Показати повну версію : История государства Российского
Богданович
29.08.2007, 12:08
:shy:Якщо вже згадувати двоголових, згадаємо й того, якого на знак своєї державності поставив Данило Романович біля Холма.
Наш він, наш вкрадений
:shy:
Пересвет
29.08.2007, 12:28
Богданович!
Ну не стоит уже хотя бы в этом уличять. Это сделали без "вас" в XV веке.
levandivka
29.08.2007, 12:30
Стидно? :)
Пересвет
29.08.2007, 12:37
Ну как сказать. Взяли то хорошее. Была одна империя - стала другая. Зачем символам православной империи просто так пропадать?
Ну как сказать. Взяли то хорошее. Была одна империя - стала другая. Зачем символам православной империи просто так пропадать?
та то характерна національна особливість така - все красти! ....я вже десь про це писав....нема на то ради....мають те що мають...в них навіть національні герої тепер - злодії....
Ну как сказать. Взяли то хорошее. Была одна империя - стала другая. Зачем символам православной империи просто так пропадать?
таки вже православної?... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif
без України лишається "європейська частина" і мусульмансько-християнська....
Пересвет
29.08.2007, 12:58
Zenyk!
Вот очередной словесный понос махрового щирого патриота. Абы шо ляпнуть.
Это что характерная черта Львовян? Хотя большая их часть довольно таки милые люди. Левандивка, например, просто светлейший души человек
Вернемся к теме. Что именно украли? Какие герои - злодеи? имена, явки, пароли.
В России по крайней мере предателей украинского народа на купюры не вешали.
России по крайней мере предателей украинского народа на купюры не вешали
і в Україні зрадників українського народу на купюрах нема....до чого обурення?
Для нього зрадник - той, хто був "неугодний" Росії :naci:
Пересвет
29.08.2007, 13:32
Как раз наоборот, для большинства в Украине, кто был неугодный России является национальным героем.
Для меня зрадник - человек, кто свои личные интересы ставил выше своего народа. Таким бесспорно является пан Мазепа.
Все помнят только о нем, но никто не говорит о том же населении Полтавы, которое защищало свой город от шведских войск и головорезов Мазепы.
Почему интересно население города с таким энтузиазмом обороняло город от "асвабадителя" Мазепы, обещавшего им рай земной.
ой, ладно.....
“українське”, “російське”....
взагалі у нас треба міняти багато що....
гроші як називаються?...
гривні і копійки....
нагадаю: копійка від “копейньіе”, на монеті зображено було солдафона зі списом (рос. копйо)....
а військова форма, а військові чини?!...
це навіть не царські, а комуністично-царські....
В России по крайней мере предателей украинского народа на купюры не вешали.
Це ви про Мазепу?
Цар Петро І , зраджений Мазепою, красується на купюрі в 500 рублів. Для когось він великий правитель, а комусь божевільний вбивця і кривавий кат України. Таким його бачив і Мазепа, тому гетьман цілком заслужив, аби його іменем називали вулиці і портрет вміщували на банкнотах як одного із видатних українських лідерів.
До речі, анафема, проголошеня Мазепі, не має ніякої сили, бо він не мав гріхів проти церкви.
Как раз наоборот, для большинства в Украине, кто был неугодный России является национальным героем.
Для меня зрадник - человек, кто свои личные интересы ставил выше своего народа. Таким бесспорно является пан Мазепа.
Все помнят только о нем, но никто не говорит о том же населении Полтавы, которое защищало свой город от шведских войск и головорезов Мазепы.
Почему интересно население города с таким энтузиазмом обороняло город от "асвабадителя" Мазепы, обещавшего им рай земной.
http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/sad.gif пєрєсвєт, пєрєсвєт.....
і кого ж мазепа зрадив?....
і чому саме мазепа, а не, скажімо, самойлович чи кочубей?....
Богданович
29.08.2007, 13:42
Пєрєсвєт, я просто пожартував, а ви так
Для меня зрадник - человек, кто свои личные интересы ставил выше своего народа. Таким бесспорно является пан Мазепа.
....ох же Мазепа, ох же і ставив свої інтереси вище народних...і ставив і ставив....то так ставив, то інакше.....і від піклування своїх інтересів врешті став одним з найвидатніших меценатів України, зафундувавши людям в багатьох містах України гроші на будівництв храмів, освітніх закладів, підтримку видавництва і мистецтва.....ох же Мазепа...
Все помнят только о нем, но никто не говорит о том же населении Полтавы, которое защищало свой город от шведских войск и головорезов Мазепы.
...і такі вже головорізи в Мазепиному війську були, такі головорізи, що й невідомо звідки вони в нього взялись, і чийого роду були....гірші за воїнів УПА....такі головорізи...
на відміну від Дарта і Степанича - вам я не дивуюсь - ви ж систематично (з народження) піддаєтесь "просвітленим" оповідям "провідних ідеологів рускої ідеї".....
Богданович
29.08.2007, 13:47
А щодо зради, то почалася ця історія з Алєксєя Міхайловіча - Андрусівський мирний договір, за яким козацьку державу Богдана Хмельницького, цілісність якої гарантувала Переяславська угода, було поділено по Дніпру.
Московські дипломати (не було тоді Росії) навіть не допустили представників Хмельницького до участі в переговорах.
Як кажуть росіяни "Как аукнется - так и откликнется"
Московські дипломати (не було тоді Росії) навіть не допустили представників Хмельницького до участі в переговорах
от модератори мені постійно це питання видаляють (не зрозуміло які саме правило форуму воно порушує) але мені цікаво чи знає хто коли вперше з'явилась писемна згадка про країну росія? і що це була за згадка?
Богданович
29.08.2007, 14:06
Zenyk
Назву Росія увів в офіційний ужиток Петро І після закінчення Північної війни (і разом з імператорським титулом для себе переможця)
Пересвет
29.08.2007, 14:19
Много делал, ой много, ясный сокол Иван Степаныч Мазепа-Колидинский. Только вот несостыковка, как так население как один защищало свой город от такого вот мецината.
Наверное все же в отличие от Zednyk немного задумывались, с какого это одолжения шведы будут создавать независимую Украину.
Хотя чему тут удивляться самые активные сторонники украинской независимости были Напалеон и Гитлер. И почему это их до сих пор на гривнях не нарисовали?
