Показати повну версію : Спільнота амишів - дворик ангелів на базарі диявола
Liliyah Romanova
17.09.2007, 22:49
http://www.hellomarylu.com/wp-content/uploads/2006/10/Amish2.jpg
Амиші - дивовижна спільнота християн. Пуританських християн. Писати про них можна і багато, і мало.
Основна їх відмінність у тому, що вони не признають прогресу. В них фактично немає електрики, вони усе шиють самі, живуть зі своєї праці. Вважають, що праця і близькість до природи наближає їх до Бога і дає багато часу саме на молитву і вдячність Йому. Відсутність таких речей як сучасна музика, ТБ та ін. дає їм більше часу для сім"ї, спілкування з друзями. Вони не втрачають людей, стосунки з ними, витрачаючи час на усе негативне, що дав людству прогрес.
На жаль, українською матеріялів не знайшла, тому подаю лінки на статті російською та англійською. Мені сподобалися саме ці. Може, хтось знайде щось цікавіше, то додайте.
У Канаді я їх не бачила, бо не дуже знаю, де живуть. А от в Америці бачила. Спершу подумала, що потрапила у минуле, коли побачила однаково вбраних людей. Чоловіки - бородаті, у чорних штанах та камізельках поверх сірих чи то синьо-сірих сорочок, і усі у чорних капелюхах. Жінки та дівчатка в однакових сукнях із очіпками на головах. І їздять лише бричками.
http://leerburg.com/Photos/amish1.jpg
І ще всюди в містечку ось такі знаки.
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/1775453/2/istockphoto_1775453_amish_road_sign.jpg
Після тієї подорожі почала шукати про них інформацію в інтернеті. Зовсім недавно подивилася документальний фільм. Дуже мені сподобався. Кому цікаво? ось тут (http://rapidshare.com/users/V9ALDW) можна потягнути собі. Але він англійською. І там досить багато сленґу, так що англійською таки треба добре володіти, аби розуміти.
THE AMISH
Their history, beliefs, practices, conflicts, etc. (http://www.religioustolerance.org/amish.htm)
Wikipedia - Amish (http://en.wikipedia.org/wiki/Amish)
Затерянный мир американских амишей (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6947000/6947700.stm)
Амиши (http://mikulishnaa.livejournal.com/)
Можно и без химии. Но нужно работать. (http://www.grazhdane.ru/archive/index.html?ident=216)
браки чаще всего заключаются между близкими (и не очень) родственниками....
Амиші - дивовижна спільнота правдивих християн
Ще трохи і б повірив.
Головне, що транспорт не шкідливий для екології :)
Liliyah Romanova
17.09.2007, 23:09
браки чаще всего заключаются между близкими (и не очень) родственниками...
Миху, а не те саме у жидів було? А взагалі то єдиний ресурс, який про це говорить. Я того не чула. Але чужих у спільноту не приймають, то правда.
Ще трохи і б повірив.
Трохи перегнула, маєте рацію. Вже то слово викинула. ;)
Додано через 32 секунди
Головне, що транспорт не шкідливий для екології
Там нічого шкідливого для екології нема у них. :)
Головне, що транспорт не шкідливий для екології
і палива не потребує.
Додано через 2 хвилини
Миху, а не те саме у жидів було?
Жиди - далеко не еталон віри, незважаючи на вибраність. Хоча такі шлюби заборонялись і серед жидів з давніх давен. Забув як цей гріх називається...
Deus igrok
17.09.2007, 23:17
Головне, що транспорт не шкідливий для екології
Метан шкідливий таки =)
і палива не потребує.
аха, зараз ... і паливо тре , і ходову тре змаущувати - шоб не стиралася ... і про "резину не забувати" ... багато ньюансів =)
Якби там не було, але з Емішами в космос не злітаєш.
Якби там не було, але з Емішами в космос не злітаєш.
це точно. натуралісти та й годі, але чому справжні християни - не зрозуміло.
Додано через 1 хвилину
Метан шкідливий таки
якщо вживати....
