Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции? [Архів]

Степаныч

24.08.2007, 21:17

Жолто-Синий флаг, новый герб со львами, тот же язык. Почему в основе Украинского государства лежат традиции Галиции. Которая никогда не была государством.
А где же традиции Руси, Гетьманщины? Где алый прапор казаков?
Поясните...ИМХО: В Галиции очень сильны идеи "украинскости", извините за корявое слово. На ВУ такого нет. Поэтому, когда начали строить украинское государство, национальную украинскую идею галичан естесственно взяли за основу. Даже не то чтобы взяли... Украинские националисты (как их тогда называли) сумели воспользоваться ситуацией. Ибо что могла предложить ВУ? Традиции Руси? Да бежали то как раз от России! Гетьманщина, казаки? Да кто на ВУ об этом думал! А галичане тем более, оно им не свое. И вот галичане очень удачно прыгнули на коня и оседлали его. Постепенно ВУ очухалась, но поезд уже ушел! Отсюда и противостояние: галичане уверены, что должно быть по-ихнему везде и всегда, а ВУ сопротивляется.

пупер

24.08.2007, 21:33

ИМХО: В Галиции очень сильны идеи "украинскости"....
близько, пан стєпанич, але не зовсім точно.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/smiley.gif

Полковник

24.08.2007, 21:37

близько, пан стєпанич, але не зовсім точно.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/smiley.gif

Что же за ТАЙНА такая Галицкая?
Секретная, наверное!
Вот бы нам Малыша-Плохиша с ЗУ вербануть, да всё выведать!
А?

Степаныч

24.08.2007, 21:41

близько, пан стєпанич, але не зовсім точно.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/smiley.gifДилетант...:shy:

пупер

24.08.2007, 21:42

Что же за ТАЙНА такая Галицкая?
Секретная, наверное!
Вот бы нам Малыша-Плохиша с ЗУ вербануть, да всё выведать!
А?
ну, що ви, ПОлковнік...
звідки тут “плохіши”?....

пс. скільки пропонуєте?... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

Степаныч

24.08.2007, 21:50

ну, що ви, ПОлковнік...
звідки тут “плохіши”?....

пс. скільки пропонуєте?... :clapping: :padonak:

~KOLOBOK~

25.08.2007, 01:41

Шановний Пересвєт i Палковнiк от вам книжки берiть тай учiться, оскiльки ви задовбали своїми дилетанськими ,а саме головне явно не в той степ припущенями.
Прочитайте, взнайте а потiм i поговоримо.
http://www.unitest.com/uahist/
http://www.unitest.com/uahist/subtelny/s1.phtml

Мих

25.08.2007, 01:53

Найперше, про Гетьманщину та державу.

Гетьманщина утворилася з західноукраїнців. Перший гетьман України був з Волині. Більшість гетьманів були з західної України.
Якщо копнУти ще глибше, то Держава Київська Русь мала такі ж засади держави, як і в Галичині, що за останні рокИ боролися західноукраїнці - НЕЗАЛЕЖНІСТЬ.
А на сході України було б не гірше, якби московський уряд не винищив на протязі останніх 300 років стільки українського народу.

пупер

25.08.2007, 02:17

ivansstef

25.08.2007, 10:41

Жолто-Синий флаг, новый герб со львами, тот же язык. Почему в основе Украинского государства лежат традиции Галиции. Которая никогда не была государством.
А где же традиции Руси, Гетьманщины? Где алый прапор казаков?
Поясните...

ТОМУ ЩО !!!! ми найкращі..
Галицько-Волинське князівство щось Вам говорить ??
Єдиний король коронований згідно канонів монархіїї Вам щось каже ??
Більшість інтелекту націїї (неображаю нікого) вийшло з Західних областей. Січові стрільці. Упа.. а.. що там казати... ПЛАСТ.... Вам щось каже ??

Алий прапор казаков на Кубані... У нас в Запоріжжі малиновий.. :)

Степаныч

25.08.2007, 10:43

Більшість інтелекту націїї (неображаю нікого) з Західнків.. Вам щось каже ??
А з цого місця якби детальніше.:naci:

zet

25.08.2007, 10:52

Більшість інтелекту націїї (неображаю нікого) вийшло з Західних областей.
Это вы загнули! Причем, 100% - но...Тогда уже локализуйте до своего города или деревни. Хоть будем знать что они там пьют и едят, раз все концентрированно интеллектуалы получаются. Может хоть польза будет, попробуем этим и наших политиков покормить... :)

ivansstef

25.08.2007, 11:17

а що ні ???? я щось наплутав ??? :)

KabMiner

25.08.2007, 11:27

Тема надумана.
Офіційна позийція така, що коли йде мова про історію України, то починають завжди з 3-х руських князів дохристиянської доби: Олега, Ігоря і Святослава, а лише потім йдуть Галицько-Волинське князівство, Ольга, Володимир-хрестоносець і інші...

пупер

25.08.2007, 16:00

ТОМУ ЩО !!!! ми найкращі..
Галицько-Волинське князівство щось Вам говорить ??
Єдиний король коронований згідно канонів монархіїї Вам щось каже ??
Більшість інтелекту націїї (неображаю нікого) вийшло з Західних областей. Січові стрільці. Упа.. а.. що там казати... ПЛАСТ.... Вам щось каже ??

Алий прапор казаков на Кубані... У нас в Запоріжжі малиновий.. :)
король — звання номінальне.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif данило галицький нічого з цього не виграв, окрім проблем для наступних поколіть, бо від часу появи на наших землях папського нунція, тут з’явилися і католики....

Додано через 8 хвилин
Тема надумана.
Офіційна позийція така, що коли йде мова про історію України, то починають завжди з 3-х руських князів дохристиянської доби: Олега, Ігоря і Святослава, а лише потім йдуть Галицько-Волинське князівство, Ольга, Володимир-хрестоносець і інші...
добре, а чому тоді жовто-сині корьори?...
прапором козаків був малиновий і ...
то чому саме львівські кольори?...

Пересвет

25.08.2007, 18:59

levandivka

25.08.2007, 19:23

Что такого есть в Галиции, чего нет в том же Киеве? Чем Алый флаг запорожцев хуже жолто-синего? Почему украинский язык строится на основе галицко-волынского диалекта
1. Менша кількість москалів.
2. Меша кількість совків.
3. Прапор України СИНЬО-ЖОВТИЙ (досить перевертати все...)
4. По чому Ви судите про зональність побудови мови в Україні?

Пересвет

25.08.2007, 23:08

1) Кто такие "москали" все время хочу спросить? Жители Москвы? Но при чем тут москвичи?
2) Согласен.
3) Почему именно сине-желтый? Это цвета Галицко-Волынского княжества. Пчему не голубой, как например герб Киева?
4) Газеты и каналы. Новые слова, которые не употреблялись ранее, по крайней мере на Полтавщине.

Левандивка, вы же прекрасно понимаете о чем Я. Почему Украина строится по стандартам, которые давно не имеют государственности? Галиция, к сожалению, никогда не была государство-образующим элементом. Последние 600 лет данный регион был частью, то Польши, то Австрии. Откуда взятся традициям государственного устройства?

zet

25.08.2007, 23:26

Откуда взятся традициям государственного устройства?
Так Шо ж теперь и начинать не стоит? О чем вы вообще спрашиваете и о чем говорите? Ну и толку, что у Англии были традиции, но ведь все равно и Индия, да и не только она - сами со своими государствами уже справляются... Вы вообще о чём?

Пересвет

26.08.2007, 00:14

zet

26.08.2007, 00:19

Ну во-первых, Индия была еще давно до Англии и спокойно управляла собой.
Во-вторых, начинать ИМХО нужно всегда, но чем традиции Полтащины, которая помнит казаков Гетьманщины уступает той же Галичине?
Где настоящая независимость? Не преклонение перед Россией Востока и унижение перед Западом.
Галиция изнывала под польским и австрийским сапогом в то время, когда казаки на равных разговаривали и с Речью Посполитой и с Московским государством и с Крымским ханством!

Да мы не ропщем, пущай штандарт Галиции за основу будет, разве это так принципиально? Кстати, народ, в телевизоре говорили, что уже таки утвержден большой герб Украины, никто еще не видел как он выглядит?

пупер

26.08.2007, 01:04

Ну во-первых, Индия была еще давно до Англии и спокойно управляла собой.
Во-вторых, начинать ИМХО нужно всегда, но чем традиции Полтащины, которая помнит казаков Гетьманщины уступает той же Галичине?
Где настоящая независимость? Не преклонение перед Россией Востока и унижение перед Западом.
Галиция изнывала под польским и австрийским сапогом в то время, когда казаки на равных разговаривали и с Речью Посполитой и с Московским государством и с Крымским ханством!
чудово, пєрєсвєт!....
ти вже майже сам знайшов істину!.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/smiley.gif

Otsoa

26.08.2007, 01:27

Жолто-Синий флаг, новый герб со львами, тот же язык. Почему в основе Украинского государства лежат традиции Галиции. Которая никогда не была государством.
А где же традиции Руси, Гетьманщины? Где алый прапор казаков?
Поясните...

Ну, і на якої мові говорила Січ? Жовто-синій - то Галичина? І який "алий"? Був малиновий.

пупер

26.08.2007, 01:33

Ну, і на якої мові говорила Січ? Жовто-синій - то Галичина? І який "алий"? Був малиновий.
http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif а яка різниця між “малиновим” та “алим”?....

Полковник

26.08.2007, 01:38

http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif а яка різниця між “малиновим” та “алим”?....
Эхха! Да Вы дальтоник, сударь? :no:

пупер

26.08.2007, 01:45

Эхха! Да Вы дальтоник, сударь? :no:
я?!! http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/shocked.gif чого це раптом?!...

є старий український анекдот:
2 світова, німці в селі....
балакають двоє хлоп’ят, один каже: “знаєш яка різниця між німцем та собакою”?... другий: “ні”...
а тут німець якийсь проходив і як схопить першого за комір: “яка різниця”?!!...
хлопчина перестрашився і зо страху: “та ніякої різниці, пане!!!”

