Цікава стаття про Львів

[Ostape]

Написав невідомий мені автор Уралов. Ось вона: http://www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=8156
Мені виявилась цікавою, хоча с деякими аргументами можна і треба сперечатись.
Що скажете, друзі?

[Полковник]

К сожалению, уже более 2-х лет не был во Львове.
Но мой Ленинградский друг - бывший одноклассник - примерно тоже самое рассказывал месяц назад. Когда редко приезжаешь, то любые изменнения видны более рельефно.
Увы, но в последние годы они (изменения) не со знаком +.
А ведь был +, сам отлично помню, был.
Где-то, что-то упустили, наверное....

[Вергунка]

Перечитайте Булгакова. В "Собачьем сердце" Львовская ситуация уже описана автором довольно подробно, с той лишь разницей, что львовяне с удовольствием чистят туалеты в ЕС, забывая про свои.

[RainMan]

А, опять Уралов... :) Да пишет он в "УП" в основном.
Интересно, ко Львову он имеет какое-нибудь отношение?

[sovetikus2006]

В принципе согласен на 99% за икслючением того, что не считаю ресурсом "сплоченность львовян в начале 90-х". Это тоже была иллюзия. А зря, хороший был город в советские времена.
Так кто автор-то? Судя по всему либо львовянин, либо хорошо разобравшийся в городе.

[MARTINI]

Проблеми міста окреслені правильно, от тільки висновки якісь сумнівні. А особливо ось це "львів"яни зробили революцію" - звідки воно взялося? У Львові так точно не вважають, може на Уралі так думають? :)

Ну а це взагалі маячня Поэтому львовян не интересует настоящее – обанкротившиеся и проданные иностранцам заводы, падающие дома, проваливающиеся мостовые и средневековые условия быта Це цікавить і непокоїть будь-яку нормальну сучасну людину. Може на Уралі інакше?

[Boris_Kiev]

В действительности Львов это не только памятники и «украинский патриотизм».

Прочитав і відразу пригадав: "Кролики - это не только ценный мех..."
Рівень статті приблизно такий же, як репертуар "Кроликів".

[Читатель_Обкома]

, може на Уралі так думають? :)
.................................................. .............
Може на Уралі інакше?
Не-а...на Урале ТАК не думают...им пофиг...у них своих проблем хватает...
(был два месяца назад...на Урале...).

[KabMiner]

Прочитав і відразу пригадав: "Кролики - это не только ценный мех..."
Рівень статті приблизно такий же, як репертуар "Кроликів".
Згоден. Стаття - прутня.

[Полковник]

Згоден. Стаття - прутня.

В чём? в чём ерунда. Конкретно можно узнать - что неправда?
При чём тут кролики???
Кстати, в 60-70-х кролиководство на Львовщине процветало. Почти в каждом доме на селе держали кролей. Рынки были кроличьм мясом завалены...
А как сейчас?

[Boris_Kiev]

Полковник, "Кролики" - был туповатый дуэт (разговорного жанра).
Аудитория фанатов была соответствующая.

[Полковник]

Полковник, "Кролики" - был туповатый дуэт (разговорного жанра).
Аудитория фанатов была соответствующая.

Это Вы мне рассказываете????:cool:
Вы-то их наслушались и в Москву отправили!:(
Теперь по выходным телек хоть не включай!:eek:
Спасибо, славяне, за ваши подарки - кролики, сердючки, королёвы, виагры.... :D :D :D Сейчас вот Повалий зачастила....:D :D

[Leopolis]

Нічого особливого і нового дана стаття не висвітлила. Припущення, домисли, хаотичний набір тих чи інших фактів без цілісності і кінцевих висновків. Це нагадує звичайні "бабські" посиденьки... ніби говоримо-говоримо, а толку з того? І звідкіля така впевненість, що "Львів програв"? Якщо і не салютово відмічалась роковина помаранчевої революції, то це скоріше від того, що львівяни не просто втомились, а перебувають в більшій мірі у розпачі і повній апатії, яка зародилась у всіх на очах внаслідок останніх політичних подій... Багато хто просто "закрився у собі". Немає нічого гіршого, аніж знищити і розтоптати віру. Львівяни - це дійсно провідна сила у нашому суспільстві.

[Boris_Kiev]

Это Вы мне рассказываете????:cool:
Вы-то их наслушались и в Москву отправили!:(
Теперь по выходным телек хоть не включай!:eek:
Спасибо, славяне, за ваши подарки - кролики, сердючки, королёвы, виагры.... :D :D :D Сейчас вот Повалий зачастила....:D :D

Такая ваша судьба - быть (пардон) свалкой...
Забирайте даром !

