Армии германским захватчикам 23 февраля ежегодно отмечается как День Советской Армии (до 1946 Красной Армии) и Военно-Морского Флота".
http://www.davno.ru/prazdniki/february23.html
Так чому ж всеж-таки День Советской Армии святкують 23 лютого? Подивіться на дати які ви привели і які я виділив. Як не крути, а 23 лютого ну ніяк не получається. Ну не можна ж святкувати річницю мітингів, погодьтеся. Так чому ж 23-го? Відповідь проста якщо абстрагуватися від слова армія, і згадати хто в той час очолював країну. от ті хто очолював і вирішили відсвяткувати Пурім на державному рівні, але оскільки в 1918 році було ризиковано робити це відкрито, то для народу це назвали День Советской Армии і 8 Марта, а самі прекрасно знали що святкують. Чому святкували 2 рази? Бо 23 лютого це 8 березня за старим стилем, тобто Пурім святкували за старим і новим стилем.

Boris_Kiev

18.12.2006, 19:03

Кабмінере, здається, усі юдейські свята - "плавають" за датою. Важко встановити, що й коли було у 1918 році. Хіба що написати на сайт http://greatsynagogue.kiev.ua/ru/faq/vopros.html

Як тут (в ключы Вашого трактування 23.02 - 08.03) не згадати пісеньку
"Где гарантия, что ж**
В мавзолее не лежит" :)

Степаныч

18.12.2006, 19:52

Так чому ж всеж-таки День Советской Армии святкують 23 лютого? Подивіться на дати які ви привели і які я виділив. Як не крути, а 23 лютого ну ніяк не получається. Ну не можна ж святкувати річницю мітингів, погодьтеся. Так чому ж 23-го? Відповідь проста якщо абстрагуватися від слова армія, і згадати хто в той час очолював країну. от ті хто очолював і вирішили відсвяткувати Пурім на державному рівні, але оскільки в 1918 році було ризиковано робити це відкрито, то для народу це назвали День Советской Армии і 8 Марта, а самі прекрасно знали що святкують. Чому святкували 2 рази? Бо 23 лютого це 8 березня за старим стилем, тобто Пурім святкували за старим і новим стилем.
:) Ну можна й так. Можна ще залучити день сонячного чи лунного затміння! :D

New Shrek

19.12.2006, 08:45

1240 - татарский хан Батый взял Киев, вырезав жителей города.Ось згадалось зі шкільної програми"А в слідуючій хвилі зашуміло повітря, і величезний камінь, кинений з
тухольської метавки руками Захара Беркута, з лускотом грюкнув на купу
ворогів. Бризнула аж до хмар вода, загуркотіло каміння, роздираючий серце
зойк залунав на березі,-і за кілька хвилин гладка й тиха вже була поверхня озера,
а з Бурундової дружини не було ані сліду. "а які є історичні перемоги над загарбниками чи Золота Орда розпалась ,так само як і нинє і прісно памятний СРСР!?

New Shrek

19.12.2006, 08:59

Ось як описує цю подію ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1224 — 1244.
День 4. XII 1240
Ніч на 5.XII 1240

День 5.XII 1240
Ніч на 6.XII 1240

І поставив Батий пороки під город коло воріт Лядських,— бо тут підступили були дебрі,— і пороки безперестану били день і ніч. Вибили вони стіни, і вийшли городяни на розбиті стіни, і було тут видіти, як ламалися списи і розколювалися щити, [а] стріли затьмарили світ переможеним, і Дмитро поранений був. Вийшли татари на стіни і сиділи [там] того дня й ночі, а городяни зробили ще друге укріплення навколо [церкви] святої Богородиці [Десятинної]. /397/

Ранок 6.XII 1240

6.XII 1240

А назавтра прийшли [татари] на них, і була битва межи ними велика. Люди тим часом вибігли і на церкву, і на склепіння церковне з пожитками своїми, [і] од тягаря повалилися з ними стіни церковні, і так укріплення було взяте [татарськими] воями. Дмитра ж вивели [до Батия], пораненого, але вони не вбили його через мужність його.