Otsoa

26.08.2007, 02:03

Эхха! Да Вы дальтоник, сударь? :no:

Ну, не всім бути художніками. Для нього що більшовіки з алим, що казаки з малиновим :no:

Pedro

26.08.2007, 02:03

Галиция изнывала под польским и австрийским сапогом в то время
Цьому учаснику сподобався допис Пересвет: пупер

Пупер, а що Вам сподобалося в вищеприведеному дописі? На відміну від чужоземних дописувачів Вам повинно бути відомо, що рівень свободи в Австрійській імперії, можливостей для розвитку національних меншин були такі, що в Росії такого рівня не було, нема і не буде. Це була одна з найдемократичніших країн того часу. Чи Ви також згідні, що Галіція ізнівала, а в 1939 палучіла нєаґранічєния свабоди?

пупер

26.08.2007, 02:09

Пересвет

26.08.2007, 02:10

Otsoa

26.08.2007, 02:31

Гетьманщина в конце концов сделала выбор в пользу союза с русским православным. Потому что по систему свой-чужой, земли восточнее Днепра никак не являлись чужими. Понятный язык, культцра, обычаи. Общая история...В конце концов после 15 лет независимости мог появится вполне резонный вопрос: "А где существенные отличия между нами и ими" Между Москвой и Киевом. И окажется, что рзница ничуть не меньше нежели между Киевом и Харьковом или Донецком...

А Галиция дает такое отличие. русский, поляк, немец, венгр, австриец по сути одни и теже. Чужие. А значит нечего волноваться.

Только вот у меня вопрос возникает. Откуда такая уверенность, что прожив 45 лет вместе, будучи во Львове, Канаде и Австрали можно легко разобраться в более чем 300 летних отношениях? Безаппеляционно утверждать, что одно черное, а другое белое. И самое главное. Откуда такая уверенность, что 45 лет прожив в несамые лучшие времена, люди знают, что и ранее было также нелегко?

І за 45 років ніяк не можна було почитати історію? Про "спільну" мову, культуру і інш.?

пупер

26.08.2007, 02:37

Пупер. А вы послушайте Педро, Олю, Данило...

"Советское, русское, Российское...нужно любыми пютями уйти, убежать, оторваться..."

Гетьманщина в конце концов сделала выбор в пользу союза с русским православным. Потому что по систему свой-чужой, земли восточнее Днепра никак не являлись чужими. Понятный язык, культцра, обычаи. Общая история...В конце концов после 15 лет независимости мог появится вполне резонный вопрос: "А где существенные отличия между нами и ими" Между Москвой и Киевом. И окажется, что рзница ничуть не меньше нежели между Киевом и Харьковом или Донецком...

А Галиция дает такое отличие. русский, поляк, немец, венгр, австриец по сути одни и теже. Чужие. А значит нечего волноваться.

Только вот у меня вопрос возникает. Откуда такая уверенность, что прожив 45 лет вместе, будучи во Львове, Канаде и Австрали можно легко разобраться в более чем 300 летних отношениях? Безаппеляционно утверждать, что одно черное, а другое белое. И самое главное. Откуда такая уверенность, что 45 лет прожив в несамые лучшие времена, люди знают, что и ранее было также нелегко?
взагалі це офтоп...

але...
від совіцького треба позбуватися — однозначно....
росія — держава, яка докладала всіх зусиль для того, щоб Україна зникла яко УКРАЇНА, а з’явилася південно-західна територія....
на якій би мешкали рускіє, так само, як мешкали би рускіє по всій території росії....

для циніків:
малиновий, так само як і “алий”, “рожевий”, “червоний” суттєвої різниці не мають....
напишу для вас:
звертанням на січі було ПАНЕ ТОВАРИШУ....
чи були козаки більшовиками?!... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

ivansstef

26.08.2007, 03:00

ivansstef!
Позвольте! А чем традиции Черниговского княжества плохи? А Турово-Пинское княжество? Да и Киев, в конце концов?
Владимирское королевство прекратило свое существование в XIV веке, после этого никогда Галиция не имела своей государственности. Так почему современная зарождающаяся Украина должна строится на традициях давно не существующих? Непорядок!
Та же Гетьманщина имела свою государственность, да и Киев, хоть и был советским, но являлся столицей Украины, члена ООН.
Что такого есть в Галиции, чего нет в том же Киеве? Чем Алый флаг запорожцев хуже жолто-синего? Почему украинский язык строится на основе галицко-волынского диалекта, а не полтавского?

Поняття нації має менш глибші коріння аніж Ви тут написали, тому не вважаю що дискусію:
"ПОЧЕМУ амеркинаці сбросили атомную бомбу на Хиросиму" потрібно починати з " чем и как князь Доброволжской волости подмывал задницу". Ви б ще адама і Єву захопили..

Щодо мови то коротко - не Вам судити . Ваші вислови не мають під собою базис3у..

Щодо традицій і взагалі Вашого першого допису, то якось воно притягнуто за вуха..
Наразі дійсно не бачу нічого спільного між назвою теми та вашими викладками..

Полковник

26.08.2007, 09:03

Поняття нації має менш глибші коріння аніж Ви тут написали, тому не вважаю що дискусію:
"ПОЧЕМУ амеркинаці сбросили атомную бомбу на Хиросиму" потрібно починати з " чем и как князь Доброволжской волости подмывал задницу". Ви б ще адама і Єву захопили..

Щодо мови то коротко - не Вам судити . Ваші вислови не мають під собою базис3у..

Щодо традицій і взагалі Вашого першого допису, то якось воно притягнуто за вуха..
Наразі дійсно не бачу нічого спільного між назвою теми та вашими викладками..

Однако!
Это, ясный пень, наукознавец какой-то!
Очень убедительно, основываясь на факты!
Аффтар писши исчё!

Mattilainen

26.08.2007, 10:24

Кстати, народ, в телевизоре говорили, что уже таки утвержден большой герб Украины, никто еще не видел как он выглядит?
Еще не утвердили.

Большой Государственный Герб Украины, согласно статье 20 Конституции Украины, устанавливается с учетом малого Государственного Герба, как его главного элемента, и герба Войска Запорожского, и утверждается не менее как двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Кабинет Министров Украины постановлением номер 1044 от 15 августа 2007 года утвердил Положение о Комиссии по подготовке и проведению конкурса на лучший эскиз большого Государственного Герба Украины.
Ранее распоряжением Кабинета министров номер 283 от 16 мая 2007 года, Министерство культуры и туризма до 1 августа 2007 года должно было подготовить Положение о Комиссии по подготовке и проведению конкурса на лучший большой Государственный Герб Украины, до 1 сентября 2007 года - разработать и утвердить условия проведения конкурса.

Конкурс на лучший большой Государственный Герб Украины будет проводиться на протяжении 2007-2008 годов.

Самый известный проект Большого герба Украины на сей момент выглядит так:
http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/img/gerbuab_2.gif

MARTINI

26.08.2007, 10:51

Галиция изнывала под польским и австрийским сапогом в то время, когда казаки на равных разговаривали и с Речью Посполитой и с Московским государством и с Крымским ханством! Східна Україна уже давно здалася, лягла під совєти, дала себе загнати в колгоспи, стала переходити на російську мову, коли в Галичині ВОЮВАЛИ за Україну з німцями і тими совєтами.

Про мову - маячня. В основі літературної української лежить саме полтавський діалект.

Взагалі тема гілки не має під собою нічого. Суцільні нісенітниці.
Подивіться, хто заправляє країною 15 років, де найбільший капітал зосереджено, якою мовою там говорять, і якому сусідові лижуть братську задницю і готові продатися з потрохами. Будували б Україну на галицьких традиціях і державницьких принципах, то все зовсім інакше б зараз було.

levandivka

26.08.2007, 11:11

1) Кто такие "москали" все время хочу спросить? Жители Москвы? Но при чем тут москвичи?
Не лінуйтеся! На ЛФ 20 разів пояснювалося, що ТАКе "москалі". Ваше запитання претендує на "Тату, де море?". :beee:

3) Почему именно сине-желтый? Это цвета Галицко-Волынского княжества. Пчему не голубой, как например герб Киева?
А в чому проблема? Що саме Вас хвилює? Най би і зелено-сірим прийняли... :cowboy:
Цікавість задовольняти пропоную у історичних джерелах. Читайте...

4) Газеты и каналы. Новые слова, которые не употреблялись ранее, по крайней мере на Полтавщине.
Мене теж приколює, заїзди "формату ВВС", придуркуватих інтонацій.
Але це їх ЗМІшна фішка. Те, що галицькі журналісти деяких каналів знаходяться зараз "на ліхом боєвом конє, с шашкой" - тимчасове явище, вибори...
Доречі, звернули увагу на появу Савіка Шустера на інтерівській "Свободі"?

Левандивка, вы же прекрасно понимаете о чем Я. Почему Украина строится по стандартам, которые давно не имеют государственности? Галиция, к сожалению, никогда не была государство-образующим элементом. Последние 600 лет данный регион был частью, то Польши, то Австрии. Откуда взятся традициям государственного устройства?
Не зовсім ТАК. Що саме Ви називаєте "стандартом государствєнності"? В коких одиницях виміру і категоріях?

Где настоящая независимость? Не преклонение перед Россией Востока и унижение перед Западом.
ТАК візміть і напишіть "Повєсть о настоящєй Нєзавісімості". А ми почитаємо (принаймні заголовки :o ).

А вупше, відповідь на запитання топіку вже дав: (менше москалів і совків)
у Галичині український спротив, сама українськість вижили. То не дивно, що з цього заповідника поновлюється Україна.
Тут, в Галичині, тільки маргінальна купка комуняк може ляпнути "я-гражданін Украіни, і ізвольтє с етім счітацца!". В побуті, хіба п'яному заїжджому прийде ТАКе в голову.

Наспівуючи:
Заповедный напев, заповедная даль,
Свет хрустальной зари, свет над миром встающий.
Мне понятна твоя вековая печаль...