[Полковник]

Такая ваша судьба - быть (пардон) свалкой...
Забирайте даром !

Неужто никто на Украине больше не смотрит российских телеканалов? Не приобщается, так сказать, к родному запашку, идущего от своего мусора, вывезенного на чужую свалку???

[MARTINI]

Борисе , даремно ви так , у нас імпортованого з півночі сміття в ефірах і на сценах куди більше

[Boris_Kiev]

Борисе , даремно ви так , у нас імпортованого з півночі сміття в ефірах і на сценах куди більше
Погоджуюся. Але в наведеному Полковником переліку ... ну хіба що Повалій років 10 тому більш-менш пристойно співала.
А в них... колись дивувалися, як це так - Англія не сприймає Пугачову.
АНГЛІЯ !
Про музику завтра. (тільки збираюся їхати додому).

[Anvokal]

Проблема у Львова є. І велика. Проте автор шукає її не в тому місці :) . Як на мене, дуже багато "ідейних" львів'ян, рівно ж як і політиків регіонального рівня при усіх своїх "високих помислах" і "стратегічних планах" категорично не бажали спускатися зі своїх далеких орбіт на грішну землю, інші ж - менш "ідейні" просто гребли усе до чого могли дотягнутися... Перших сьогодні можна побачити лише у різноманітних львівських кнайпах, а других ... загалом для других є два варіанти.

Проте, не сказав би що зараз все так і погано. Дуже тішать представники молодого покоління, які розуміють, що для блага суспільного та особистого - варто б, все ж таки, попрацювати (не одними ґрантами визначається суспільний інтерес :) ). До того ж не всім активним людям зручна робота у рідній столиці з її шаленим ритмом життя... :/
Львів - перспективно ідеальне місце для заснування своєї маленької, але потрібної іншим справи. Де колєґи, постійні контакти/клієнти, неквапні зустрічі за кавою на ін. - не пустий звук. І чим більше людей це зрозуміє і зможе втілити у життя - тим краще буде для міста.
Хоча варто наголосити, що до повної гармоннії зараз ще дуже і ДУЖЕ далеко.

P.S. А щодо "помаранчевої революції", - то саме рідний Львів мене тоді дуже розчарував, оскільки на людські очі масово повилазили усі міфічні істоти з першого абзацу у найгірших своїх проявах...

[KabMiner]

1.Львів не був колибелью помаранчевої революції. Нею був Київ. А Львів дав, можливо, найбільше учасників (можливо?, а може і ні).
2.Інтелектуальне і політичне лідерство Львова під час помаранчевої революції було неможливе, оскільки воно належало знову ж таки Києву.
3.Стосовно промишлєнного наследства СРСР і його неосвоєння львывською елітою. Не потрібно забувати, що у Львові були сконцентровані високтехнологічні галузі промисловості (електронна, приладобудування, інші галузі машинобудування), які є найбільш вразливими до тих проблем які виникли на початку 90-х, і в першу чергу інфляції. Інфляція в тисячі процентів позбавила підприємства оборотних коштів і вони просто зупинилися, а далі були в значній мірі розкрадені. Чому так сталося? А тому, що електроніку випускати, це не вугілля добувати. В цій галузі заводи не можуть довго стояти. Постояло підприємство пару років і його вже нема. І еліта Львова тут ні при чому. В процесах свідомого руйнування промисловості винні керівники країни, а не львівська еліта. Після кризи 90-х в багатьох містах країни залишилися лише торгівля і громадське харчування, це проблема не тільки Львова. І результати ці об’єктивно обумовлені кризовими процесами 90-х.
4.Політика на приватизацію іноземцями всього, що вижило в 90-х, нав’язана країні з-за кордону, і винне в цьому керівництво країни, а не львівська регіональна еліта. Навіть зараз ще відслідковується окремо показник обсягу іноземних інвестицій. Підхід приблизно такий: внутрішні інвестиції – це добре, але іноземні краще. Чому іноземні інвестиції краще?-цього ніхто пояснити не може.
5.Стосовно домів які рушаться. Цікаво чи бачив автор статті як виглядала стара частина міста в кінці 80-х? А виглядала вона набагато гірше ніж зараз. Різниця просто якісна! Не зважаючи на кризу 90-х, саме тоді і на початку 2000-х зроблено дуже багато ремонтів в старій частині міста.
А води в 80-х так само не було як і зараз, тому не потрібно закатувати істерику про те як все стало погано. Погано не стало, стало не краще. Стосовно ремонту старої частини міста, то тут не так все очевидно. Зрозуміло, що потрібно міняти комунікації, ремонтувати дороги. Але зовсім не очевидною є необхідність різнобарвного розмальовування будинків тільки на тій підставі, що вони старо виглядають. В старовині імідж Львова, а всі ті райдужні євроремонти які зроблені на пл.Ринок і в центрі взагалі, не добавили краси місту, вульгарні вони, от і все.
6. Стосовно іллізій львів’ян о своей избранности и исключительности, а також щодо політизації роботи місцевих органів влади і львів’ян. Ну, в цьому абзаці взагалі суцільні гіперболи. Не бачу нічого поганого, якщо люди цікавляться не тільки тим, що відбувається в їх місті, але і трошки оглядаються, а що ж то воно діється в країні і світі.
Заурядним обласним центром Львів не став, в чому можна переконатися, якщо зїздити в інші обласні центри західного регіону і країни вцілому. Львів як був регіональним центром – так ним і залишився.
А населення міста не 1 млн., а десь тисяч 800, може це і на краще? Порівняння з Пирогово – взагалі притягнуте за вуха. Яке Пирогово? Де у Львові хоч якась схожість з Пирогово?
Одним словом, стаття – прутня.