Что касается России. Официально Россией стало называться при Петре I после принятием им титула Императора в 1721.
А до этого еще при Иване III Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый с 1517, обозначал на тот момент только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского и объединённые Московским княжеством в единое государство. Это если идет речь о Северо-Востоке.
А до этого еще Даниила Галицкого называли Rex Minor Russia - Король Малой Руси.
Что касается России. Официально Россией стало называться при Петре I после принятием им титула Императора в 1721..
гмм....
пєрєсвєт, взагалі що стосується титулів в росії (московії)....
досить часто на цих землях створювали прецедент: присвоювали собі ці титули....
Пересвет
29.08.2007, 15:25
Ну не скажи.
Титул короля сам знаешь кто себе взял. Корону получил, а потом Папу кинул. Ни помощи, ни католицизма, ничего.
Zenyk
Назву Росія увів в офіційний ужиток Петро І після закінчення Північної війни (і разом з імператорським титулом для себе переможця)
ссилочку будь-ласка!
Ну не скажи.
Титул короля сам знаешь кто себе взял. Корону получил, а потом Папу кинул. Ни помощи, ни католицизма, ничего.
титул короля самочинно взяти (чи то пак - змусити Папу себе коронувати) то є абсолютний нонсенс....але з точки зору москаля який будь-що хоче спаплюжити українську історію - то себе виправдовує....
прикро шо є люди, які вперто ненавидять інші нації....безпичинно...при цьому самі закликають до толерантності....
Додано через 1 хвилину
Згадайте, що у Полтаві, як і в інших великих містах (Київ тощо), знаходився гарнізон царської армії - і знову ж таки всупереч Переяславським пунктам Хмельницького.
та до кого Ви звертаєтесь: та особа не шукає об'єктивної істини, а намагається найти докази, якими він зможе підтвердити міфі породжені росією....
титул короля самочинно взяти
Це для москаля без проблем. Іван Грозний сам себе царьом назвав, потім правда татари змусили зректися.
Пересвет
29.08.2007, 15:41
прикро шо є люди, які вперто ненавидять інші нації....безпичинно...при цьому самі закликають до толерантності....
Вот именно, Зедник, вот именно...Отчего у вас такая ненависть к русским? Что ни пост то желчь? Что ни фраза, то "москали", "шовинисты" и пр. Некрасиво себя ведете для Львовянина.
Даниил принял корону от Папы Римского, только вот что потом?
Згадайте, що у Полтаві, як і в інших великих містах (Київ тощо), знаходився гарнізон царської армії - і знову ж таки всупереч Переяславським пунктам Хмельницького
Это действительно помню. гарнизон под командованием полковника Келина. Только вотдумаю, что если население захотело бы, то вместе с казаками смело этот горнизон.
гмм....
пєрєсвєт, взагалі що стосується титулів в росії (московії)....
досить часто на цих землях створювали прецедент: присвоювали собі ці титули....
__________________
Мда...:( Вы были в Кремле? Вы не были в Кремле? Сходите, походите по Кремлевскому некрополю, почитайте надгробные плиты там есть такое:
"В лето 6981 сентября в 12 преставись благоверный князь Георгий Василевич Дмитровской брат великого князя Ивана Василевича всея Руси
и такое:
В лето 6989 июля в 5 преставис благоверный князь Андрей Василевич Меншей брат великого князя Ивана Василевича всея Руси
и такое:
"В лето 7013 октября в 28 преставися благоверный и христолюбивый князь великий Иван Василевич всея Русии
и такое:
"В лето 7012 февраля в 14 преставися благоверный князь великий Дмитрий Иванович Внук великого князя Ивана Василевича всея Русии".
и такое:
"В лето 7042 декабря в 4 преставис благоверный и христолюбивый князь великий Василей Иванович всея Русии во иноцех Варлам".
и такое:
"Лета 7046 месяца апрелия в 3 день в среду пятые недели поста в 2 час дни преставися великая княгини Елена великого князя Василия Ивановича всея Русиа".
и такое:
"Лета 7060 декабря 8 ден на память преподобнаго отца Потапия вечер против 9 - го зачятия святыя Анны егда зачат святую Богородицу... час нощи преставися царевна великая княжна Мария дщи царя великого князя Ивана Ивановича всея Руси"
и такое:
"Лета 7068 месяца августа в 7 день на памят преподобнаго мученика Доментияна в 5 час дни преставис благоверная царица великая кнеини Анастасия Ивана Василевич всея Русии".
Это кстати жена Грозного Анастасия Романова.
и такое:
"В лето 7106 генваря в 6 день на святое Богоявление господа и спасителя нашего Иисуса Христа с пятницы на суботу в девятый час нощи преставис благоверный и благочестивый христолюбивый государь царь и великий князь Фёдоръ Иванович всея Руси самодержец, а погребено тело его генваря в восьмой день"
и такое:
"Лета 7121 сентября в 12 день на память святаго священномученика Автонома преставися благоверный и христолюбивый великий государь царь и великий князь Василий Иванович всея России самодержец в Польском королевстве в 60 лето живота его а в Польше лежало тело его в Варшаве 23 года и 143 году великий государь князь Михаил Фёдорович всея России самодержец со Владиславом королем Польским учинился в братстве и в вечном докончанье. Посылал ко Владиславу королю послов своих великих: боярина Алексея Михайловича Львова с товарищи и о тех царя и великого князя Василья Ивановича всея Руссии чтоб отпустили велел королю говорить; и Владислав король тело царя Василья Ивановича всея Русии царского величества послам отдал и в царствующий град Москву принесено тело его 7143 июня в 10 день в 23 лета его".
Это Шуйский.
и такое:
"Лета 7153 июля во 12 день на память преподобнаго отца нашего Михаила Малеина в субботу на воскресенье в третьем часу нощи преставись благоверный и христолюбивый великий государь царь и великий князь Михайло Фёдорович всея Русии".
Это Романов.
Лета 7167 году майя против 9 числа в седьмом часу нощи преставися раба божия благовернаго великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея великия и малыя и белый России самодержца и благоверныя государыни царицы и великие княгини Марии Ильиничны дщерь благоверная государыня царевна и великая княгиня Анна Алексеевна и погребена в девятом часу в понедельник на память святаго пророка Исайя"
-уже после после воссоединения с Малоруссией.