Оля

26.08.2007, 11:21

Пупер. А вы послушайте Педро, Олю, Данило...

І чим Вам Оля насолила? ;) Щось доказувала в цій темі?

Mattilainen

26.08.2007, 11:27

На ЛФ 20 разів пояснювалося, що ТАКе "москалі".
Ага. Раз 20 пояснялось и каждый раз по разному.
Мне, например, тоже интересно, в каком значении уважаемый levandivka употребляет это слово. :)

levandivka

26.08.2007, 11:38

тоже интересно, в каком значении уважаемый levandivka употребляет
vBulletin 3.6.5 надає ТАКу можливість своїм користувачам!
"Розширений пошук", тільки у дописах levandivka... :)

Mattilainen

26.08.2007, 12:01

vBulletin 3.6.5 надає ТАКу можливість своїм користувачам!
"Розширений пошук", тільки у дописах levandivka...

Угу. Спасибо.

http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=77020&postcount=16

:)

levandivka

26.08.2007, 12:37

Угу. Спасибо.

http://forum.lvivport.com/showpost.p...0&postcount=16
ТАК шо, не знайшли?

http://forum.lvivport.com/search.php?searchid=163733
Всього знайдено 20, показано з 1 по 20. На пошук витрачено 0,06 сек

Mattilainen

26.08.2007, 13:38

ТАК шо, не знайшли?
Почему не нашел?
Нашел: http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=77020&postcount=16
Или, надо так понимать, в остальных 19-ти собщениях поясняются другие смысловые оттенки обсуждаемого термина?

Мих

26.08.2007, 14:21

Більшість інтелекту націїї (неображаю нікого) вийшло з Західних областей. Січові стрільці. Упа.. а.. що там казати... ПЛАСТ.... Вам щось каже ??

Лівою рукою Ви будуєте Україну, а правою руйнуєте. Не робімо різниці між заходом та сходом, адже є багато такого, що нас єднає.

Otsoa

26.08.2007, 14:48

для циніків:
малиновий, так само як і “алий”, “рожевий”, “червоний” суттєвої різниці не мають....
напишу для вас:
звертанням на січі було ПАНЕ ТОВАРИШУ....
чи були козаки більшовиками?!... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

Не згідна аж аніяк. Поспробуйте поміняти колір на прапорах. Ну, дійсно, яка різниця, чи жовтий чи лімонний? От іспанцям попробуйте намалювати прапор в лімонних - верещати будуть :) Я вже мовчу про рожевий замість червоного.... :no:

levandivka

26.08.2007, 14:48

Нашел: http://forum.lvivport.com/showpost.p...0&postcount=16
Или, надо так понимать, в остальных 19-ти собщениях поясняются другие смысловые оттенки обсуждаемого термина?
Боже, борони!
В тому пості мова про "Москаля" з АЗЛК (якщо пам'ять не підводить).
Добре, попросьбам трудящіхся (тільки не питайте, "де море" :) ).
Москаль - мешканець Москви, мешканець Росії, засЛанець Москви/Росії (любої нац-ті), шовінюга.
Я подав основні трактування.
Але не завжди М.= м.М=м.Р.=з.М/Р.=Ш. Комбінації можуть бути різними. Це варто розуміти, приходячи у ЛФ

пупер

26.08.2007, 15:01

"ПОЧЕМУ амеркинаці сбросили атомную бомбу на Хиросиму" потрібно починати з " чем и как князь Доброволжской волости подмывал задницу". Ви б ще адама і Єву захопили..

до слова: першу атомну бомбу придумали німці, її транспортували за допомогою дас боота до японії....
війна скінчилася, бомба потрапила до противників і до японії вона таки потрапила але в іншій якості....

Mattilainen

26.08.2007, 16:29

Допис від levandivka
Москаль - мешканець Москви, мешканець Росії, засЛанець Москви/Росії (любої нац-ті), шовінюга.
Я подав основні трактування.
Але не завжди М.= м.М=м.Р.=з.М/Р.=Ш. Комбінації можуть бути різними. Це варто розуміти, приходячи у ЛФ
Ага. Спасибо, levandivka! :)

пупер

26.08.2007, 16:32

Лівою рукою Ви будуєте Україну, а правою руйнуєте. Не робімо різниці між заходом та сходом, адже є багато такого, що нас єднає.
для вас: різниця між українцями....
http://litopys.org.ua/ukrmova/um151.htm
Не згідна аж аніяк. Поспробуйте поміняти колір на прапорах. Ну, дійсно, яка різниця, чи жовтий чи лімонний? От іспанцям попробуйте намалювати прапор в лімонних - верещати будуть :) Я вже мовчу про рожевий замість червоного.... :no:
якщо вже говорити про колір прапора, то в цій гілці відповідь на питання пєрєсвєта так і не було...

я ж нагадаю: жовтий — колір смутку....
а герб львова: ЗОЛОТИЙ лев на синьому (блакитному) фоні... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

Pedro

26.08.2007, 16:50

Лівою рукою Ви будуєте Україну, а правою руйнуєте. Не робімо різниці між заходом та сходом, адже є багато такого, що нас єднає.

Мих, а хто робить ту різницю крім них самих. Хтось їм (СУ) вдовбав в голови, що вони більш росіяни ніж українці, ось і вони поступають згідно цієї дурниці. І ще російське ТБ яке вони переважно дивляться промиває їм мозок щоденно.
Памятаю, в мене в Львові була мед. сестра з СУ. Розмовляла по-російськи, була страшною шовіністкою. І Ви можете уявити, що коли вона починала розмовляти українською - це в неї набагато краще виходило, це був її мякий східно український діалект. І в ті моменти вона виглядала і людяніша і добріша на вигляд.

Степаныч

26.08.2007, 16:53

Будували б Україну на галицьких традиціях і державницьких принципах, то все зовсім інакше б зараз було.
Як?

Otsoa

26.08.2007, 18:23

для вас: різниця між українцями....
http://litopys.org.ua/ukrmova/um151.htm

якщо вже говорити про колір прапора, то в цій гілці відповідь на питання пєрєсвєта так і не було...

я ж нагадаю: жовтий — колір смутку....
а герб львова: ЗОЛОТИЙ лев на синьому (блакитному) фоні... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

Ну, і? Нема говірок ні в якої другої мові, тільки-но в української? Яка унікальна мова :radist: Літературна мова - полтавська і київська говірка, якщо я не помиляюсь. І що ж до того мають галичани? Ні, я сі перепрошую, але то файно :cowboy:

Ага... Жовтий - колір смутку.... О шведи не знають... :) Червоний - колір крові. Білий, крім незайманості, також колір смутку. І що?

Mattilainen

26.08.2007, 18:28

Хех! :) Про геральдику. Поинтересовался вот. :)

Ну, проект Большого герба Украины я уже постил выше. Напоминаю:
http://www.gerb.bel.ru/pages/strani/img/gerbuab_2.gif

А вот современый Большой герб города Львова:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Lviv_coa.jpg/200px-Lviv_coa.jpg

Увековеченный в камне на фронтоне ратуши (пл. Ринок, 1):
http://www.ravlyk-art.com.ua/levy/img/1/4-1.jpg

Ноу комментс. :)

Полковник

26.08.2007, 18:39

Что-то у льва яиц не видно :(

пупер

26.08.2007, 18:52

Что-то у льва яиц не видно :(
це для вас принципово?..
до речі, в якого з двох?..

Полковник

26.08.2007, 19:03

це для вас принципово?..
до речі, в якого з двох?..
Для меня - принципиально!
Я за правду жизни!
У обоих!

Otsoa

26.08.2007, 19:09

По-перше, лев не в тої позіції, щоб вони були видні :) По-друге, у кішок і левів не так їх і видно, для того ліпше бути такім:

http://rj.foto.radikal.ru/0708/b9/f61f07f137bb.jpg

Mattilainen

26.08.2007, 19:14

Кстати. Еще раз про геральдику.
Для справки, кому интересно: проект Большого герба Украины был создан в 1996 году авторским коллективом Института истории НАН Украины в составе доктора исторических наук Марии Дмитриенко, кандидата исторических наук Юрия Савчука, художников Александра Ивахненко и Виталия Митченко. Но несмотря на многочисленные попытки его принять, большой герб Украины до сих пор так и не был утвержден (в виде закона, Кабинет Министров Украины одобрил проект Большого герба еще в 2000 г.)
В 2002 г. Президент Украины вносил законопроект Большого герба Украины, который предусмотрен Конституцией страны: синий щит с золотистым знаком княжества Владимира (трезубец), по бокам щитоносцы: справа – казак с мушкетом (герб Войска Запорожского), слева – коронованный лев (герб Галицко-Волынского государства), над щитом – княжеский венец, под щитом – переплетенные с гроздью калины колосья пшеницы и сине-желтая лента.

http://images.geraldika.ru/130/ukraine_g.gif

levandivka

26.08.2007, 19:23

Что-то у льва яиц не видно
ТАК дьоргають усі, кому не ліньки...
Врешті! Яйця левові, то для своєї родини. :cowboy:
А всім чужакам - потужна лапа з пазурями...:aggressive:

Додано через 1 хвилину
справа – казак с мушкетом
Матті...
кАзак - не може бути на Гербі України. Хіба кОзак...

Полковник

26.08.2007, 19:30

Почему "Большой" - просто не знаю. Почему?

Mattilainen

26.08.2007, 19:31

кАзак - не може бути на Гербі України. Хіба кОзак...
:) В современном русском языке отсутствует слово "козак".

levandivka

26.08.2007, 19:45

В современном русском языке отсутствует слово "козак".
А Ви про Росію? ТАК би й сказали... :)
А про інші держави росіяни можуть іншомовні слова вживати.

Читатель_Обкома

26.08.2007, 19:50

По-перше, лев не в тої позіції, щоб вони були видні По-друге, у кішок і левів не так їх і видно, для того ліпше бути такім:
или таким.....
Виноват-с...не заметил матюковс..на картинке..