[Danilo]

Немає нічого гіршого, аніж знищити і розтоптати віру. Львівяни - це дійсно провідна сила у нашому суспільстві.
Для цього ці статті і пишуть "уральскіє умельци", вони у таких справах майстри. :mad: Але львів’яни це не той контингент якому легко запудрити мозок. В тому і є та сама СИЛА!

[Danilo]

В процесах свідомого руйнування промисловості винні керівники країни, а не львівська еліта.
Зрі в корєнь. (К. Прутков)
Це саме ті керівники, партія котрих зараз пропонуює без інформування народу провести, якомога швидче. референдум що до "не всупу" до НАТО.
Все в них завжди якось "НЕ ТАК" як треба.:)

[Аналитик]

MARTINI

Цитата:
Поэтому львовян не интересует настоящее – обанкротившиеся и проданные иностранцам заводы, падающие дома, проваливающиеся мостовые и средневековые условия быта

Це цікавить і непокоїть будь-яку нормальну сучасну людину. Може на Уралі інакше?

Мартини, ваш ответ неискренен. Человек и общество обычно стремятся говорить и обсуждать тему, которая его беспокоит. Раскройте газеты Львова. Что беспокоит львовян? Голодомор, москали, дела в Белорусии, советы другим народам, как им нужно жить. А о своих делах вскользь. Вот здесь, на форуме, спросили как-то: что сегодня делается с ЛАЗом? Кажется, больнее темы для львовян не должно быть. В ответ какое-то бормотание про Россию, что выкупила завод, и тишина. Тоже и про другие заводы, фабрики, институты. Не заметно ни в прессе, ни здесь на форуме беспокойства, свойственного "нормальної сучасної людинi". А ведь это речь о работе для молодых, о перспективе развития города, его будущем. И в этом трагедия львовян. Как свидетели Иеговы, которые бродят по улицам, и хватая всех за руки учат жить, так и наши львовяне всё время учат жить других. И ответ ваш не конструктивен. Беспокойство о Львове вы превратили в беспокойство за тех, у кого не так, как во Львове: "Це цікавить і непокоїть будь-яку нормальну сучасну людину. Може на Уралі інакше?"
Да уж наверное на Урале не так, как у нас, если туда к москалям из Львова, а не оттуда во Львов едут в поисках лучшего будущего люди. Если действительно львовян беспокоит, то может им пора возмутиться, что вместо решения своих проблем наша пресса и телевидение всю нашу энергию направляют на слив негатива за окошко нашего государства.

Примером аргументы KabMinerа: "Політика на приватизацію іноземцями всього, що вижило в 90-х, нав’язана країні з-за кордону, і винне в цьому керівництво країни, а не львівська регіональна еліта."
Вы полагаете, это заграница и руководство страны провозгласило идею, что Львов возродит туризм?
Приватизация иностранцами - это метод скорейшего обращения в валюту богатств, украденых у народа. Приватизацию иностранцами не надо навязывать. К ней нельзя допускать без крайней на то необходимости. Допустила не заграница, а народ, который и сегодня вместо того, чтобы дать по рукам ворюгам, поучает со страниц газет и здесь на форуме, как надо жить. Если мы такие умные..