"Лета 7200 месяца майя с 13 дня в пятом часу нощи во второй четверти с пятка на суботу на память святаго мученика Исидора иже во острове Хиосе преставися раб божий благовернаго и благочестиваго великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всея великия и малыя и белыя Росии самодержца и благоверныя и благочестивыя государыни царицы и великия княгини Евдокии Феодоровны сын благоверный государь царевич и великий князь Александр Петрович всея великия и малыя и белыя Росии и погребён на сем месте того ж месяца в 14 день".
и т.д.
Нет..Вы не были в Москве, иначе так не говорили:(
Додано через 45 секунд
Це для москаля без проблем. Іван Грозний сам себе царьом назвав
Царем Казанским и Астраханским. А в чем проблема?
Це для москаля без проблем. Іван Грозний сам себе царьом назвав, потім правда татари змусили зректися
ні, ні: цар то особа, яка або сама престол займає, або православний священних посвячує (в кращому разі). А короля посвячує - тільки Папа Римський
так ваші слова якраз і говорять про мою правоту, пан бранко...
“а ві білі в бегдичівє?.... нєт.. о!”...
титул “великий князь”, пардон, яким чинарьом “взявся” у москві?... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif
титул митрополита хто собі присвоїв і — скільки?... — 150 років ніби, жодна православна церква “руську” не визнавала?.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/tongue.gif
а цар?.. ЦАРРРЬ.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/tongue.gif яким чином раптом з’явився в москві?.....
Вот именно, Зедник, вот именно...Отчего у вас такая ненависть к русским? Что ни пост то желчь? Что ни фраза, то "москали", "шовинисты" и пр. Некрасиво себя ведете для Львовянина
а чим вам слово москалі не довподоби? То таке саме означення національної приналежності як наприклад: в нас - цигани, самі себе називають - ромалами, в європі кличуть - джиспами і т.д.
ви ж не думаєте, шо - руский то найменування національності? руский - то прикметник, тобто слід припустити, що є москаль - руский, а є москаль неруский :) (жарт)
Бранко. Що за питання "Які проблеми?":)
Я повинен щось відповісти?:)
Передавайте вітаннячко головному начальніку Кремля-цвинтаря.
титул “великий князь”, пардон, яким чинарьом “взявся” у москві?...
По старшинству княжеского рода.
титул митрополита хто собі присвоїв і — скільки?...
1299 г. "Митрополитъ Максимъ, не терпя татарьского насилья, оставя митрополью и збежа ис Киева, и весь Киевъ розбежалъся, а митрополитъ иде ко Бряньску, и оттоле иде в Суждальскую землю и со всем своимъ житьем"
а цар?.. ЦАРРРЬ.... яким чином раптом з’явився в москві?.....
Точно таким же, как в титуле польских королей-князь Рутенский.
Еще вопросы?
Бранко. Що за питання "Які проблеми?"
Я повинен щось відповісти?
Можете не отвечать, если я разрешил ваши проблемы.
Пересвет
29.08.2007, 15:58
Бранко, христа ради, будьте так любезны скажите пожалуйста. Вопрос о Иване Степановиче Мазепе и Зиновии Хмельницком.
Нигде не найду титул Мазепы официальный. ИМХО то что именовался гетьман УКРАИНЫ маловероятно.
И как называлось то территориальное объединение, которое воссоединилось с Русским государством в 1654 году.
Войско запорожское, Левобережная Украина, Гетьманщина и пр. Как называлось?
И как называлось то территориальное объединение, которое воссоединилось с Русским государством в 1654 году.
Войско запорожское, Левобережная Украина, Гетьманщина и пр. Как называлось?...
Что касается России. Официально Россией стало называться при Петре I после принятием им титула Императора в 1721.
то я так зрозумів з ваших суджень, шо московія стала називатись росією після об'єднання з Україною? Ну тоді все сходиться - адже московію росією, а точніше великою росією назвали самі козаки, вважаючи землі, шо населяли войовничі московити, приєднаною до України-Русі. Це ж і підтверджує проведене історичне дослідження:
http://www.crossroads.com.ua/articles/2005/67/1301.php
".....Впервые название "Малая Русь" (Russia Minora) зафиксирована итальянским путешественником Амвросием Контарини, который осуществил поездку по Украине в 1473 году. Однако, следует сказать, что в XVII веке сами украинцы еще не видели в такой терминологии ничего унизительного. В универсалах гетманов, письмах, деловых бумагах того времени мы встречаем такие выражения: "малороссийская нация", "малороссийский народ", "Украина наша малороссийская" и т.д. Такие названия считались государственными в отличие от народных, просторечных (таких, как "украинцы", "Украина").
Как считают Агатангел Крымский и Евгений Маланюк, такая традиция в Украине распространилась благодаря грекам: свою метрополию они называли Микра Эллады - Малая Греция. Слово "метрополия" (гр. иметь + город) означает город-государство, который владеет колониями, то есть поселениями, основанными им в других землях. Эти колонии как более широкий круг своих государственных владений греки называли Мегале Эллада - Большая Греция.
По такой же аналогии греки-византийцы называли Киевскую Русь - Микра Россия (Малая Россия), а ее колонии на севере (Владимир, Суздаль) - Мегале Россия, то есть Большая Россия...."
И как называлось то территориальное объединение, которое воссоединилось с Русским государством в 1654 году.
Казачья Украина, в составе Брацлавского, Черниговского и Киевского воеводств. Т.е. в Речи Посполитой, а тогда это было государством Польским, так и назвалось.
Пупер,
«Данилови Романовичю, князю бывшу велику, обладавшу Рускою землею, Кыевомъ и
Володимеромъ и Галичемъ со братом си, инhми странами, ньнh сhдит на колhну и холопомъ
называеться, и дани хотять, живота не чаеть, и грозы приходять. О злая честь татарская! Его же
отець бh царь в Рускои земли, иже покори Половецъкую землю и воева на иные страны всh. Сынъ того же не прия чести»
Отец, Даниила-Роман Мстиславович-царь, князь Новгородский, Владимир-Волынский, Торческий и Галицкий.