Liliyah Romanova
17.09.2007, 23:24
Жиди - далеко не еталон віри, незважаючи на вибраність. Хоча такі шлюби заборонялись і серед жидів з давніх давен. Забув як цей гріх називається...
Польською kazirodstwo. Українською завжди забуваю. Це шлюби з рідними.
В амишів цього немає. А з троюрідними, католицька церква дозволяє. Сподіваюся, ви це знали.
Додано через 2 хвилини
це точно. натуралісти та й годі, але чому справжні християни - не зрозуміло.
Аби зрозуміти, треба вникнути у суть.
Почитати матеріяли, подивитися фільм, а тоді висновки робити.
Я перше теж з них сміялася, що диваки.
браки чаще всего заключаются между близкими (и не очень) родственниками....
Так книжка пише.
А одежа у них напівсинтетична, нє?
Liliyah Romanova
17.09.2007, 23:35
Так книжка пише.
І яка книжка? Я російськомовні ресурси взагалі тут не вважаю за компетентні. Читаю крізь палці.
Я вам кажу, що нема у них шлюбів із дуже близькими родичами. А з троюрідними, то і в нашій церкві можна, і в католицькій, бо вважається, що то вже далекі родичі.
На жаль, українською матеріялів не знайшла, тому подаю лінки на статті російською та англійською.
«Дика» Америка
«Старовірці» — маловідома часточка США
У Пенсильванії, в Ланкастер каунті, приблизно за 200 миль від Нью-Йорка, проживає невелика громада емігрантів, відома під назвою аміші (або еміші). Як одна з протестантських груп-конфесій, аміші прибули у XVIII столітті з Європи в Америку в пошуках релігійної свободи на запрошення відомого Вільяма Пена, засновника Філадельфії. Тому і оселилися на території, що належала Пену — сину наближеного до англійського престолу генерала. Назва «аміші» походить від прізвища духовного засновника конфесії на території Німеччини Джорджа Амана — послідовника Лютера і Кальвіна.
I сьогодні майже поруч зі столицею наймодернішої держави світу існують ті, хто повністю відмовився від цивілізації, зберігаючи релігію і побут XVIII століття. Це важко уявити, не побувавши на їхньому обійсті. Ось і хочеться з вами поділитися враженнями від відвідин цієї «окремо взятої країни». Повірте, вони не менш вражаючі, ніж повідомлення про сьогоднішні відкриті космічні подорожі.
Яка ідея цього затверділого, на перший погляд, консерватизму амішів як однієї з конфесій протестантів (а їх нараховують у світі загалом більше 190)? Їхня мета — зберегти чистоту моралі і не користуватись церквою як посередником у розмові з Богом. Усе, що не створено Богом, вважають аміші, є антидуховним, диявольським. І його потрібно уникати. Що громада з тисячi людей і робить успішно протягом більше двох століть. Вони уникають електроенергії (користуються свічками), предметів машинобудування, будь-якого виробництва хімії і т. ін. Тому штани чоловіки не підтримують гудзиками, бо це хімічний продукт, а металевою шпилькою. (Лиш зовсім недавно аміші дозволили собі використовувати металеві змійки). Аміші не мають авто, а їздять у вiзках, запряжених кіньми. Замість холодильника ці люди мають глибокий погріб. Не користуються музичними інструментами, але чудово співають а капела і т. ін.
Живуть вони на хуторах. В одному будинку, зведеному винятково з дерева, розміщується родина всіх поколінь, а це інколи 30—40 осіб.
На подвір'ї — корівники і силосні вежі, чого вже давно не зустрінеш у США. Голландські корови чорно-білими плямами покривають зелені пасовища навколо хутора. Побачите ви тут і середньовічні вітряки, за допомогою яких мелють борошно, з якого печуть смачний «селянський» хліб. У подвір'ях на довжелезних мотузках сушиться білизна, яку перуть винятково руками.
Жіночки одягнені в переважно чорні суконьки стилю XVIII століття та білі оригінальні чепчики. Чоловіки — теж у чорному одязі, переважно з густими бородами. Отож аміша в тих краях розпізнаєш за три кілометри.