[OldMan]

Мне очень понравился пост Аналитика.
Интересно, ответит ли кто из львовян-завсегдатаев кавьярни.
Мне правда интересно.

[Danilo]

А мені ось що сподобалось.
Вітаю!
Львів'янам подаватимуть гарячу воду за графіком
Мешканцям Львова жити стало комфортніше. Відсьогодні львів'янам подаватимуть гарячу воду не лише в вихідні, а й у будні дні. Щоправда за графіком – з 6-ї до 9-ї ранку та з 18-ї до 21-ї години.
Лише в мікрорайоні Сихів гарячою водою можна буде користуватись на три години довше вранці і відповідно ввечері. Нагадаємо, в листопаді міські комунальні підприємства "Львівтеплоенерго" та "Залізничтеплоенерго" вирішили подавати гарячу воду населенню міста лише в суботу та неділю.

[WIZARD]

"Львів не був колибелью помаранчевої революції" - согласен
"Нею був Київ." - не согласен. Исчите "колыбель" за океаном.
"А Львів дав, можливо, найбільше учасників (можливо?, а може і ні)."
СОГЛАСЕН.
Привезли их, они поучаствовали, и - уехали.
А Майдан убирать - киевлянам.

[Danilo]

Мне очень понравился пост Аналитика.

Цей Аналитик це хтось із завсідників кав`ярні. Лише для того зареєструвався що б зробити один допис на мій погляд "негатив". Та боїться реакції MARTINI. А коли Ви після того задаєте питання, то тінь підозри лягає саме на Вас.

[Nikola]

...Вот здесь, на форуме, спросили как-то: что сегодня делается с ЛАЗом? Кажется, больнее темы для львовян не должно быть. В ответ какое-то бормотание про Россию, что выкупила завод, и тишина...
Это я интересовался, с полгода назад.
Увы, где-то пропала эта тема... :)

http://www.autocentre.ua/content/view/3788/2/
Бренда "ЛАЗ" как я понял, увы, уже не существует.
Предприятие переименовали в "ЗКТ" - ЗАО "Завод коммунального транспорта".

Что сегодня там делается:
http://5tv.com.ua/newsline/232/0/34098/

P.S. Ув. Аналитик!
Поскольку на ЛФ я уже не первый день...
Вобщем, "неудобные" вопросы задаете. :) ИМХО - вместо ответов по существу, вполне прогнозируемы навешивания "ярлыков", вспышки подозрительности, и пр. умозаключения, навеяные "шпиономанией". :)

[KabMiner]

Примером аргументы KabMinerа: "...."
Вы полагаете, это заграница и руководство страны провозгласило идею, что Львов возродит туризм?
Приватизация иностранцами - это метод скорейшего обращения в валюту богатств, украденых у народа. Приватизацию иностранцами не надо навязывать. К ней нельзя допускать без крайней на то необходимости. Допустила не заграница, а народ, который и сегодня вместо того, чтобы дать по рукам ворюгам, поучает со страниц газет и здесь на форуме, как надо жить. Если мы такие умные..
А при чому тут туризм?
Стосовно народу, ну, це ж популізм казати, що винен народ. Керує народом завжди еліта - до неї і претензії.

По допису:
1. Львівяни цікавляться подіями в своєму місті не менше ніж інші люди подіями в їх містах і регіонах. Львівяни просто цікавляться більше тим, що робиться в світі, ніж інші люди; і більш політично активні ніж люди в інших регіонах. Я не вважаю це проблемою. Скоріше це перевага яка дає можливість уявляти де ти знаходишся, в якому світі живеш, і чого тобі завтра чекати від цього світу.
2. Стосовно ЛАЗу, то для львівян там нічого особливо нового немає. Ситуація приблизно така: спочатку був промисловий гігант який багато кого годував. Потім в середині 90-х підприємство зупинилося, було подроблене і по частинах приватизоване. після чого відбувалася (і зараз триває) перекупка акцій. Дійсно частина акцій належить росіянам і вони управляють заводом (а точніше одним з підприємств які утворилися на базі ЛАЗу). періодично лунають гучні заяви про виробничий прорив який от-от має настати. Підприємство дійсно так-сяк працює (зі старими обсягами порівнювати нема чого), щось трохи випускає. Періодично в ЗМІ появляються відповідні статті середньої цікавості. А тепер питання: Що в цьому всьому цікавого щоб львівяни мали ним перейматися?