-а цар?.. ЦАРРРЬ.... яким чином раптом з’явився ? (С)
А теперь, уважаемый читатель, когда мы с тобой изучили исторический фон конца XV начала XVI века, когда мы увидели "великое братание" двух возвысившихся Улусов Орды, давай поглядим, как же так случилось, что именно в то время зародилась идея возвеличения Московии, как "Третьего Рима", то есть, возникла идея о Московском Царстве.
В 1467 году умерла первая жена Ивана III. И овдовевшему Ивану "божьи отцы" Русской церкви стали настойчиво советовать поискать жену подальше от Московии, да поважнее Тверской княжны, каковой была первая жена.
"Иван III, одолев в себе религиозную брезгливость, выписал царевну из Италии и женился на ней в 1472 г. Эта царевна, известная тогда в Европе своей редкой полнотой (толстуха. - В.Б.), привезла в Москву очень тонкий ум и получила здесь весьма важное значение".
/В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 189./
Женщиной, попытавшейся вдохнуть в московскую верхушку власти новый менталитет, стала Софья Фоминична Палеолог, племянница последнего византийского императора, жившая до замужества в Риме. Именно Софья, видавшая великолепие европейских городов того времени, познавшая культуру Европы, имея передовое по тем временам образование, была потрясена величайшей пропастью, которая существовала между странами Европы и Московией того времени. Софья предполагала стать женою самостоятельного Московского владельца, а прибыв в Московию, стала женою "татарского данника" и была поселена в деревянном срубе, так называемых "хоромах".
"В Москве ей едва ли нравилась простота обстановки и бесцеремонность отношений при дворе, где самому Ивану III приходилось выслушивать, по выражению его внука "многие поносные и укоризненные слова" от строптивых бояр".
/В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 189./
Посланник Германского императора барон Герберштейн, два раза приезжавший в Москву при Ивановом преемнике, хорошо познавший Московию и ее нравы, будучи внимательным и наблюдательным человеком, "...замечает о Софье в своих записках, что это была женщина необыкновенно хитрая, имевшая большое влияние на великого князя, который по ее внушению сделал многое. Ее влиянию приписывали даже решимость Ивана III сбросить с себя татарское иго...(Именно Софья. - В.Б.) могла привезти сюда (в Московию) предания и обычаи византийского двора, гордость своим происхождением, досаду, что идет замуж за татарского данника... Особенно понятливо могла быть воспринята мысль, что она, царевна, своим московским замужеством делает московских государей (вассалов Орды. - В.Б.) преемниками византийских императоров".
/В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 189./
И необразованная московская братия лихо кинулась приспосабливать новое "византийство" к старому монгольскому "самодержавству", пытаясь соединить воедино "византийское далече" с "золотоордынским улусничеством". Не все шло гладко, но со временем стало получаться.
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_37.htm
А хто на Белінского бочку викатить, веслом отримає.:)
в Речи Посполитой, а тогда это было государством Польским, так и назвалось.
до відома неосвідчених: Річ посполита - означало зовсім не держава Польща, а Справа спільна. І ця Справа була насправді спільною між українцями, поляками і литовцями. І тільки через нахабство (нахабне домінування), в тому числі і економічне, поляків розпочалась визвольна війна від такого "союзу".....
Пересвет
29.08.2007, 16:26
І ця Справа була насправді спільною між українцями, поляками і литовцями
украинцы здесь с какого бока? Скорее белоусы.
Бранко, христа ради, будьте так любезны скажите пожалуйста. Вопрос о Иване Степановиче Мазепе и Зиновии Хмельницком.
Пересвет, ну какие титулы могли быть у подданых его милости короля польского? Только польские: "з Войском его королевской милости Запорозким."
Мазепа, насколько помню, от Петра 1-го титул не успел получить, а Киев, до 17-го века в Малороссию не входил. Малороссия была восточнее ;)
царевна, известная тогда в Европе своей редкой полнотой (толстуха. - В.Б.),
Брехуха. :)
Софья Палеолог. Реконструкция из захоронения
http://ra.foto.radikal.ru/0708/94/ee26636c764d.jpg
А хто на Белінского бочку викатить
В смысле? Женится на византийских принцессах, это на Руси, очень даже: Мономах, льбимый НАШ Данило Галицкий-сын византийки Анны.
В чем проблема, Данило?
Додано через 8 хвилин
до відома неосвідчених: Річ посполита - означало зовсім не держава Польща, а Справа спільна. І ця Справа була насправді спільною між українцями, поляками і литовцями.
Хм.., зачем примазываетесь? Вас туда взяли силой.
Потому что: Rzeczpospolita Obojga Narodów-Республика Польско-Литовская обоих народов. Украинцы тут где? Тогда надо было: Ржеспосполитаукр. :) такого не было.
Пересвет
29.08.2007, 16:35
Zenyk!
Я впервые слышу такое название как Русь-Украина это где? Это что? Понятие не имею что это такое. Государства с таким названием не было.
С чем могу согласиться, так это с названием Великороссия. Земли которые лежат вне Малой Руси, то есть Киевской земли, которая является центром этой самой Руси.
чем могу согласиться, так это с названием Великороссия.
Где-то были данные, что Киев, относился к Великороссии.
Брехуха. :)
Софья Палеолог. Реконструкция из захоронения
Не факт. А от то, що ви не знаєти, як роблять реконструкції по кісткам - факт.
Пересвет
29.08.2007, 16:44
Бранко, Киев к Великороссии??? Хм. Не знаю.
А по поводу Мазепы, а при чем тут была Речь Посполита? Иван Мазепа был же подданный Русского царства. Или нет?
ЗЫ.
Бранко ваши личные сообщения еще раз проверте.
Не факт. А от то, що ви не знаєти, як роблять реконструкції по кісткам - факт.
Да что Вы говорите? Русская школа антропологии-одна из сильнейшиз в Мире. В Испнии, кстати, таких нет-факт.
Пересвет
29.08.2007, 16:56
Данило, что знакомое состояние? :)
Тупо, Данило.
Додано через 6 хвилин
Пересвет,
Мазепа именовался гетманом "войска запорожского обеих сторон Днепра".
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM
Пересвет
29.08.2007, 17:03
Бранко, ну что вы обращаете внимание на него. Это некий фон, который обязан присутствовать на форумах. Вы о привидениях слышали, так вот это из той же оперы.