Цікаво виглядають їхні оселі. Мають велику вітальню, бо в ній приймають гостей у неділю і моляться Богу. Єдина прикраса вітальні — вишите генеалогічне дерево родини 17 (!) поколінь. Шана їм за таку традицію! Головна кімната в хаті — це кухня. Тут постійно палять печі дровами або вугіллям. Тут тепло і затишно. Окремі спальні — для батьків, дівчаток і хлопчиків, де температура взимку не вище 13 градусів за Цельсієм (народ гартується). У батьківській спальні — швейна ручна машина, адже вони самі вирощують льон, прядуть, роблять тканини, шиють собі одяг. Є в будинку окреме місце, що використовується в сім'ї рідко і функція якого — теж дивина для нас: це кімната для померлих. Протягом трьох днів люди приходять прощатися з тим, хто відійшов в інші світи. Знову ж таки, вияв максимуму поваги і доброї родинної та громадської пам'яті.
Як виховують молоде покоління? Кожен хутір має свою школу, в якій один клас і одна вчителька. В ньому навчаються учні різного віку. В першому рядку сидять наймолодші, а чим далі — тим старшi. Отримані знання — відповідні.
Молодь збирається разом у спеціальних місцях, а саме — і знову диво дивнеє — на річкових містках, які в них під накриттям. Це місце цікавих зустрічей. Там молодь знайомиться, там народжуються кохання. Танців немає, лише співи. Закохані дружать три роки. Тоді хлопець просить руки дівчини в її батьків. Весілля відбувається тільки восени. В цей день збираються гості — десь осіб 300, щоб не повеселитись, а звести будинок для молодих. У цей день подарунків не приносять. Через тиждень молоде подружжя починає об'їзд гостей, які й нагороджують їх дарунками хатньої необхідності. І лише через місяць молоді поселяються у свій дім, починається довге звикання. Адже це на все життя. Розлучень немає.
І найцікавіше, як на мене. Коли молоді закінчують хуторянську школу в 16 років, батьки дозволяють дітям виїхати в місто, забезпечивши їх необхідним, включаючи й авто, для продовження навчання чи просто життя в нових умовах. І ось 5-6 років вони живуть у містах — в цьому вертепі панування долара, лицемірства, обману, лихослів'я. Вони мусять зробити вибір, де і як далі жити. І що ви думаєте? 85 відсотків повертаються на свої хутори. Це лакмусовий папірець оцінки нашої сьогоднішньої цивілізації.
Займаючись обробкою землі, аміші виявляють прекрасні агрономічні знання, високий рівень технології, що передаються з покоління в покоління. Без хімії, використовуючи дідівську сівозміну, отримують найвищі в Америці врожаї (приїздять до них по досвід фермери з інших штатів). Вирощені сільськогосподарські екологічно чисті продукти в них забирають «дистриб'ютори», самі не торгують. В одному з магазинів «Кітчен Кіттл» бачили, між іншим, як консервують ручним способом овочі, джеми, варення. І тут же їх віддають на продаж. А ще займаються виготовленням посуду, художніх виробів — сувенірів із дерева, металу, шкіри — та вишиванням і виготовленням відомих за межами Ланкастера ковдри зі шматочків тканини.
Отож і без досягнень цивілізації живуть пристойно в матеріальному плані. Живуть без поспіху, стресів, дотримуючись високоморальних відносин у родинах і громаді. Аміші вірні Богу і заповітам Біблії в своїх душах. Причому без афішування і реклами своїх чеснот. Живуть, як дихають. Натурально — в прямому і переносному розумінні слова.
Відносини з державою: податки виплачують, не вимагаючи від самої держави жодного цента. Старих та дітей утримують самі. Медичного забезпечення не потребують, оскільки користуються альтернативною медициною. Обходяться без пологових будинків — пологи приймають самі.
Важко усвідомити всім нам, так залежним від навколишнього середовища (ми ж бо сповідуємо закон «жити в суспільстві і бути вільним від суспільства неможливо»), як амішам вдається протягом двох з половиною століть утримуватися від спокуси цивілізації (та ще в центрі Америки, що так хизується своїми суперноваторствами). Якої сили віру треба мати, а отже, і силу волі, щоб зберігати свою релігійну і життєву цнотливість та, погодьтесь, і мудрість! Їхній досвід, як на мене, повчальний для досягнення будь-якої мети, особливо на шляху морального самовдосконалення.