Полковник

26.08.2007, 19:59

Или таким.....
Блин, кого-то напоминает......
http://se7en.ru/files/post13535/39_pics_42008.jpg

mota_boy

26.08.2007, 20:00

Будували б Україну на галицьких традиціях і державницьких принципах, то все зовсім інакше б зараз було.

+100, Зі всіх виборів одного разу перемогла ЗУ (останні вибори президента). Решта СУ. То хто тоді відповідає за бардак????

Mattilainen

26.08.2007, 20:06

А Ви про Росію? ТАК би й сказали...
Я? Де? Боже, борони! :)

Otsoa

26.08.2007, 21:11

или таким.....
Виноват-с...не заметил матюковс..на картинке..

Я ж і кажу - ракурс відповідним має бути. І ви в такому ракурсі бачити герб держави? Хммммм.....

Малорус

26.08.2007, 21:19

По геральдике.

1. был еще один проект "большого герба украинских земель", который лично мне вполне нравится (окромя вилки посередине):

http://www.ukrstor.com/ukrstor/pic/uf.jpg

Герб чем-то похож на чешский.

2. По гербу г. Львова.
При Габсбургах он выглядел несколько иначе... привожу сначало австрийский, а потом современный. Найдите три отличая...

http://www.ngw.nl/int/ukr/l/images/lviv.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Lviv_modern_CoA.gif

Пересвет

26.08.2007, 21:25

"Вилка" как раз очень важный предмет. Трезубец использовался во времена "Руси".

Полковник

26.08.2007, 21:29

А я всегда считал, что второй рисунок МАЛОРУСа и есть герб Львова.
В своё время и сигареты такие были - с гербом.
НО, времена идут. Новый герб только тут и увидел.

пупер

26.08.2007, 21:34

перепрошую, але якщо ще хтось назве тризуб вилкою, виделкою, вилами чи ще якось — одразу відправлю в баню....
назавжди!...

Mattilainen

26.08.2007, 21:35

Мне кажется, что здесь несколько иное обсуждается.
Что касается геральдики, то, как видно, авторский коллектив Национальной Академии Наук Украины при разработке проекта Большого Государственного Герба вдохновлялся понятно чем. Именно гербом города Львов он вдохновлялся. :) Щитоносец слева - тот же самый, а щитоносец справа - только облачение сменил.
Вот, к примеру, большой герб города Киев (проект):
http://images.geraldika.ru/163/kiev_city_prcoa_n294.gif

пупер

26.08.2007, 21:38

Мне кажется, что здесь несколько иное обсуждается.
Что каксается геральдики, то, как видно, авторский коллектив Национальной Академии Наук Украины при разработке проекта Большого Государственного Герба вдохновлялся понятно чем. Именно гербом города Львов он вдохновлялся. :) Щитоносец слева - тот же самый, а щитоносец справа - только облачение сменил.
Вот, к примеру большой герб города Киев (проект):
http://www.vector-images.com.ua/img.php?img=72.gif
похоже одновременно и на памятник ярославу (“мудрому”) и на памятник трём святителям....
оригинально....

Полковник

26.08.2007, 21:38

перепрошую, але якщо ще хтось назве тризуб вилкою, виделкою, вилами чи ще якось — одразу відправлю в баню....
назавжди!...
Уже есть полномочия?
Поздравляю!

Додано через 5 хвилин
Мне кажется, что здесь несколько иное обсуждается.
Что каксается геральдики,

Ребята, что-то я не пойму.
Русские нашли орла с двумя головами - наследие Царского режима. А Украина - прародительница человечества, неужели не имеет исторических символов?
Или просто хочется что-то новенькое придумать?

пупер

26.08.2007, 22:07

Уже есть полномочия?
Поздравляю!
дякую (і вже досить давно)...
перефразуючи: хороший модер — непомітний модер?

пс. сподіваюся, що до цього не дійде...

Ребята, что-то я не пойму.
Русские нашли орла с двумя головами - наследие Царского режима. А Украина - прародительница человечества, неужели не имеет исторических символов?
Или просто хочется что-то новенькое придумать?
а трИзуб чим поганий?...
стародавній символ...
ще від тих часів, коли символи тільки починали з’являтися....

Mattilainen

26.08.2007, 22:10

А Украина - прародительница человечества, неужели не имеет исторических символов?
Почему не имеет?
Например, с малым Государственным Гербом все ясно было изначально - им непременно должен быть Знак Княжеского Государства Владимира Великого (трезубец).

А вот насчет большого Государственного Герба...
В статье 20 Конституции Украины в частности сказано:
Большой Государственный Герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного Герба Украины и герба Войска Запорожского законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Вот Герб Войска Запорожского:
http://www.kozatstvo.org.ua/uk_r.php?d=f&i=1357
Казак с мушкетом. Ясно.
Но вот почему в проекте Большого Герба присутствует не предусмотренный Конституцией коронованный лев - символ княжества Галицко-Волынского? Я думаю, именно этот вопрос интересует топикстартера, что касается геральдики? :)

Малорус

26.08.2007, 22:11

"Большой" герб ИМХО означает не наличие каких-то дополнительных стилистических элементов (девиз внизу, корона сверху, держатели по бокам и т.п.), а наличие большего символизма или смысла -- в приведенном гербе это отображение входящих в государство земель/регионов.

По гербу Львова сам недавно заметил. Отличие в трех куполах (!). Раньше они походили на церковные, а теперь крепостные оборонительные сооружения. Очень символично...

Ну а насчет Тризуба (сорри, раньше в укр. авиалиниях птичку-фирменный символ так "в...." называли), то там тоже история темная и очень-очень давняя. Единственно ясно, что символ не христианский. Это просто как факт.

Еще один факт, что его предложил Грушевский в собственном "большом гербе Украины" -- он у него был сверху (как в гербе Киева пару постов выше). Всю ночь Центральна Рада спорила о гербе, и под утро приняли только тризуб. Приняли "исключительно из уважения к п. Грушевскому". А до 1917 г. о тризубе вообще никто нигде никогда не вспоминал, и толком его не знали. Кто докажет обратное - буду приглубочайше признателен (честно. Давно ищу фото, рисунки, газеты или книги до 1917 г. с тризубцем - пока безуспешно).

пупер

26.08.2007, 22:17

правильно....
нехристиянський, бо християнських символів взагалі не існує....
(хрест теж нехристиянський)....
насправді трИзуб — стародавній символ ще з дохристиянських часів....
є різні теорії: і сокіл, що падає (валентин пікуль на це посилався), і О РІ Я, і ВОЛЯ, і володимир-ольга-ярослав....
але всі ці теорії є “пізніми”, а символ насправді набагато старший...

Otsoa

26.08.2007, 22:31

"По гербу Львова сам недавно заметил. Отличие в трех куполах (!). Раньше они походили на церковные, а теперь крепостные оборонительные сооружения. Очень символично....

А так і так - лев завжди стояв на фоні мура міста. І то дуже ясно на ВСІХ гербах Львова.

Додано через 58 секунд
Но вот почему в проекте Большого Герба присутствует не предусмотренный Конституцией коронованный лев - символ княжества Галицко-Волынского? Я думаю, именно этот вопрос интересует топикстартера, что касается геральдики? :)

Мені здаєтся, що дуже сімволічно - ЗУ РАЗОМ з СУ.

Полковник

26.08.2007, 22:37

Мені здаєтся, що дуже сімволічно - ЗУ РАЗОМ з СУ.

:D

Otsoa

26.08.2007, 22:43

:D

А що вам так смишно? Не треба бути разом?

Полковник

26.08.2007, 22:48

А що вам так смишно? Не треба бути разом?

Нужно, однозначно, нужно!
НО, судя даже по нашему форуму, сегодня это очень проблематично. К сожалению......

Mattilainen

26.08.2007, 22:50

Мені здаєтся, що дуже сімволічно - ЗУ РАЗОМ з СУ.
Вот. Совершенно верная трактовка с точки зрения символизма.

Однако с композиционной точки зрения возникает нюанс: при такой компоновке геральдических символов большой Государственный Герб Украины становится как две капли воды похожим на большой Герб города Львов. :)
Хорошо это или плохо – решать нардепам в количестве не менее чем две трети от конституционного состава Верховной Рады в 2009-м году. :)

Полковник

26.08.2007, 22:53

при такой компоновке геральдических символов большой Государственный Герб Украины становится как две капли воды похожим на большой Герб города Львов.

Львов - форева!!!!
УРА!!!!!!
:moskali:

Otsoa

26.08.2007, 22:54

Вот. Совершенно верная трактовка с точки зрения символизма.

Однако с композиционной точки зрения возникает нюанс: при такой компоновке геральдических символов большой Государственный Герб Украины становится как две капли воды похожим на большой Герб города Львов. :)
Хорошо это или плохо – решать нардепам в количестве не менее чем две трети от конституционного состава Верховной Рады в 2009-м году. :)

Та ну.... Я ніколи на Ратушу і не дивилась. А герб для мене завжди був той, що всередені - Лев на тлі мурів міста.

Додано через 4 хвилини
Нужно, однозначно, нужно!
НО, судя даже по нашему форуму, сегодня это очень проблематично. К сожалению......

Тобто в національних сімволах треба сказати "хлопці, ніц в нас не буде"? І поставити кішку потрібним ракурсом?

Полковник

26.08.2007, 22:58

Лев на тлі мурів міста.

Если возможно - скажите это по-русски. Правда - не понял. Извините.

Otsoa

26.08.2007, 22:59

Лев на фоне городской стені. Як завжди і було.

Полковник

26.08.2007, 23:09

Лев на фоне городской стені. Як завжди і було.
Спасибо.

sanya

26.08.2007, 23:39

Львов - форева!!!!
УРА!!!!!!
Ето точно !!

MARTINI

27.08.2007, 00:34

http://www.gazeta.lviv.ua/gfx/logolg.gif (http://www.gazeta.lviv.ua/) :)

Городецький

27.08.2007, 11:24

Більшість інтелекту націїї (неображаю нікого) вийшло з Західних областей. ...