Вы лучше на мои вопросы ответте.
levandivka
29.08.2007, 17:17
Супер тема для львівського Форуму, але раз нашим московським відвідувачам більше немає де про це поспілкуватися...
Най буде тутечки... :cowboy:
Да что Вы говорите? Русская школа антропологии-одна из сильнейшиз в Мире. В Испнии, кстати, таких нет-факт.
Була. Може, і зараз непогана. Нічого проті ії не маю. А от проті того, що ви тут як факт реконструкцію приводити, так. Тому що смалець пані на кістках ну аж ніяк не затримався на протязі всіх років.... Так що реконструкція правдива, але не має на увазі чи повненька була пані, чи старкувата, чи ще що....
Та Бранко просто цим відводить в бік, заговорює тему псевдоцарату. Це такий прийом в нього. Примітивно але діє.
та хіба раз (навіть на львівському форму) москалі говорили, шо в них до влади приходять деспоти всі, кому не лінь.....в них нарід такий: всіх деспотів за правдиву владу визнає і поклоняється, а коли ті помирають - так само дружно починають обхаювати! це триває від самих перших згадок про московію і до сьогодні....он як Єльциним тішились, а прийшов пуцін - Єльцина клеймять соромом.......
Пересвет
29.08.2007, 18:19
Да потому что "(здесь было слово, которое является оскорбительным в здешних местах и по согласованию с Левандовкой удалено)" легко приравнивает Сталина, Берию, Хрущева к русским и москалям. Вот и приходится намекать, что мол они то вообще то грузины и украинцы, но все впустую.
Пєрєсвєт, мені інколи здається, що Ви є родич Наталі Вітренко.
Ви кидаєтесь фразами, які взагалі виглядають смішними, ну наприклад:
Зачем символам православной империи просто так пропадать?
Що оце означає, виділене?
Пересвет
29.08.2007, 18:58
Що оце означає, виділене?
В данном контексте мною упоминается православная империя, которая прекратила свое существование в XV веке. И чей герб - двухглавый орел стал в последствии гербом Российской империи. Речб естественно шла о Византии.
А что вам не понравилось?
Пересвет, шо то у Вас аватар з таким звіром дивним - двоголова курка, певно Чорнобильська, нє?
впервые слышу такое название как Русь-Украина это где
Почитайте Михайла Сергійовича і знатимете.
levandivka
29.08.2007, 19:19
двоголова курка, певно Чорнобильська, нє?
Та де! Третя голова за водкою побігла.
але не має на увазі чи повненька була пані, чи старкувата, чи ще що....
Полная-не толстуха. Толстуха-понятие растяжимое. На вкус и цвет, товарищей нет.
Та Бранко просто цим відводить в бік, заговорює тему псевдоцарату. Це такий прийом в нього. Примітивно але діє.
Как бы Софья Палеолог не толстухой оказалась, в вашем понимании? Верно? Акцент ведь был сделан на этом?
Додано через 10 хвилин
Допис від Пересвет
впервые слышу такое название как Русь-Украина это где
Почитайте Михайла Сергійовича і знатимете.
Это что за летописец такой? Впервые слышу.
Да потому что "(здесь было слово, которое является оскорбительным в здешних местах и по согласованию с Левандовкой удалено)" легко приравнивает Сталина, Берию, Хрущева к русским и москалям. Вот и приходится намекать, что мол они то вообще то грузины и украинцы, но все впустую.
ну от - а я тільки шо про це писав: спочатку прославляють своїх господарів, а потім відхрещуються від них, типу: то не ми, то не наші, вони самі прийшли.....достала вже та москальська байка....років за 5 будем таке саме чути про їхнього "богоподібного" пуціна.....:cowboy:
Додано через 3 хвилини
Это что за летописец такой? Впервые слышу.
а шо ви взагалі по своєму путінівізору хочете почути?
ну от - а я тільки шо про це писав:...
Пишите, пишите... С Вами не скучно :)
--------
Интересно, а есть в украинском языке аналог выражения "голубая муть"?
Это что за летописец такой? Впервые слышу.
О, то дуже відомий чоловік, написав історію України. Грушевський.
О, то дуже відомий чоловік, написав історію України. Грушевський.
А? Древний летописец :)
Наврал с три короба, на что ему указывали его современники, однако большевики такое дело поддержали и теперь имеем что имеем. Об этом говорил отец вертолетчика Сикорского,киевский ученый и врач, он даже прессконференцию устроил в 1913 году, где разнес сей труд с первой строчки, легко и непринужденно.
грушевський сакс....
мені більше подобається василенко-полонська....
Полная-не толстуха. Толстуха-понятие растяжимое. На вкус и цвет, товарищей нет.
Как бы Софья Палеолог не толстухой оказалась, в вашем понимании? Верно? Акцент ведь был сделан на этом?
Та мені все рівно, якого розміру на неї сукня була, тільки по реконструкції по кісткам неможливо сказати, була вона товстуха чи просто повненька, а може худа, як тріска....
тільки по реконструкції по кісткам неможливо сказати, була вона товстуха чи просто повненька, а може худа, як тріска....
Вы недооцениваете антропологов. Они многое могут сказать. Например изменял ли жене муж. Прикольно да? Однако это так. Они могут рассказать какой у человека был характер, да многое-многое... Прикинуть вес по окостенениям в местах крепления сухожилий-не самая неразрешимая задача.
А? Древний летописец
Наврал с три короба
Ну то просто правда очі коле - розуміємо.
Ну то просто правда очі коле - розуміємо.
кому колит? Сикорскому?