А як поживають ті 15 відсотків, що не повертаються на батьківські хутори після «перевірки цивілізацією»? Як усі. Є серед них і люди, що прославилися: музиканти, вчені. Був навіть із числа амішів Президент США — п'ятнадцятий за рахунком на прізвище з важким «спелінгом» Buchanun. До слова, всі президенти Америки, як відомо, були і є з числа протестантів, за винятков католика Джона Кеннеді.
Є приклади спокус і сьогодні. Але це стосується сімей змішаних пар. Якщо, наприклад, чоловік з громади амішів одружений із представницею конфесії менонітів, підвалини релігії яких набагато м'якші, то він не вважатиметься відступником. Так, нашу туристську групу з Нью-Йорка в 30 осіб пригощала амішівським обідом у своїй хаті саме така родина. Ілем і Розана Столцфуси мають і холодильник, і комп'ютер. Обід, утім, приготували з абсолютно свіжих «organic» продуктів. Не передати різницю смаку страв — їхніх і наших, приготовлених із продуктів звичайного супермаркета. Мораль? Жартівлива: назад, до природи!
Лідія КОРСУН.
http://www.umoloda.kiev.ua/number/314/204/11387/
І яка книжка? Я російськомовні ресурси взагалі тут не вважаю за компетентні. Читаю крізь палці.
Я вам кажу, що нема у них шлюбів із дуже близькими родичами. А з троюрідними, то і в нашій церкві можна, і в католицькій, бо вважається, що то вже далекі родичі.
:D :D :D :D :D :D :D
А я Вам кажу, що є!
Мало того, я Вам можу дати посилання. Але для чого, Ви ж самі це посилання у першому пості давали....
Liliyah Romanova
18.09.2007, 16:03
А я Вам кажу, що є!
Мало того, я Вам можу дати посилання. Але для чого, Ви ж самі це посилання у першому пості давали....
Миху, livejournal то для вас достовірний ресурс?
Я знайшла ресурс, де сказано, що таке стається вкрай рідко. А російськомовний каже, що переважно.
Але йдеться не про це, а про їх ставлення до Бога, до релігії. Воно дуже природнє. А ви так по-галицьки дивитеся, що все одно те, що ваше - найкраще. ;)
Додано через 34 хвилини
Миху, щодо одруження з близькими родичами. Такими є двоюрідні брат і сестра. Із рідними амиші не одружуються. У нашій церкві та католицькій загалом це теж дозволено. У канонічному праві сказано, що на таке можна отримати дозвіл (диспензу) від єпископа. Навіть не від папи, а від свого єпископа. Щойно навмисне перевірила. :)
Якби аміші дописували на форум, я б у них спитав: чому саме 18-те століття? За якими критеріями вони визначають, які з досягнень цивілізації "створені Богом", а які мають диявольську природу? Адже все-таки не в печерах живуть.
І ось 5-6 років вони живуть у містах — в цьому вертепі панування долара, лицемірства, обману, лихослів'я. Вони мусять зробити вибір, де і як далі жити. І що ви думаєте? 85 відсотків повертаються на свої хутори. Це лакмусовий папірець оцінки нашої сьогоднішньої цивілізації.
Нічого дивного, і зовсім це не лакмусовий папірець. Просто те, що закладено у психіку з дитинства, сприймається як рідне і важко піддається корекції; така природа всіх тварин, у т. ч. людей. Думаю, що людина, яка НЕ належить до амішів, теж з імовірністю, не меншою за 85%, переселитися до амішів не захоче.
Скажу також, що аміші - не дуже унікальне явище. Є на Землі багато місць, де живуть диваки, на яких мало впливає навколишній світ. Напр., Ауровіль в Індії, кібуци в Ізраїлі. Життя в таких місцях має свої переваги та недоліки. Кожна людина сама вибирає, де їй краще жити.