Алий прапор казаков на Кубані... У нас в Запоріжжі малиновий..

Дякую, розкрили очі! :) А тож мені ніколи на думку навіть не спадало ...ами мірятися ...
Це де "в Запоріжжі" в ЗУ, чи як? :) Ох ці ж мені "сепаратисти".

Жолто-Синий флаг ... тот же язык. Почему в основе Украинского государства лежат традиции Галиции

А чому саме Галичини? Це Ви по кольорах визначили?
Ось, знечів'я, герб Катеринославської (тьху!) губернії:

http://www.patent.net.ua/res/images/large/410.jpg

Зацініть кольори!

Danilo

27.08.2007, 11:48

Лев на фоне городской стені.
А яке слово не зрозуміло, Полковнику. ТЛО? Російською ФОН. Доречи слово це запозичено московитами з німецької.:) Ну якщо німкцька більше зрозуміла тоді немає запитань.:D
Ось Вам словничьок на пам'ятку:
орден (відзнака),
офицер (старшина),
обер-, унтер-офицер (над-, підстаршина),
пакгауз (комора),
патронтаж (ладунка),
пушка (гармата),
ранец (наплечник),
траур (жалоба),
флаг (прапор),
флагшток (щогла),
фон (тло),
форпост (передова варта),
фрахт (перевізне),
футляр (коробка),
шанцы (окопи),
штурм (наступ),
штурман (стерновий)

Додано через 18 хвилин
Вот. Совершенно верная трактовка с точки зрения символизма.

Однако с композиционной точки зрения возникает нюанс: при такой компоновке геральдических символов большой Государственный Герб Украины становится как две капли воды похожим на большой Герб города Львов. :)
Хорошо это или плохо – решать нардепам в количестве не менее чем две трети от конституционного состава Верховной Рады в 2009-м году. :)
Мені здається проект вдалим, дійсно символічним з об'єднавчої точки зору , яким він і повинен бути. Що до схожесті з лвівським гербом, тож природньо. Там була і є вікова історія, традиції та культура, середньвічна архітектура, яскраво виражена, зі своїм європейським обличчям. Чому ж її треба соромитися, нехтувати? Може в кремлі не подобається галицький мотив? Це теж зрозуміло, але що нам до цього?

Mattilainen

27.08.2007, 14:15

Там була і є вікова історія, традиції та культура, середньвічна архітектура, яскраво виражена, зі своїм європейським обличчям. Чому ж її треба соромитися, нехтувати?
Согласен. Лично мне нравится уже существующий проект Большого Герба.
И вообще, может, в перспективе столицу переместить во .... :shutup: :shy:

Додано через 1 хвилину
словничьок на пам'ятку:
орден (відзнака),
офицер (старшина),
обер-, унтер-офицер (над-, підстаршина),
пакгауз (комора),
патронтаж (ладунка),
пушка (гармата),
ранец (наплечник),
траур (жалоба),
флаг (прапор),
флагшток (щогла),
фон (тло),
форпост (передова варта),
фрахт (перевізне),
футляр (коробка),
шанцы (окопи),
штурм (наступ),
штурман (стерновий)
А где же прапорщик??? Прапорщик где??? А, точно, вспомнил: "прапорщик" слово интернациональное. :)

Danilo

27.08.2007, 14:27

И вообще, может, в перспективе столицу переместить во .... Ні, це лише у москалів були такі дурощі перенести столицю у СанктПУТІНбург. Мешканці напевно понервували.:)

Пересвет

27.08.2007, 14:43

Столицу и Данило во Львов и тогда заживет Украина. Правда врядли в современных границах, но все же.
ИМХО будет вторая Словения (одна из лучших славянских стран).

Мих

27.08.2007, 14:52

Російську столицю - у Сахалін.

KabMiner

27.08.2007, 15:04

Допис від KabMiner
Тема надумана.
Офіційна позийція така, що коли йде мова про історію України, то починають завжди з 3-х руських князів дохристиянської доби: Олега, Ігоря і Святослава, а лише потім йдуть Галицько-Волинське князівство, Ольга, Володимир-хрестоносець і інші...
добре, а чому тоді жовто-сині корьори?...
прапором козаків був малиновий і ...
то чому саме львівські кольори?...
Почитав от у Вікіпедії:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D 0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%A3%D 0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

Не знаю чи так вони там все пишуть, але я підозрюю, що такі кольори могли не обовязково походити з Галичини.

Пересвет

27.08.2007, 15:34

А при чем тут Сахалин? Лучше Киев.

levandivka

27.08.2007, 15:44

Лучше Киев.
Нє! нам своїх Донстроїв вистарчає.

Пересвет

27.08.2007, 15:57

Мих

27.08.2007, 16:05

А при чем тут Сахалин? Лучше Киев.

Для чого нам цей колгосп?

пупер

27.08.2007, 16:06

Ребята, Украина - фактически федеративное государство. Самое главное, что МЫ украинцы формировались вне своей государственности. По сути было 3 центра формирования, в отличие от тойже России.
И не совсем понятно, почему именно приоритет отдается только одному из центров.
про три центри: детальніше....
фактично федеративне, тому що ми різні....
так історично склалося....
але якщо ми різні, так є і те, що об’єднує... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif
чому львів?.. бо львів 1 п’ємонт, з якого все починалося....

Мих

27.08.2007, 16:06

И не совсем понятно, почему именно приоритет отдается только одному из центров.

Шо за центр? ЦК КПРС?

levandivka

27.08.2007, 16:07

Самое главное, что МЫ украинцы формировались вне своей государственности.
Це з якої директиви ФСБ?

Мих

27.08.2007, 16:13

1) Кто такие "москали" все время хочу спросить? Жители Москвы? Но при чем тут москвичи?

Наївний, як личинка, нє?

Пересвет

27.08.2007, 16:15

про три центри: детальніше....
фактично федеративне, тому що ми різні....
так історично склалося....

Пожалуйста.
- Восточные польские воеводства (Галич, Львов)
- Литовские земли (Киев, Чернигов)
- Казачевство

Поэтому для Украины естественно сложнее преобразоваться в единое государство. Так как необходимо учитывать интересы всех трех сторон.

Мих

27.08.2007, 16:17

мені сі понравило - казачєство

Danilo

27.08.2007, 16:33

Пересвет. Пам'ять підводить? гілочка "Москалі" http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=47020&postcount=157

пупер

27.08.2007, 17:38

Пересвет. Пам'ять підводить? гілочка "Москалі" http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=47020&postcount=157
інший форум не рахується...

що стосується “трьох центрів”....
1. київ занепав і українці почали переселятися на захід...
2. козацтво переважно поповнювалося — зрозуміло — українцями з заходу...
3. після занепаду (знищення москвою) козацтва, вони перебралися на кубань (тепер зрусифіковану) та знову ж таки, західну україну...

Salata

27.08.2007, 19:45

...
3. після занепаду (знищення москвою) козацтва, вони перебралися на кубань (тепер зрусифіковану) та знову ж таки, західну україну...

"22 марта 1931 г. Президиум Северо-Кавказского краевого исполнительного комитета рассмотрел вопрос "О ходе украинизации в Кущевском и Старо-Минском районах". По итогам заседания были приняты весьма резкие постановления, в частности, отметившие факты невыполнения районными исполкомами решений ВЦИК по "практическому осу-ществлению украинизации". В отношении Старо-Минского района обращалось внимание на отсутствие "хотя бы одного украинизированного станичного совета и политпросвети-тельского учреждения". В качестве неотложной меры по "экстренному выправлению сложившейся ситуации" к 1 июня 1931 г. предлагалось довести число украинцев районно-го аппарата до "не менее 65 %" [16]."

Ревизия состояния дел по украинизации Кущевского района выглядела еще более уг-рожающей: работа со стороны исполнительного комитета признавалась "безобразно ха-латной" и "политически вредной". Причиной тому оказывалась идейно оправданная без-деятельность районной власти, полагавшей что "незнание литературного украинского языка самим украинским населением есть основание веское для невыполнения решений вышестоящей власти". В районе, где 78 % населения составляли украинцы, а из 18 укра-инских сельских советов только один (Шкуринский) перешел на "национальное делопро-изводство", такое положение дел могло расцениваться и расценивалось только как катаст-рофическое [17]. Перед районным исполкомом ставилась крайне жесткая задача - завер-шить украинизацию всех станиц района не позднее 1 августа 1931 г., в случае же очеред-ного срыва планового задания руководству грозили меры уголовного наказания [18].

http://kuban-ukraine.org/ru/hlinina.html

пупер

27.08.2007, 19:47

а що сталося через два роки в україні?....

Капітан

27.08.2007, 20:42

Капитан, так Я чтобы не рассоабляться. А то эти аналы могут использовать не по назначению.
Логично :)

Boris_Kiev

27.08.2007, 21:03

Капітане, а що таке "аналы" ? Я думав, це слово з гомосексуальної гілки. :)

Капітан

27.08.2007, 21:17

Капітане, а що таке "аналы" ? Я думав, це слово з гомосексуальної гілки.
Хм... Лично я имел в виду исключительно познавательно-исторический аспект ;) И в моей интерпретации звучало как "анналы"... Но считаю, что каждый вправе решать самостоятельно - куда ему лезть и что не расслаблять :D

Boris_Kiev

27.08.2007, 21:19

... или у кого-то по Фрейду/Фройду проскочило в таком написании...:)

Капітан

27.08.2007, 21:23

... или у кого-то по Фрейду/Фройду проскочило в таком написании...
Люблю когда не нужно написанное разжевывать :)

Пересвет

27.08.2007, 23:17

Хм, из всех нас только Борис сконцентрировал свое внимание. По всей видимости этому есть свои объяснения. Тема "гомосексуализм" даром не проходит.

Боря, мы здесь основы государсвтенного устройства Украины обсуждаем.

Otsoa

27.08.2007, 23:51

Та ну.... Он вже і перспектива лева не та, не видно комусь :)

ivansstef

28.08.2007, 00:12

Боря, мы здесь основы государсвтенного устройства Украины обсуждаем.