New Shrek

19.12.2006, 18:05

Аж через 122 роки по аналогії з радянською армією прийшли визволителі:"
За 18 років до Куликовської битви військо великого князя литовського Ольгерда розгромило на Синіх Водах трьох ординських ханів. Ця поразка, вважають сучасні історики, мала для Золотої Орди далекосяжні згубні наслідки. Місцем, де восени 1362 року військо Ольгерда завдало ординцям тяжкого удару, був, імовірно, берег Синюхи в районі села Торговиця на Кіровоградщині.

Перші згадки про битву на Синіх Водах зустрічаються ще в писемних пам'ятках XIV—XVI століть. Про розгром золотоординців у 1362 році йдеться, зокрема, в «Хроніці польській, литовській, жмудській та всієї Русі» Мацея Стрийковського, вперше виданій 1582 року. У 1430—1440 роках тема синьоводської битви виникала навіть у політичних суперечках між Польським королівством і Великим князівством Литовським — кожен шукав історичні підстави, щоб довести своє право на володіння Подільською землею... http://www.kmu.gov.ua/control%5Cuk%5Cpublish%5Carticle?art_id=2358878&cat_id=31295

Чернобылец

19.12.2006, 19:04

То были наши\ваши братья белорусы. :) Помогли освободить сначала Московию, а те потом и остальных.

http://ganba.narod.ru/Lost-world_9.html

Современные литовцы необоснованно приписывают себе историю Великого княжества Литовского. При этом ставится знак равенства между современными литовцами и жителями ВКЛ – литвинами. Следует вспомнить, что древняя столица ВКЛ – Вильно досталась литовцам совсем недавно: в октябре 1939 года, благодаря И.В.Сталину. Среди жителей Вильно, представители современной литовской национальности составляли тогда всего 3%. Следует пояснить, что Литовская республика имеет такое же отношение к Великому княжеству Литовскому, как и современная Македония к империи Александра Македонского, т.е. составляет мизерную часть площади когда-то огромного государства. Площадь территории ВКЛ превышала 900 тысяч квадратных километров. Это в 4,5 раза больше современной территории Беларуси

New Shrek

19.12.2006, 20:21

То были наши\ваши братья белорусы. :) Помогли освободить сначала Московию, а те потом и остальных.

[url]http://ganba.narod.ru/Lost-world_9.html[/u

http://ganba.narod.ru/Lost-world_10.html
Известны три похода великого князя литовского Ольгерда на Москву, имевшие целью прекращение вражды московского князя Дмитрия (будущего Донского) с тверским князем Михаилом. Всякий раз походы заканчивались без штурма и большого разорения.

Может быть, Ольгерд чего-то боялся? При словах “оборона Москвы” воображение рисует огромный мегаполис, могучие стены Кремля и многотысячный гарнизон города. Не надо забывать, что речь идёт о XIV веке, и Москва была лишь второстепенным городом Владимиро-Суздальского княжества. К тому же Кремль только начинали строить. Даже если бы в 1368 году, при известии о том, что Ольгерд выступил из Витебска в поход на Москву, Дмитрий объявил бы строительство Кремля ударной стройкой, серьёзное оборонное сооружение не получилось бы.

Невстранец

20.12.2006, 11:10

http://ganba.narod.ru/Lost-world_10.html
Известны три похода великого князя литовского Ольгерда на Москву, имевшие целью прекращение вражды московского князя Дмитрия (будущего Донского) с тверским князем Михаилом. Всякий раз походы заканчивались без штурма и большого разорения.

Может быть, Ольгерд чего-то боялся? При словах “оборона Москвы” воображение рисует огромный мегаполис, могучие стены Кремля и многотысячный гарнизон города. Не надо забывать, что речь идёт о XIV веке, и Москва была лишь второстепенным городом Владимиро-Суздальского княжества. К тому же Кремль только начинали строить. Даже если бы в 1368 году, при известии о том, что Ольгерд выступил из Витебска в поход на Москву, Дмитрий объявил бы строительство Кремля ударной стройкой, серьёзное оборонное сооружение не получилось бы.