Давайте посмотрим, как он пишит про эту "правду":
И.А.Сикорский
Русские и украинцы
(Глава из этнологического катехизиса)
Киев 7 февраля 1913 года
Мы встречаем в книге профессора Грушевского и географию, и геологию в соединении с исчислением периодов или наслоений четвертичного века до первых почти проявлений жизни в третичную эпоху. Далее у него прослежен более или менее подробно ледниковый период в Европе, особенно в тех местах, которые впоследствии стали прародиной нашего отечества. Еще далее профессор Грушевский приводит опись орудий, созданных руками первобытного человека в палеолитический и неолитический период его жизни. Особенно ценным следует признать то, что профессор Грушевский придает значение антропологическим изысканиям и делает попытки применять их к освещению расовых и этнических вопросов - наряду с лингвистическими данными. Все это вместе взятое создает ту почву, на которой возможно сближение разных специалистов, на общем поле этнографии и этнологии. К сожалению, приходится сказать, что некоторые части исчисленного материала носят у профессора Грушевского характер скорее научно-изобильного, чем конкретно-делового собрания фактов, и самые факты не объединены и не оплодотворены принципами антропологии и этнографии. Главные положения этих новых вспомогательных для истории дисциплин использованы у профессора Грушевского далеко не с тою полнотою, какой они заслуживают.
Важнейший вопрос, с каким в своей книге выступает профессор Грушевский,- пытаясь притом разрешить его радикально,- это вопрос о происхождении славян, русских и украинцев. Эти три вопроса должны быть признаны основными для всей истории славянства и России, но они оставались до самого недавнего времени крайне слабо базированными. Оттого выступление профессора Грушевского с решительными взглядами покажется для всякого по меньшей мере научно-внезапным. Если принять во внимание, что прежние научные данные о скифах и сарматах, как предтечах славянства, не только устарели, но сделались в последнее время еще более неясными и запутанными, то начало Руси таким образом погрузилось в совершенный туман. Этот туман не только не рассеивается книгою разбираемого автора, но становится еще более густым особенно потому, что к основному вопросу о существовании украинства профессор Грушевский относится скорее как к вопросу доказанному и решенному, а не к такому, который нуждается в доказательствах для своего разрешения. В первой половине своей книги профессор Грушевский почти не говорит об украинцах, оттого появление их во второй половине представляется довольно неожиданным: автор не достаточно подготовляет читателя к этой важной этнографической новости.
Признавая существование Украинцев, профессор Грушевский не дает, однако же, никаких антропологических признаков этого народа, - и в этом содержится лучшее доказательство искусственности понятия и термина.
Мы не станем спорить с почтенным профессором Грушевским по поводу его "украинцев". С ним поспорит и против него запротестует вся новая наука и вся историческая тысячелетняя Русь, включая сюда и тех, кого он называет "украинцами", а все специалисты: историки, археологи, этнологи, антропологи и психологи - все не обинуясь назовут его Украинцем - genys et species nova atque imaginaria.
Проф. Грушевский хочет заменить для нас историю политическими течениями. Может быть, кому-нибудь очень необходимо, чтобы Россия в своём прошлом была Украиной, а русские украинцами, но только этого никогда не могло быть на самом деле.
Вздрогули бы и перевернулись в земле кости Русичей на Каяле, если бы они узнали, что в наши дни нашлись сомневающиеся в их этнике и антропологии, в их скелетах и черепах. Мёртвые не имут ни срама, ни гнева, и только по этой причине они не схватятся за оружие при ОТНЯТИИ у них имени, за которое они пали... Ещё не было в ту пору государственной связи, но ЭТНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО было ярким и глубоким.
Ну и там длинный текст, если надо найдете.
ОТ РЕДАКЦИИ. И.А.Сикорский считает, что проф. Мих. Грушецкий - «русский учёный историк, вдохновлённый закордонными течениями». В действительности же М.Грушецкий был евреем польского происхождения и платным агентом кайзеровской Германии, которая вела работу по отторжению земель Малороссии от Москвы. Создание М.Грушецким при немецком финансировании украинского «литературного языка» и несвязанной с Россией «истории Украины» и было главной задачей этой более чем мерзкой личности.
Вы недооцениваете антропологов. Они многое могут сказать. Например изменял ли жене муж. Прикольно да? Однако это так. Они могут рассказать какой у человека был характер, да многое-многое... Прикинуть вес по окостенениям в местах крепления сухожилий-не самая неразрешимая задача.
Ні, але як ставити перед собою цю задачу :)
чтобы Россия в своём прошлом была Украиной
....як я вже писав московію назвали росією саме українці....так що русь і росія - дві великі різниці...
росія з'явилась на карті світу тільки завдяки українським козакам.....а так - була московія: болото болотом....
і нічого примазуватись до України-Русі!!!
....як я вже писав московію назвали росією саме українці....
А Кизовией, Лодомерией и Подолией, Леополией, назвали Украину, сами русские.
так що русь і росія - дві великі різниці...
Это тоже вы написали? А можно я буду ссылаться на вас= zenyk-Летописца.
И.А.Сикорский
этой более чем мерзкой личности.
Раніше я гадав що таке буває, кажуть про людину:"Господь відпочиває на дітях". Син Сікорського - видатна особистість, тобто можна припустити що Господь відпочив ще на батьку?:)
Це критика, дуже схожа на замовлення, а ще вочевидь базується на особистій неприязні невдахи, який заздрить успіху Грушевського. Ось і все.:)
А мені аватар Пересвета подобається. Ну порівняно з попереднім. Принаймні яскравий.:) А то хто на лошаді там в центрі, невжа сам Пересвет - горе богатир?:moskali: Ай да "маладец"!:radist:
Акцент ведь был сделан на этом?
Не зовсім.
Скоріше на цьому:
Московским политикам... XVI в. мало было брачного родства с Византией: хотелось породниться и по крови, притом с самым корнем или мировым образцом верховной власти - с самим Римом. В московской летописи того века появляется новое родословие русских (Киевских. - В.Б.) князей, ведущее их род прямо от императора римского".
/В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 191./
Таким образом, уважаемый читатель, в одночасье "по щучьему велению, по московскому хотению" стали московиты римскими наследниками.
Голь, как знаем, на выдумки хитра!
Меня удивляет, почему же московиты впоследствии не стали предъявлять претензий на историю древнего Рима, да не стали величать себя римлянами. Глядите, Киевскую старину себе прихватили, а Римскую - "постеснялись". Но, скорее всего, - не настало время. Требовался период осмысления. И появились бы "новые римляне": по уши в грязи, не умевшие ни читать, ни писать, жившие по курным избам...
Наступила горячая пора подгонки княжеского родословия под "московский служилый сюртук".