Ой лі ?? а може Ви тут всетаки займаєтесь словоблудством сприйнявши за основу софізм Пересвета ??

zenyk

28.08.2007, 11:34

Что-то у льва яиц не видно

а ви вже і туди (впершу чергу) позаглядували????
....шо то за мода весь час "під хвіст" лізти?.....

Додано через 25 хвилин
і взагалі скажіть мені будь-ласка:
чим це декому не подобається Львів, і львівський нарід, львівські традиції, львівська геральдика? чи вони не гарні? чи вони когось своїм виглядом ображають? чи вони втручаються в чужоземні справи і повчають які мають бути в них державні символи?

пупер

28.08.2007, 12:28

а ви вже і туди (впершу чергу) позаглядували????
....шо то за мода весь час "під хвіст" лізти?.....

Додано через 25 хвилин
і взагалі скажіть мені будь-ласка:
чим це декому не подобається Львів, і львівський нарід, львівські традиції, львівська геральдика? чи вони не гарні? чи вони когось своїм виглядом ображають? чи вони втручаються в чужоземні справи і повчають які мають бути в них державні символи?

зенику, а чому ви думаєте, що ПОлковнік не любить львів?...
ще раз: тема про те, чому в Україні переймають галицькі традиції... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/smiley.gif
досить офтопити....
мені вже цікаво: чи хтось зможе знайти першопричину....

zenyk

28.08.2007, 12:49

тема про те, чому в Україні переймають галицькі традиції...

як то чому, може це буде занадто патріотично (сподіваюсь мене через це не будуть ображати), але думаю, що переймають Галицькі традиції тому, що вони найкращі в Україні! А запозичувати в інших народів - непасує.

в попередньому пості я хотів про інше сказати: сперечаються про вигляд проекту Великого Герба Укаїни не з якихось символічних, історичних чи інших причин, а як причину свого несприйняття такого вигляду наводять те, що він схожий на Герб Львова......ось і виникає думка, що комусь не подобається львів, і львів'яни, які люблять Львів....

ivansstef

28.08.2007, 13:04

ще раз: тема про те, чому в Україні переймають галицькі традиції...
мені вже цікаво: чи хтось зможе знайти першопричину....

а Ви мені не вірите :)
Кажу ж що вони найкращі :)

Тобто це не снобізм, а просто:
візьмемо бізнес.. ніхто не придумує елосипеда, а бере НАЙКРАЩІ взірці та методики ведення бізнесу та впроваджує їх у себе..
Значить ЩОСЬ таки є в галицьких традиціях і т.д і т.п що їх "взяли за основу"..
Давайте думати з іншої сторони.. Не шукати ЧОМУ, а шукати ЩО САМЕ гарного.

levandivka

28.08.2007, 13:08

ЩОСЬ таки є в галицьких традиціях і т.д і т.п що їх "взяли за основу"..
Давайте думати з іншої сторони.. Не шукати ЧОМУ, а шукати ЩО САМЕ гарного.
Мамо, нас люди хвалять... :)

пупер

28.08.2007, 13:12

це все добре, але україна не обмежується львовом, києвом та запорожжям.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

zenyk

28.08.2007, 13:43

це все добре, але україна не обмежується львовом, києвом та запорожжям....

саме так! ще є Донецьк, Торонто, Москва, Чикаго, Краків, Сідней, Мюнхен і багато інших місць, де живуть українці і бажають перебувати в рідному оточенні!

Додано через 3 хвилини
Мамо, нас люди хвалять...

я розумію - може може воно і виглядає по анегдотичному смішно, але в даному випадку крім патріотичних почуттів (адже кожен кулик своє болото хвалить) є якась немала частка об'єктивності

Danilo

28.08.2007, 14:00

......ось і виникає думка, що комусь не подобається львів, і львів'яни, які люблять Львів....

Ба більше. Ось цитатка цікава:
"ПОСОХОВ: Малороссы – друзья и братья. А вот галичане - враги, враги лютые, с которыми компромисс и сосуществование невозможны. Их надо давить в зародыше. Или они нас, или мы их."
http://www.fraza.com.ua/zametki/20.07.07/39818.html?c=post&i=108820

пупер

28.08.2007, 14:05

саме так! ще є Донецьк, Торонто, Москва, Чикаго, Краків, Сідней, Мюнхен і багато інших місць, де живуть українці і бажають перебувати в рідному оточенні!

є також держава — Україна, якій варто було би мати великий герб....
гербом тим має бути зображення, яке характеризує українську землю....

пс. а не землю торонто, москви, чикаго, кракова, сіднею, мюнхена.....

Danilo

28.08.2007, 14:21

зображення, яке характеризує українську землю....
А от наприклад яким чином характеризує німецьку землю герб Німеччини? Де тут Баварія, де Штутгарт, де Мюнхен?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Coat_of_Arms_of_Germany.svg/100px-

Пересвет

28.08.2007, 14:26

Данило, так и нужно ставить такой герб или символ, который не ущимлял права других. А так Я только вижу знаки Галичины на украинском государстве.
Так давайте переименуем Украину в Народная Республика Галиция, чтобы всем было понятно где мы живем.

zenyk

28.08.2007, 14:31

Данило, так и нужно ставить такой герб или символ, который не ущимлял права других. А так Я только вижу знаки Галичины на украинском государстве

а як скажіть будь-ласка "ущимляє" вас Герб Львова (бо Герба Галичини тут наразі не розглядали)? якими такими символами він вас "ущемив"?

Додано через 12 хвилин
Так давайте переименуем Украину в Народная Республика Галиция, чтобы всем было понятно где мы живем.

...ну от знову прийшли москалі в почалось "....давайте...."....а двайте без "давайте", давайте ми самі собі розберемось як нам Батьківщину називати, якими символами її позначати і якою мовою нам тут говорити без ваших непотрібних порад!!!

шо вас пече наш Герб??? вам яка до нього справа??? ми ж не констатуємо увагу на вашому птаху на гербі росії, що явно пережива мутації після чорнобильської катастрофи....

Пересвет

28.08.2007, 14:43

Я разве говорил, что меня ущимляет герб Львова? Мне интеерсно почему цвета государства, новый большой герб срисованы с герба Львова и имеют цвета Галичины, а не с Полтавщины, например, у нас страна называется Украина, а не Галиция.

Есть герб страны - трезубец. Хороший герб, имеющий вековую историю Руси, нет же вместо него представляют измененный герб Львова, а почему не Полтавы?
Украина нуждается в объединении, в единстве, а власти делуют все, чтобы раъединить страну.
Украина по сути имеет два исторически сложившихся полюса, нельзя, чтобы доминирование было сосредоточено на одном из них, это приведет к расколу страны.

zenyk

28.08.2007, 14:51

Украина по сути имеет два исторически сложившихся полюса, нельзя, чтобы доминирование было сосредоточено на одном из них, это приведет к расколу страны.

....цікава логіка.....домінування одного центру - москви - призвело до об'єднання росії, а домінування одного центру - Львова - призведе до розколу.....відсутність логіки у висловах напевно також має щось на меті....

Пересвет

28.08.2007, 15:19

Zenyk!
Вы же в курсе формирования как Украины, так и России.

Россия изначально формировалась из одного центра (Владимир, потом Москва) Северо-Восток Руси. И это длилось на протяжении веков, пока столицу не перенесли в Петербург, в итоге между Москвой и Питером негласное соперничество.

Формирование Украинского государство шло намного болезненнее и тяжелее. Начне с того, что в отличие от русского народа, который формировался в одном центре и в своей стране. украинская нация формировалась в трех разных центрах, о которых Я пишу уже неоднократно:
это бывшее Королевство Владимирское, которое вошло в состав Польши (Запад)
это бывшие Киевское и Черниговское княжество, которое вошло в состав ВКЛ (центр)
ну и позже Гетьманщина, которая сформировалась по сути на территории Золотой Орды, позже оказалась на границе Речи Посполитой и Московского царства.
То есть формирования украинцев как нации проходило в Польше, Литве, часть в России и Орде. Таким образом, путь российского государства непреемлем. Ну конечно можно опираться на какой то один из центров (Львов, Киев, Полтава), но вряд ли это приведет к положительному эффекту, так как предки Львовян, Киевлян, Потавчан формировались по разному, имели немного разные традиции и культуру.

Поэтому ИМХО необходимо либо опираться на все три центра сразу, что возможно малопродуктивно, либо выбрать символы, которые устроили бы всех, например, традиции, цвета, символы Киевской Руси.

zenyk

28.08.2007, 15:29

Поэтому ИМХО необходимо либо опираться на все три центра сразу, что возможно малопродуктивно, либо выбрать символы, которые устроили бы всех, например, традиции, цвета, символы Киевской Руси.

....шось я не розумію до чого тут слово "лібо"....в описаних вами напрямках розвитку немає жодної різниці, і все зводиться до благородної мети спільно будувати Вільну Україну!

Пересвет

28.08.2007, 16:04

Zenyk!
Вот именно, что вместе необходимо строить независимое государство, а не так как считают нужным представители украинской диаспоры и население преимущественно Западной Украины.
Сейчас мнение большинства населения Восточной Украины просто игнарируются, где же здесь совместное строительство ЕДИНОГО государства?

zenyk

28.08.2007, 16:09

Сейчас мнение большинства населения Восточной Украины просто игнарируются

і ви вважаєте, шо саме ви - мешканець москви - можете висловити думку людей Східної України? не забагато на себе взяли? чи така риса притаманна усім шовіністам?

п.с. не забувайте, що по всій Україні (навіть за даними рускої статистики) руских 17% всього населеня України і більше 70% українців.

Пересвет

28.08.2007, 16:29

Zenyk!
Вот пожалуйста, не разобравшись кто Я, обвиняете меня шовинистом. Очередной националистический закидон.