Омар Люлька
18.09.2007, 22:34
Здається, на російських старообрядців, трішки схожі.
Liliyah Romanova
18.09.2007, 22:48
Здається, на російських старообрядців, трішки схожі.
Чим саме?
Омар Люлька
18.09.2007, 22:56
Чим саме?
Ті також втікали від цивілізації...
їх плутають часто з "мормонами"...
а взагалі щось "у цьому" є...
адже всі винаходи людства переважно пов'язані з наживою та мілітаризацією...
Liliyah Romanova
19.09.2007, 15:56
а взагалі щось "у цьому" є...
Дітей не хрестять, до речі.
І є такий період у них (від 16 років, здається), коли дітям дозволяють пізнати цивілізацію та усі її плоди. Підлітки живуть звичайним життям, вбираються у звичайний одяг, ходять на концерти, дискотеки, влаштовують вечірки.
Декотрі помирають від передозування наркотиків...
І потім настає у їхньому житті момент вибору: залишитися у світі цивілізацію чи повернутися до спокою життя амишів. Більшість повертається. І тоді вони приймають хрещення, одружуються і стають повноправними членами спільноти.
Є такі, що не можуть відмовитися від життя у світі, що мріють про вищу освіту, іншу, ніж с/г роботу... І такі, хто повернувшись, таки йде геть. Вони не повертаються. І їх вважають назавжди втраченими і такими, для кого рай закритий. Вони не були хрещені, їм не отримати спасіння. Так вважає спільнота. І сім"я викреслює таку дитину зі свого життя.
Здається, на російських старообрядців, трішки схожі.
Так, так, на Ликових.
FeRmatta
19.09.2007, 23:42
а вони й досі існують - Ликови?
Дітей не хрестять, до речі.
І є такий період у них (від 16 років, здається), коли дітям дозволяють пізнати цивілізацію та усі її плоди. Підлітки живуть звичайним життям, вбираються у звичайний одяг, ходять на концерти, дискотеки, влаштовують вечірки.
Декотрі помирають від передозування наркотиків...
І потім настає у їхньому житті момент вибору: залишитися у світі цивілізацію чи повернутися до спокою життя амишів. Більшість повертається. І тоді вони приймають хрещення, одружуються і стають повноправними членами спільноти.
Є такі, що не можуть відмовитися від життя у світі, що мріють про вищу освіту, іншу, ніж с/г роботу... І такі, хто повернувшись, таки йде геть. Вони не повертаються. І їх вважають назавжди втраченими і такими, для кого рай закритий. Вони не були хрещені, їм не отримати спасіння. Так вважає спільнота. І сім"я викреслює таку дитину зі свого життя.
Коротше, роблять суд на землі, без Бога.
Дітей не хрестять, до речі....
так я не зрозумів: тобі подобаються оміши чи ні?..
як на мене: досить розумна річ — "відпускати на волю" в 16 років після того, як виховували 16 років і 9 місяців перед тим...
так я не зрозумів: тобі подобаються аміші чи ні?..
Я зрозуміла, що подобаються. :) А мені - ні. ;) Вірніше - їхній стиль життя. Перегин палки - однозначно! :)
Додано через 7 хвилин
а вони й досі існують - Ликови?
http://semeyskie.narod.ru/en_l.html
ЛЫКОВЫ - семья старообрядцев часовенного согласия (в книге В.Пескова "Таежный тупик" Лыковы неправильно названы бегунами), обнаруженная геологами 15 июня 1978 г. в верховьях р. Абакан (Хакассия). В семье было шесть человек: Карп Осипович (р.ок.1899) с женой Акулиной Карповной и их дети: Савин (р.ок.1926), Наталия (р.ок.1936), Димитрий (р.ок.1940) и Агафья (р.1944). Родители Карпа Лыкова пришли на Абакан с Тюменщины. В 1923 г. поселение староверов было разгромлено какой-то бандой, и несколько семей перебрались подальше в горы. Примерно в 1937 г. Лыков с женой и двумя детьми ушли из общины, поселились отдельно в глухом месте, но жили не таясь. Осенью 1945 г. к их жилью вышел отряд, занимавшийся поиском дезертиров. Хотя Лыковым не было причинено вреда, они спешно перебрались в другое место, живя с этого момента тайно, в полной изоляции от мира, проявив замечательное мужество и способности к выживанию в суровых условиях.