Историческими измышлениями подгоняли под Московию византийское наследство. Создается лживое "сказание о Владимире Мономахе". Основная мысль "сказания" - значение московских князей, как церковно-политических преемников византийских царей. Сочиняется лживое завещание Владимира Мономаха о передаче "наследственных прав" шестому (именно шестому, а не первому!) сыну. Я надеюсь, читатель понимает, что речь идет о шестом сыне Мономаха, Юрии Долгоруком, основателе так называемой "Залешанской земли".
Именно в это время зарождается хмельная идея первородства московита, его всемогущества и богоизбранности. Знакомую всем практику "богоизбранности" Великого Хана Орды подгоняют под постулаты Русского Православия. Пытаются навеки породнить Монгольский тип правления с христианской идеей.
"Эти идеи, на которых в продолжение трех поколений (московских князей, 1472 года по 1547 годы. - В.Б.) пробовала свои силы московская политическая мысль, проникли и в мыслящее русское (московское. - В.Б.) общество. Инок одного из псковских монастырей Филофей едва ли высказывал только свои личные мысли, когда писал отцу Грозного (Василию III. - В.Б.), что все христианские царства сошлись в одном его царстве, что во всей поднебесной один он православный государь, что Москва - третий и последний Рим".
/В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 193./
Наконец-то разродились идеей! Монах (московит!) обосновал породнение Великой Монгольской Идеи Богоизбранности Чингисхана, в применении к Московии - Единый Московский Христианский Царь, богоизбранный для всей Поднебесной (для всего Мира)!
И настало время исполнения величайшей бредовой идеи - идеи провозглашения Московского Царя.
Итак, читатель, посмотрим, как начала осуществляться сия идея, как вершились деяния уже под саму идею.
Так вот, в 1493 году, Иван III собственной властью попытался было присвоить себе титул Царя, что означало величайшее желание Московии выступить преемницей Византии в наследовании Православного Царства (самого православия).
Читая историю, поражаешься количеству крови, пролитой московскими князьями, а позже - царями, ради этой бредовой идеи. Как мы уже знаем, абсолютно беспочвенной, наподобие притязаний, в свое время английских королей на французский престол.
Ради этих "державных интересов" приносились тягчайшие жертвы - не только трудом и кровью, но и совестью. Поглядите, как поступили московиты с дружеским им князем Новгород-Северским, Василием Ивановичем Шемячичем.
"В деле Шемячича вероломство московской политики компрометирует и достоинство (русской. - В.Б.) церкви... когда его вызвали вторично, он, обеспокоенный, потребовал гарантий, "опасной грамоты". Такие "опасные грамоты", обещающие ему беспрепятственное возвращение, (домой. - В.Б.) были выданы Василием (III) и митрополитом Даниилом. Несмотря на это, Шемячич был арестован (в) Москве и заключен в одну из башен Кремля, где и умер... Владыка (Митрополит Московский. - В.Б.) был посвящен в заговор против Северского князя и сознательно приложил к нему свою руку...".
И боярин Берсень напомнил Владыке Московскому в беседе: - "А сам позабыл, прибавляет Берсень, как Шемячичу грамоту писал за своею подписью и печатью, клялся ему (Шемячичу. - В.Б.) образом (святых. - В.Б.) Пречистыя и Чудотворца, да на свою душу".
/Г.П. Федотов "Святой Филипп митрополит московский", Москва, стр. 10-11./
Вот такие они пастыри, Митрополиты Московские. Шли на самые страшные греходеяния ради московского величия. Но претензии и величайшие потуги в направлении Византийского наследства, оказывается, были высказаны Московией по подсказке. Еще "В XIV в. Душанъ сербскiй и Александръ болгарскiй выступили съ такими же притязанiями. Они мечтали о завоеванiи Константинополя и начали съ провозглашенiя себя царями. Въ манускриптахъ... находимъ упоминанiе о новомъ Царьградъ, какимъ долженъ былъ явиться город Тырново".
/К. Валишевский "Иван Грозный", Москва, стр. 136./
Но надеждам болгарских и сербских царей не суждено было сбыться. Еще за сто лет до появления мысли подобрать царский престол Иваном III, пало под натиском Османской империи Болгарское царство, вернее, Тырновское - пало в 1393 году, а Видинское - пало в 1396 году. Такая же участь еще ранее постигла и Сербию после жестокого поражения от Османов на Косовом Поле в 1389 году. Так первые претенденты на Византийскую корону, не осуществив мечту, потеряли шансы.
И вот через добрую сотню лет притязания на Византийский трон заявила Московия. Притязания высказывались робко и осторожно, а не рассерчает ли Европа и Крымский Хан. Западная Европа притязаний не понимала и не признавала. Как помним, воспротивились этому и Крымские Ханы Гиреи. Еще целых два поколения (более 60 лет) оплодотворялась сия идея, пока, наконец, при Иване Грозном не разродилась.
"Царъ и Императоръ у русскихъ того времени были синонимами... этотъ титулъ носили и византiйскіе императоры, а они ведь были государями той великой Восточной имперiи, которую думали снова восстановить въ новой столицъ православного мiра.Церковная литература оказывала большое содъйствiе укръпленiю этого намъренiя...
При помощи намековъ и хитроумныхъ выдумокъ читателю навязывалась идея о исторической преемственности, соединяющей московскихъ государей со всъми этими предшественниками (византийскими. - В.Б.). Это представленiе постепенно проникало въ нацiональное сознанiе. Не московская ли держава и есть именно то шестое царство, о которомъ упоминается в апокалипсисе? (После ассирийского, египетского, вавилонского, римского и византийского. - В.Б.)...
Эта историческая греза искала случая воплотиться въ дъйствительности. Послъ паденiя сербскаго и больгарскаго царств, она естественно должна была переброситься на съверъ. Посланный изъ Константинополя въ Москву (1382 г.) болгаринъ Клирiанъ занять престолъ митрополита, перенесъ туда и фразеологiю, выработанную въ Тырновъ знаменитымъ Ефимомъ. Въ Москве она (фразеология. - В.Б.) была легко усвоена".
/К. Валишевский "Иван Грозный|, стр.142-143./
Как видим, усваивалась эта идея не совсем просто. Только через 100 лет Иван III робко попросился в цари, да так и умер Князем, хотя фразеологию "царя московского" начал познавать. А сын его - Василий III и вовсе венчался в церкви, как великий князь Московский. Туго доходило московским Рюриковичам: валяется Византийский престол - берите, хватайте, и церковь в спину толкает, грозится исторически обосновать, мол, сам византийский император Константин и даже Август - родня московским Рюриковичам (эту мысль доказывал Митрополит Макарий в "Степенной книге").