То есть мешканець Австралии или США по вашему очень даже могут спокойно рассуждать, что правильно должно быть, а что нет. Но как только украинец оказывается в Москве, то сразу получает шатмп шовиниста и человека, который много на себя берет.
Двойные стандарты вы исповедуете.

zenyk

28.08.2007, 16:31

То есть мешканець Австралии или США по вашему очень даже могут спокойно рассуждать, что правильно должно быть, а что нет. Но как только украинец оказывается в Москве, то сразу получает шатмп шовиниста и человека, который много на себя берет.
Двойные стандарты вы исповедуете

в десь читали шо я запрошував до плебесциту мешканців Австралії чи США? чи ви як завжди пустословите, підтверджуючи свою шовіністську натуру?

Danilo

28.08.2007, 16:38

Ну по-перше з тої далекої Австралії лише один пан Pedro дописує, і навряд він буде за пальму Мерцалова на великому гербі.
А от з московії тут набагато більше дописувачів, як собак нерізаних, і всі проти саме галицького мотиву. То не Львівські мури, то Кремль, вид з боку, заспокойтеся панове.:D

levandivka

28.08.2007, 18:07

Россия изначально формировалась из одного центра
Не прийміть за "чіпляння", але... "із центра", чи "навколо центру"? ;)
Формирование Украинского государство шло намного болезненнее и тяжелее. Начне с того, что в отличие от русского народа, который формировался в одном центре и в своей стране. украинская нация формировалась<...>
То есть формирования украинцев как нации проходило в Польше, Литве, часть в России и Орде. Таким образом, путь российского государства<...>
где же здесь совместное строительство ЕДИНОГО государства?

Знаєте, я не дохтур, але Ваші "оговорочкі по Фрейду"... Чи то путінівізор, чи то звичайний вєлікорусскій шовінізъм..? Не знаю, не претендую.
Тільки дуже симптоматична каша получаїси:
в одній купі Нація і Держава (прости мене, Господи, за каламбурність з назвою);
вертикаль влади (з центру /навколо центру) аж хлеще;
сум за неприйнятністю русской моделі.

і все це, Ви пробуєте одягнути у вишиванку:
Но как только украинец оказывается в Москве, то сразу получает шатмп шовиниста.
Пєрєсвєте! Якби Ви народилися і жили ТУТ (= були українцем), Ви не несли б сюди стільки "запитань-нерозуміннь". :)
Ні, звичайно українцем можна бути і проживши все життя у еміграції...
Але, думаю, нє етот случай. :)

Додано.
Про "незгідних східняків".
Почитайте оце.
http://www.memo.ru/history/deport/poljan.jpg
тутечки (http://www.memo.ru/history/deport/)

Бранко

29.08.2007, 00:51

Не знаю был-ли здесь такой вопрос? А почему в гербе Украины хотят не Галицкий герб и не Волынский, а Львовский?

пупер

29.08.2007, 01:34

Не знаю был-ли здесь такой вопрос? А почему в гербе Украины хотят не Галицкий герб и не Волынский, а Львовский?
масло масляне...

MARTINI

29.08.2007, 03:12

Пересвет, повторюю, у вас там в Москві невірна інформація. ОРТ рулить :)

Нажаль, Львів і Галичина протягом останніх 15 років не визначає шляхи і способи розвитку Української держави, її внутрішню і зовнішню політику і не домінує економічно. Був короткий період на початку незалежності, коли Галичина мала шанс взяти реальну владу і повести країну за собою, проте цей шанс ми втратили. Поки західняки в ейфорії від незалежності махали прапорами , схід прагматично дерибанив державне добро і накопичував капітал. А у кого гроші, той і господар в країні.

Галичани ніколи не мали своєї більшості в парламенті, не мали свого президента. Обрали Ющенка, але йому тут же втяли повноваження, фактично позбавивши влади і впливу на країну.

Те, що ОДИН ІЗ ПРОЕКТІВ державного герба схожий на герб Львова, то це ще нічого не означає. Поєднання на гербі таких елементів, як лев, щит, кольорові стрічки, корона це далеко не унікальна річ у європейській геральдиці.

Ось приміром герб Великобританії
http://boris.numizmat.net/image/gerbs/britain1.gif

Ось герб Болгарії

http://www.bgtour.ru/images/bulgaria.gif
Ось Королівства Нідерланди
http://www.minbuza.nl/binaries/afbeeldingen-nieuw/loketfoto-s/the-netherlands/flag-en-wapen/coat-of-arms.gif

А ось для порівняння герб Львівської області http://www.sta.lviv.ua/typo3temp/pics/623e188182.jpg
і герб міста Красноярська http://www.ktk.ru/%7Eastrkras/images/gerb.jpg
А ще є таке :)
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41575000/jpg/_41575190_lion.jpg

пупер

29.08.2007, 03:47

скоро доберемося до левенців....
нарешті хтось згадає про козаків...

чи я оптиміст?... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/rolleyes.gif

Богданович

29.08.2007, 09:11

Стосовно центрів формування української державності.
Як не дивно, центр один - це Київ. Галичина не має традиції державності від XIV до ХХ ст. (1917-1918 рр).
Інша річ, що принцип був не централістичний, на відміну від Росії ніколи не стояло питання "збирання земель".
Київ у 17 ст. став потужним духовно-політичним центром. Недаремно Хмельницький відзначив свої перемоги вступом у Київ у 1649 р.

Саме з Києвом вяжуться козацькі традиції, хоча столиці (резиденції) гетьманів були бозна-де (Чигирин, Батурин, Глухів тощо).

Щодо львівського герба України - абсурд. Фігури щитодержателів - вони можуть співпадати у багатьох країнах, наприклад в Австралії - британський лев і місцеве кенгуру ))

Головне - центральне поле щита, малий герб

Додано через 3 хвилини
Пупере, я не маю під рукою цього дослідження з геральдики, щоб назвати книгу й автора, але пам'ятаю 3 найпопулярніші кольори козацьких прапорів: малиновий, жовтий, блакитний (синій). З цим не сперечається навіть П. Толочко

Бранко

29.08.2007, 09:27

масло масляне...

В смысле? Галка на белом фоне, герб Галицкого княжества чем оказался плох?

Halicz District

http://myweb.tiscali.co.uk/matthaywood/main/Images/Polish/Polish_Standards/Image7.jpg

http://myweb.tiscali.co.uk/matthaywood/main/Polish_Standards.htm

zenyk

29.08.2007, 09:50

Цитата:
Допис від пупер
масло масляне...

В смысле? Галка на белом фоне, герб Галицкого княжества чем оказался плох?

Halicz District

http://myweb.tiscali.co.uk/matthaywo..._Standards.htm

.....

ну яке символічне навантаження несе галка на білому тлі для всієї України?
для чого тут таку білеберду верзти?

де тут тризуб?
де тут національні кольори?
де тут життєдайна символічна пшениця і вічномолода калина, які нерозривно зв'язані з Україною?!!

чому кожен мОскаль вічно намагається вказати українцям різних куточків України на їх особливості і відмінності один від одного??!
ні одна з цих особливостей чи відмінностей не робить українців ворогами одне одному - кожен з нас є невіддільною, унікальною складовою держави з тисячолітньою історією!!!

вимагаю в модераторів звернути увагу на подібні пости, які постійно підкреслюють різницю між українцями, намагаючись довести Україну до розколу!!!

Бранко

29.08.2007, 09:56

ну яке символічне навантаження несе галка на білому тлі для всієї України?

Точно такую же как и Лев на гербе Львова, который появился здесь в честь основателя Льва Данилыча.

де тут тризуб?

Не знаю. Почему тризуб? Нужно быть ближе к оригиналу.

Монграмма Рурика Фризсландского из рода Скьелундов:

http://rs.foto.radikal.ru/0708/3d/a0e2bcc6ef40.jpg

де тут національні кольори?

Вообще-то, герб Львова изначально был "черный лев на золотом фоне".

Действительно "де тут національні кольори?"

zenyk

29.08.2007, 10:00

Точно такую же как и Лев на гербе Львова, который появился здесь в честь основателя Льва Данилыча.

Цитата:
Допис від zenyk
де тут тризуб?

Не знаю. Почему тризуб? Нужно быть ближе к оригиналу.

Монграмма Рурика Фризсландского из рода Скьелундов:

Цитата:
Допис від zenyk
де тут національні кольори?

Вообще-то, герб Львова изначально был "золотой лев на черном фоне".

Действительно "де тут національні кольори?"

....ти йому про пшоно, а він тобі про гречку....

Бранко

29.08.2007, 10:01

чому кожен мОскаль вічно намагається вказати українцям різних куточків України на їх особливості і відмінності один від одного??!
ні одна з цих особливостей чи відмінностей не робить українців ворогами одне одному - кожен з нас є невіддільною, унікальною складовою держави з тисячолітньою історією!!!

вимагаю в модераторів звернути увагу на подібні пости, які постійно підкреслюють різницю між українцями, намагаючись довести Україну до розколу!!!

Во как!

-1

Додано через 4 хвилини
ти йому про пшоно, а він тобі про гречку....

Я и говорю, что у Галицких русинов, был красно-синий флаг. Австрийские императоры, подарили рутенам Австро-Венгрии, желтый цвет своей Габсбургской Империи, заменив красный (русский), на свой, Габсбургский желтый. Всего 100 лет назад, гетьман Скоропадский, перевернул флаг синим к верху, желтым вниз, т.е. как сейчас-это и е
"тисячолітньяя історія".

zenyk

29.08.2007, 10:31

Я и говорю, что у Галицких русинов, был красно-синий флаг. Австрийские императоры, подарили рутенам Австро-Венгрии, желтый цвет своей Габсбургской Империи, заменив красный (русский), на свой, Габсбургский желтый. Всего 100 лет назад, гетьман Скоропадский, перевернул флаг синим к верху, желтым вниз, т.е. как сейчас-это и е
"тисячолітньяя історія".

за всю свою тисячолітню історію державні символи і України в цілому і Галичини зокрема - формувались і змінювались з врахуванням всіх і сумних і славних сторінок історії....на сьогоднішній день герб Галичини (якщо ви вже так хочете довідатись про нього) має саме такий вигляд як і описувалось раніше на цій гілці. Великий Герб України (завдачуючи антиукраїнській діяльності окремих впливових політиків в Україні) досі не прийнятий. Але впевнений, що він повинен мати вигляд, який обов'язково повинен вміщувати знаки, що символізують всі куточки України, і є спільними для всієї української родини!