В голодный 1961 год (16 февр.) умерла Акулина Карповна. В окт. 1981 г. умер Димитрий Карпович, в декабре - Савин Карпович, через 10 дней, 30 дек., - Наталия Карповна. 16 февр. 1988 г. умер Карп Осипович. В живых осталась одна Агафья Карповна. Хотя причины смерти Лыковых были различны, резкое вымирание семьи наводит на мысль, что общей причиной смертей все-таки было общение с миром.
Публикации в центральных газетах сделали семью Лыковых широко известной. У них объявились родственники, приглашавшие Лыковых переехать к ним, но Карп Осипович отказался. После его смерти у Агафьи семейная жизнь не сложилась. Не получился у нее и уход в монастырь - обнаружились расхождения в вероучении с инокинями.
Несмотря на столь длительную изоляцию, Лыковы не потеряли счет времени, совершали домашнее богослужение. В семье Лыковых сохранились запасные Святые Дары. Дети Лыковых благодаря матери были грамотны. При вынужденном контакте с "миром" Лыковы тщательно избегали мирщения: старались не употреблять недозволенных вещей и продуктов, не сообщались с мирскими в пище и питии.
В 1989 г. Агафью Лыкову посетил посланец митр. Алимпия А.Лебедев, описавший свое путешествие в ( 0-1 журнала "Церковь" (2).
Я зрозуміла, що подобаються. :) А мені - ні. ;) Вірніше - їхній стиль життя. Перегин палки - однозначно! :)
мені теж подобаються....
цивілізація — жадоба влади...
Мені подобається, що світ різний, і що в ньому є місце для таких людей в тому числі. Вони можуть видаватися нам диваками... Але чомусь я їх дедалі більше розумію. Не раз залюбки втекла би якнайдалі від цивілізації.
Не раз залюбки втекла би якнайдалі від цивілізації.
Я теж. Але не на довго, нє?
Deus igrok
20.09.2007, 15:13
%) Б'юсь об заклад, і двох днів би не витримали без цивілізації.
Воно, як фантазувати - легким здається.
А як на ділі ...
Нє, ну спробувати можна ...
В Карпати в ліс ... але з собою взяти тільки ніж. Усе ... І два дні ...
Liliyah Romanova
20.09.2007, 17:40
Б'юсь об заклад, і двох днів би не витримали без цивілізації.
Бийся, лиш чоло не розбий. ;)
Deus igrok
20.09.2007, 17:58
Бийся, лиш чоло не розбий.
Тільки після вас ...
Мені подобається, що світ різний, і що в ньому є місце для таких людей в тому числі.
Особливо у США легко знаходиться місце для дуже різних типів людей. Справжня свобода віри та слова - класична невмируща фішка першої поправки.
Liliyah Romanova
20.09.2007, 19:06
Тільки після вас ...
Ну, тоді я за ваше чоло спокійна.
Додано через 25 хвилин
Особливо у США легко знаходиться місце для дуже різних типів людей. Справжня свобода віри та слова - класична невмируща фішка першої поправки.
У Канаді, в Онтаріо є сучасні католицькі спільноти. Але трохи іншого плану. Люди створюють свого роду монастир, але світський. Відмовляються від світу, живуть власною працею.
Madonna House Apostolate (http://www.madonnahouse.org/)
В Карпати в ліс ... але з собою взяти тільки ніж. Усе ... І два дні ...
А спічкі можна?
Олена_ua
21.09.2007, 13:22
В цивілізації не має нічого поганого, якщо нею не зловживати.
Хоча час від часу хочеться побути на природі на самоті чи в гарній компанії подалі від цивілізації.
Після такого відпочинку почуваєш себе оновленим і сповненим сил.
І дітям такий відпочинок дуже корисний...
vBulletin версії 3.7.3, © 2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008