И вот, наконец, Иван IV (Грозный) впервые в 1547 году венчался в церкви с титулом Московского Царя.
"Однако этотъ наслъдникъ греческихъ и римскихъ императоровъ не ръшился осведомить иностранныя державы и о своих притязанiях. Онъ помнилъ, как неудачны были попытки въ этомъ родъ его отца и дъда. В 1514 г. Василiй попробовалъ было именовать себя, съ согласiя посла Снитцпаннера, въ договоръ съ Максимилiаномъ кесаремъ. Но въ Вънъ отказались подписывать этотъ договоръ... и только в 1561 г. после шумныхъ успъховъ онъ ръшилъ попытать счастья съ этой стороны (признание за Иваном титула Царя. - В.Б.). Просьба къ патрiарху подкръплялась значительными дарами. Патріархъ Іоасафъ призналъ Ивана царемъ и потомкомъ царевны Анны. Онъ даже предложилъ московскому государю еще разъ совершить торжественное коронованiе при участiи особо назначеннаго для этого случая митрополита. Но это оказалось излишнимъ. Но изъ 37 подписей, скръплявшихъ грамоту, присланную из Константинополя въ Москву, 35 оказались впослъдствiи подложными... Но русскому народу эти подробности были невъдомы. Поэзiя былинъ свободно смешивала событiя и эпохи. Нацiональная гордость и народное воображенiе набрасывали чудесный покровъ на это нъсколько унизительное начало русскаго царства".
/К.Валишевский "Иван Грозный", стр.144-145./
Вот с тех времен Московская владельческая и религиозная верхушка считает себя законной наследницей Византийской Империи. При этом не стоит путать верхушку с народом Московии времен Ивана IV. То были униженные, покоренные народы,большой кровью согнанные в военное государство. А что с народом вытворял его "государь" мы уже рассказывали и еще не раз поведаем. Так что народу титул царя у Ивана Грозного был бесполезен. За тот титул народ должен был пролить море крови, как своей, так и чужой.
Вернемся все же к Ивану IV. Скажите, пожалуйста, что стоило ему попросить, скажем, титул Египетского Фараона. Ему бы и тот титул сфальсифицировали. Сидя среди Османов, Патриарх Константинопольский готов был любому отдать титул Императора-Царя, лишь бы найти силу, которая стала бы защитницей восточной ветви христианства. Ведь мы знаем, почти вся Европа к тому времени (1561 год) примкнула к Римской ветви христианства и найти там себе веропослушных Константинопольские Патриархи не могли. Пойти на объединение обоих ветвей христианства восточные Владыки не пожелали. Тогда они должны были взять на себя вину за раскол христианства.
Вот так и стал Иван Грозный наследником Византийских Императоров.
Обрати, уважаемый читатель, внимание: эту мысль русская элита вынашивает до сего дня. Вспомните Александра Солженицына, его - "Август четырнадцатого".
О Византийском наследии мечтала и коммунистическая элита Советского Союза, наследница владений Романовых. Мы еще вам процитируем ниже слова Сталина и Молотова по этому вопросу.
И нипочем всему русскому великодержавному истеблишменту, что та давняя "Патриарша грамота", наделившая Ивана IV титулом царя, - сфальсифицирована, что вся Русская великодержавная история - лжива до основания. Как нипочем и тот факт, что со смертью Ивана IV и его наследников прекратилась династия Рюриковичей. А Романовы - обычные бояре, такой знати среди славян татар и финнов - десятки тысяч. И уж-то Романовы московские не имели даже фальшивого исторического права наследовать титул Царя - наследника Византийского. Историческая правда рассеивает и этот миф Российской империи.
А Кизовией, Лодомерией и Подолией, Леополией, назвали Украину, сами русские
всі ці географічні об'єкти (якшо розуміти, що українських назв обмежений руский язик вимовити не може, а тому змушений перекрутити у вказаному вами контексті) існували задовго не тільки до першої згадки про країну на ім'я росія, а й задовго до заснування самого центру того болота - москви.
Так що ваш цей "умовивід" не більше ніж дитяча вигадка.....
Интересно, а есть в украинском языке аналог выражения "голубая муть"?
Я ще знаю говірку більше до теми московських царів - "сьома вода на киселі":D
1. Что zenyk, против лома нет приема? Вы один раз уже украли название Руси, у русских( см "Повесть Временных Лет"), второй раз это не пройдет :)
2. Данило, почему так мало текста? На вас это не похоже. Стареете?
Додано через 2 хвилини
Я ще знаю говірку більше до теми московських царів - "сьома вода на киселі"
А я еще знаю поговорку, про украинских царей-князей-королей: "Чего небыло-того не было"
:radist:
Данило, почему так мало текста? На вас это не похоже. Стареете?
та ви хоч цей спроможіться прочитати
Бранко, тримайте себе в руках. Не втрачайте розум, лишайтеся при своєму, я ж Вас не змушую. Просто прийде людина на форум, а тут лише Ваше з Пересветом "мнєніє". Не добре, треба урівноважити.:)
Додано через 46 секунд
та ви хоч цей спроможіться прочитати
Тим більше рідною московиту мовою, зручненько так.:)
levandivka
30.08.2007, 10:36
Шановні історики!
Тема (надзвичайно цікава для ЛФ) перетворилася у переплюйку.
Зачинено! В курилці можна поприкалуватися
Читая историю, поражаешься количеству крови, пролитой московскими князьями, а позже - царями, ради этой бредовой идеи. Как мы уже знаем, абсолютно беспочвенной, наподобие притязаний, в свое время английских королей на французский престол.
гмммм.....
французький аристократ (аквітанський, якщо не зраджує пам’ять) став англійським королеи генріхом "плантагенетом"....
плантагенет — рослина така, латинська назва дроту чи гороту, чи може глоду....
так ось цей князь мав у своїй вотчині у франції величезну територію, і ця територія була за розмірами більшою ніж мав французький король....
vBulletin версії 3.7.3, © 2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008