Какой-то загадочный Новый Шрек попался нам... Чего сказать-то хотели? :) Что в 14-м веке Литва была сильна? Что Москва только набирала силу? Что ходили друг на друга постоянно князья, но войн на уничтожение не вели, штурмы укреплённых городов редкостью были, а только в целях получения откупа/политических уступок пускали по окрестностям армию "в зажитьё", - те и грабили, насиловали да жгли иной раз, а убивали только сопротивлявшихся или кто случайно подвернулся невовремя..?

Вот уж откровение так откровение... :) Сами узнали недавно, удивились? :) :) :D

Поясните таки, чего КРИЧАЛИ выше..! :D
Это у нас теперь будет "историческая ветка" :) :)

Пересвет

20.12.2006, 11:16

Ну Невстранец! Как никак предки были современных россиян. Соответственно имперские амбиции несравненные, ну а тот факт, что город был отдан на разорение дружинникам, говорит четко! Почерк москалей.

New Shrek

20.12.2006, 14:15

Поясните таки, чего КРИЧАЛИ выше..! :D
:) :)
Та будь ласка, нема проблем !Правда я опонував Чернобылец ,цитатою з джерела, на яке він посилається.З хронології видно, що Ольгерт пізніше пішов на Москву,після перемоги під Синіми Водами,і місії в цих походах у нього були різні.Якщо погодитись формально, що він українські землі визволив ,то в Москві він мав за ціль цитую" прекращение вражды московского князя Дмитрия (будущего Донского) с тверским князем Михаилом" так як мовчання ознака згоди ,то Чернобылец і не заперечує того очевидного факту,нє?

Невстранец

20.12.2006, 15:18

Та будь ласка, нема проблем !Правда я опонував Чернобылец ,цитатою з джерела, на яке він посилається.З хронології видно, що Ольгерт пізніше пішов на Москву,після перемоги під Синіми Водами,і місії в цих походах у нього були різні.Якщо погодитись формально, що він українські землі визволив ,то в Москві він мав за ціль цитую" прекращение вражды московского князя Дмитрия (будущего Донского) с тверским князем Михаилом" так як мовчання ознака згоди ,то Чернобылец і не заперечує того очевидного факту,нє?

Наверное, выходит, не запэрэчуе... :) И я не ... это... не возражаю, в общем. Откуда Чернобыльцу (и мне тем более :)) знать, что именно имел целью Ольгерд во время третьего своего похода? Выглядело как обычная (и очередная) попытка демонстрации силы, получения откупа и политического капитала, только не удавшаяся в этот раз... :)

KabMiner

20.12.2006, 18:33

:) Ну можна й так. Можна ще залучити день сонячного чи лунного затміння! :D
Можна, але дня чого, якщо це було святкування Пуриму. Докладнішу історію Дня радянської армії і 8 Березня можете глянути наприклад тут:
http://www.risu.org.ua/ukr/study/religdigest/article;4865/

або тут:
http://alatyr.org.ua/doslid/kalendar/8ber.htm

Ivan

23.12.2006, 20:40

Ось як описує цю подію ЛІТОПИС РУСЬКИЙ.
А назавтра прийшли [татари] на них, і була битва межи ними велика. Люди тим часом вибігли і на церкву, і на склепіння церковне з пожитками своїми, [і] од тягаря повалилися з ними стіни церковні, і так укріплення було взяте [татарськими] воями. Дмитра ж вивели [до Батия], пораненого, але вони не вбили його через мужність його.

Дивно якось тут на литовський час з"їхали. І про що саме мова йде, я особисто не зрозумів достеменно.
А стосовно літописного повідомлення про 1240 рік можу лиш, заради справедливості, зауважити, що літописні повідомлення часом вельми розпливчаті і неточні. До того ж, редагувалися безліч разів. Трагедію 1240-го яітко підтвеерджує археологія, а от стосовно таких нюансів, як пряма причина падіння Десятинки чи доля Дмитра - надто мало свідчень. Є версія, що чурбани просто-напросто тараном розбили стіни храму і він рухнув. Оскільки від споруди лишилися рештки фундаментів і в окремих місцях пара нижніх рядів кладки, ніхто вже точно не скаже, як воно там було. На жаль.