[Аналитик]

KabMiner Цитата: "Стосовно народу, ну, це ж популізм казати, що винен народ. Керує народом завжди еліта - до неї і претензії."

В этом вы принципиально отличаетесь от американцев. Те не доверяют элите справедливо считая, что они не овцы. Для
контроля элиты у них построено гражданское общество. Вас устраивает ни за что не нести ответственность, но постоянно
предъявлять претензии: президенту, москалям, городским властям и всем прочим. При этом вы уверяете, что: "Львівяни просто
цікавляться більше тим, що робиться в світі, ніж інші люди; і більш політично активні ніж люди в інших регіонах."
В чем эта активность? Поговорите с людьми и услышите, что голодомор был во Львове, а не на востоке Украины, потому его здесь отмечают больше.
Это не политическая активность, а маразм навеяный нашими политиками и "элитой" по рецептам Гебельса, благодаря которому народ вину за все свои беды переводит на кого угодно, только не на их настоящих виновников.

Вы пишете про ЛАЗ: ..був промисловий гігант який багато кого годував.. И дальше: Що в цьому всьому цікавого щоб львівяни мали ним перейматися?

Вам не кажется странным ваш вопрос, если впереди него стоит ответ: гігант який багато кого ГОДУВАВ! Или львовяне уже нашли достойную алтернативу? Пока кроме заробитчанства нашей "элитой" ничего не предложено.

[KabMiner]

В этом вы принципиально отличаетесь от американцев. Те не доверяют элите справедливо считая, что они не овцы. Для контроля элиты у них построено гражданское общество. Вас устраивает ни за что не нести ответственность, но постоянно
предъявлять претензии: президенту, москалям, городским властям и всем прочим. ..
Від американців ми відрізнялися, відрізняємося, і відрізнятися будемо принципово. Не буду аналізувати чому.
Наш народ еліті також не довіряє, але еліта тим не менше ним управляє, так само як американська еліта керує американським народом (і іншими народами світу). А стосовно того хто овци а хто ні, то мушу нагадати, що американці не мають можливості обирати свого президента безпосередньо, а повноваження у нього значно серйозніші ніж у нашого Ю.
Стосовно ответственності, то вона завжди є зворотнім боком повноважень. Якщо у мене немає повноважень керувати комунальним господарством міста, то чому я маю нести за нього ответственность? А от предявляти претензії городскім властям я дійсно можу оскільки у мене є таке право (все ж просто! дивуюсь чому ви не розумієте таких банальних істин).
При этом вы уверяете, что: "Львівяни просто
цікавляться більше тим, що робиться в світі, ніж інші люди; і більш політично активні ніж люди в інших регіонах." В чем эта активность? Поговорите с людьми и услышите, что голодомор был во Львове, а не на востоке Украины, потому его здесь отмечают больше. Это не политическая активность, а маразм навеяный нашими политиками и "элитой" по рецептам Гебельса, благодаря которому народ вину за все свои беды переводит на кого угодно, только не на их настоящих виновников.. Увєряю, і буду увєряти, бо так воно і є. Стосовно того, що у Львові Голодомор відзначають більше ніж в центрі і сході України. так це ж не вина львівян. Це треба питатися донецьких і луганських чому у них "забулися" про голодомор? Іхні ж предки помирали з голоду. якщо ж вони не хочуть навіть згадати загиблих, ну то це свідчить про певний рівень "культури", але винні в цьому не львівяни, і не Геббельс.
Вы пишете про ЛАЗ: ..був промисловий гігант який багато кого годував.. И дальше: Що в цьому всьому цікавого щоб львівяни мали ним перейматися?
Вам не кажется странным ваш вопрос, если впереди него стоит ответ: гігант який багато кого ГОДУВАВ! Или львовяне уже нашли достойную алтернативу? Пока кроме заробитчанства нашей "элитой" ничего не предложено.
Странним не кажется, бо це все давно не новина і не має зараз цей завод того впливу на життя міста яке він мав раніше. Та і не матиме вже ніколи.

[Аналитик]

KabMiner
Цитата: ".Від американців ми відрізнялися, відрізняємося, і відрізнятися будемо принципово. Не буду аналізувати чому."

Пока не начнем анализировать, чем отличаемся от более преуспевающих соседей и почему, будем дальше деградировать. Учение - свет.

Цитата: Якщо у мене немає повноважень керувати комунальним господарством міста, то чому я маю нести за нього ответственность? А от предявляти претензії городскім властям я дійсно можу оскільки у мене є таке право (все ж просто! дивуюсь чому ви не розумієте таких банальних істин).

Думаю, на этом месте наше обсуждение можно закончить. Предъявлять претензии лишь для сотрясания воздуха - это не для меня. 15 лет мы предъявляем претензии. Чем больше бубним, тем безобиднее выглядим для наших властей, особенно после того, как наше бухтение было использовано для разборок между новообразоваными кланами с организацией майдана. Результат мы видим по состоянию нашей экономики, судебной системы, интелектуального уровня "элиты" и прочего. Не вижу разницы между такими претензиями и выражением недовольства на кухне в советское время. И тогда и сегодня это не более, чем выпускание пара.

[KabMiner]

Пока не начнем анализировать, чем отличаемся от более преуспевающих соседей и почему, будем дальше деградировать. Учение - свет.
Аналізувати ми звичайно можемо, але є речі обєктивні, від нас мало залежні. Не буде Україна Америкою в найближчій перспективі (може це і краще).


Предъявлять претензии лишь для сотрясания воздуха - это не для меня. 15 лет мы предъявляем претензии. Чем больше бубним, тем безобиднее выглядим для наших властей, особенно после того, как наше бухтение было использовано для разборок между новообразоваными кланами с организацией майдана. Результат мы видим по состоянию нашей экономики, судебной системы, интелектуального уровня "элиты" и прочего. Не вижу разницы между такими претензиями и выражением недовольства на кухне в советское время. И тогда и сегодня это не более, чем выпускание пара.
То що ви пропонуєте? Брати на себе відповідальність за стан того, чим ви не управляєте?! Ну, це прямо як зітц-председатель Фунт в "Золотом телёнке", нагадую, що він там сидів за всіх тих хто не хотів брати на себе відповідальність. Пропонуєте повторити його "подвиг"?
Чи вважаєте, що краще випускати пару і надалі на кухні?

[Hrymma]

Всім доьрого здоров"ячка!
Хлопці, не сваріться!
Поспілкувалась я трохи з мешканцями Центральної і Східної України (як, думаю, можна здогадатись, я львів"янка), і вкотре переконалась, що ми настільки ментально відрізняємось від них, що немає сенсу так кричати. Нажаль, за 70 років радянська влада добилась свого... вбила в нас почуття національної гідності, не гордості, а вже навіть гідності!... І як казав наш колишній Президент: "Маємо те, що маємо!" - елементарну любов до своєї країни (яку в інших країнах прищеплюють дітям з малку, бо це є чимонь природнім, нормальним) наші співвітчизники називають націоналізмом, а нас і наших предків називають бандитами. У той же час захищають і вклоняються вбивцям своїх дідів і батьків (згадайте знищену незалежність України в 1920 р., Голодомор, ІІ світову війну)...
Сумно...
чомусь нащадки українців, які мусіли для порятунку життя, свого і своїх близьких, емігрувати за кордон люблять Україну більше ніж її громадяни, і що деколи дивує, хочуть жити в країні своїх предків...
Сумно, дуже сумно... ;(

[Полковник]

. У той же час захищають і вклоняються вбивцям своїх дідів і батьків (згадайте знищену незалежність України в 1920 р., Голодомор, ІІ світову війну)...
Сумно...
Сумно, дуже сумно... ;(
Ну, вот, с Новым Годом!
Давайте заново открывать веточки о 3-х неразрешимых проблемах:cool:
Уважаемая, почитайте форум. Там всё ЭТО уже есть!
Давайте о земном, о сегодняшнем. Как НГ праздновать собираетесь?
Москалей после 3-й бить планируете????

[Hrymma]

Вам також гарного і вдалого Нового Року і веселиого, родинного і таплого Різдва Христового!

не хвилюйтесь не буду я нікого бити, ми ж усі Діти Божі!
я прочитала не весь форум, як то кажуть "много букв!", а на дворі вже ніченька темная, спатоньки пора.

бажаю всім упіху!

і якось так хочеться Шевченка згадати: "... і чужому научайтесь, і свого не цурайтесь..."

[KabMiner]

Всім доьрого здоров"ячка!
Хлопці, не сваріться!

А ми і не сваримося, дискусія просто.
З Новим роком!
Найкращі побажання!:)