Бранко

29.08.2007, 10:37

за всю свою тисячолітню історію державні символи і України в цілому і Галичини зокрема - формувались і змінювались з врахуванням всіх і сумних і славних сторінок історії....

Вот это уже ближе к истине.

+1

Mattilainen

29.08.2007, 11:44

Фігури щитодержателів - вони можуть співпадати у багатьох країнах, наприклад в Австралії - британський лев і місцеве кенгуру ))
В Австралийском гербе щитоносцы - автралийский кенгуру и страус-эму. :) Нету там льва. :)

http://australia-ru.com/img/Australia2.gif
http://australia-ru.com/gerb.html

А если бы даже и был, то чего удивляться? В Австралии официальная форма правления - конституционная монархия и номинальный правитель Автралии - Её Величество Королева Великобритании Елизавета II. :)

zenyk

29.08.2007, 11:49

В Австралийском гербе щитоносцы - автралийский кенгуру и страус-эму. :) Нету там льва. :)

та ви шо?....:shutup: :scare:

levandivka

29.08.2007, 11:57

ну яке символічне навантаження несе галка на білому тлі для всієї України?
для чого тут таку білеберду верзти?
Як Ви не розумієте: це ж ... недоорел одноглавий.:D

Otsoa

29.08.2007, 14:25

Много делал, ой много, ясный сокол Иван Степаныч Мазепа-Колидинский. Только вот несостыковка, как так население как один защищало свой город от такого вот мецината.

То пан про Хмельницького, від якого відкупались львів"яни?

Богданович

29.08.2007, 15:31

Много делал, ой много, ясный сокол Иван Степаныч Мазепа-Колидинский. Только вот несостыковка, как так население как один защищало свой город от такого вот мецината.

Згадайте, що у Полтаві, як і в інших великих містах (Київ тощо), знаходився гарнізон царської армії - і знову ж таки всупереч Переяславським пунктам Хмельницького.

пупер

29.08.2007, 15:54

Ну не скажи.
Титул короля сам знаешь кто себе взял. Корону получил, а потом Папу кинул. Ни помощи, ни католицизма, ничего.
гммм....
хто кого “кинув”?....
папа обіцяв данилові галицькому допомогу щодо боротьби з “ігом”....
прислав “корону”, нунція і дулю в кишені....
данило чесно корону взяв, а далі що?...
де солдати?... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

Danilo

29.08.2007, 15:57

папа обіцяв
А достеменно відомо що таки обіцяв?

zet

29.08.2007, 16:23

ще раз: тема про те, чому в Україні переймають галицькі традиції...
Потому, что никто не против, кроме Пересвета, но он не в Украине живет..Значит, не считается... :)

пупер

29.08.2007, 17:13

А достеменно відомо що таки обіцяв?

Папа звертався з листами не лише до Данила, але й до Олександра Невського, князя Суздальського, якого закликав теж до обеднання. Але тими заходами мав він на меті встановити лише оборонний фронт для захисту Західньої Европи від татарських нападів, а не активну боротьбу з ними.
василенко-полонська...
ніби й не сказано, що папа обіцяв, але ж не задарма данило галицький зробив би такий крок: стати королем?....

Доброчин

04.09.2007, 21:17

Тут Данило себя в грудь бьет, что именно он Русь. Ну почему Украина не позиционирует себя именно русским государством? Не российским со 100народностями, а именно русским государством с 1000 летней историей?

гарно глаголить, та лукавить...

Додано через 46 секунд
Жолто-Синий флаг, новый герб со львами, тот же язык. Почему в основе Украинского государства лежат традиции Галиции. Которая никогда не была государством.
А где же традиции Руси, Гетьманщины? Где алый прапор казаков?
Поясните...

-1

Додано через 13 хвилин
ivansstef!
Позвольте! А чем традиции Черниговского княжества плохи? А Турово-Пинское княжество? Да и Киев, в конце концов?
Владимирское королевство прекратило свое существование в XIV веке, после этого никогда Галиция не имела своей государственности. Так почему современная зарождающаяся Украина должна строится на традициях давно не существующих? Непорядок!
Та же Гетьманщина имела свою государственность, да и Киев, хоть и был советским, но являлся столицей Украины, члена ООН.
Что такого есть в Галиции, чего нет в том же Киеве? Чем Алый флаг запорожцев хуже жолто-синего? Почему украинский язык строится на основе галицко-волынского диалекта, а не полтавского?

-1
а Чернігівське - існує:eek:

Додано через 15 хвилин
1

Левандивка, вы же прекрасно понимаете о чем Я. Почему Украина строится по стандартам, которые давно не имеют государственности? Галиция, к сожалению, никогда не была государство-образующим элементом. Последние 600 лет данный регион был частью, то Польши, то Австрии. Откуда взятся традициям государственного устройства?

те саме

Додано через 44 хвилини
Что-то у льва яиц не видно :(

там нога заважає придивитись, збочинцю:)

Додано через 58 хвилин
Данило, так и нужно ставить такой герб или символ, который не ущимлял права других. А так Я только вижу знаки Галичины на украинском государстве.
Так давайте переименуем Украину в Народная Республика Галиция, чтобы всем было понятно где мы живем.
-1
"ми" - це хто?

Додано через 59 хвилин
Я разве говорил, что меня ущимляет герб Львова? Мне интеерсно почему цвета государства, новый большой герб срисованы с герба Львова и имеют цвета Галичины, а не с Полтавщины, например, у нас страна называется Украина, а не Галиция.

Есть герб страны - трезубец. Хороший герб, имеющий вековую историю Руси, нет же вместо него представляют измененный герб Львова, а почему не Полтавы?
Украина нуждается в объединении, в единстве, а власти делуют все, чтобы раъединить страну.
Украина по сути имеет два исторически сложившихся полюса, нельзя, чтобы доминирование было сосредоточено на одном из них, это приведет к расколу страны.

брєд

ivansstef

04.09.2007, 23:31

Лівою рукою Ви будуєте Україну, а правою руйнуєте. Не робімо різниці між заходом та сходом, адже є багато такого, що нас єднає.

ні.. то я так.. до слова... :)

Мирося

04.09.2007, 23:57

Где алый прапор казаков
У козаків, принаймні запорозьких, був малиновий прапор, а "алый" - це в більшовиків.

Otsoa

05.09.2007, 00:08

Ой, Миросю, зараз і вам пояснять, що "алий" і малиновий - то є один і той же кольор :)

Мирося

05.09.2007, 00:10

Хай пояснюють. Ніколи не погоджуся.

Mariya

05.09.2007, 01:09

Ой, Миросю, зараз і вам пояснять, що "алий" і малиновий - то є один і той же кольор :)

Для дальтоніка хіба що. :cowboy: Або для того, кому за службовою інструкцією "алий" від малинового відрізняти не положено. :cowboy:

zenyk

05.09.2007, 09:11

Цитата:
Допис від Otsoa
Ой, Миросю, зараз і вам пояснять, що "алий" і малиновий - то є один і той же кольор

Для дальтоніка хіба що. Або для того, кому за службовою інструкцією "алий" від малинового відрізняти не положено.

та вони в такому дусі (якби дати їм "зелене світло") скоро договоряться до того, що Україна і росія одне і теж, і що українець - це той же росіянин, тільки попсутий західною культурою.....

Богданович

05.09.2007, 09:35

та вони в такому дусі (якби дати їм "зелене світло") скоро договоряться до того, що Україна і росія одне і теж, і що українець - це той же росіянин, тільки попсутий західною культурою.....

До цього вже договорилися (( на Львівському форумі

Otsoa

05.09.2007, 09:41

І не тільки. То давня штука - немає українців, є русскиє і русскіє, які на суржику розмовляють. Ах, це в вас не суржик? А, тоді гірше - то наш русскій язік, зіпсутий навмисно поляками. І взагалі, в Москві досіть поширено, що в 2013 році вся Україна знов з"єднаєтся з Москвою. Так що готуйтися....

zenyk

05.09.2007, 09:44

в 2013 році вся Україна знов з"єднаєтся з Москвою

а чому саме в 2013?

Мирося

05.09.2007, 09:56

в Москві досіть поширено, що в 2013 році вся Україна знов з"єднаєтся з Москвою
Цікаво. А я чула, що говорять про кінець світу в 2012.

Otsoa

05.09.2007, 10:17

а чому саме в 2013?

А я знаю? Надіются, що українці до того будут настільки доведені до халепи, що їм тільки Москва допоможе, мабуть.

Степаныч

05.09.2007, 11:39

...в Москві досіть поширено, що в 2013 році вся Україна знов з"єднаєтся з Москвою.
З однією Москвою? А як же Росія без Москви?;)

zenyk

05.09.2007, 12:18

З однією Москвою? А як же Росія без Москви?

а от запитайтесь, запитайтесь: як то так що в Москві - життя на дуже високому рівні, а за її межами -19 століття!

Мирося

05.09.2007, 12:33

Не можуть вони без нас, сумують :)

Богданович

05.09.2007, 12:40

Не можуть вони без нас, сумують :)

А хто буде за них і на них працювати і воювати???

Степаныч

05.09.2007, 12:44

а от запитайтесь, запитайтесь: як то так що в Москві - життя на дуже високому рівні, а за її межами -19 століття!
Кого запитати?:cowboy:

zenyk

05.09.2007, 13:20

Цитата:
Допис від zenyk
а от запитайтесь, запитайтесь: як то так що в Москві - життя на дуже високому рівні, а за її межами -19 століття!

Кого запитати?

а це Ви кого питали? -

З однією Москвою? А як же Росія без Москви?

Степаныч

05.09.2007, 13:26

а це Ви кого питали? -
Otsoa Нині, 09:41,#179, Місце: Іспанія.
Так я питав щодо чуток. А про рівень життя що у людини питати. Вона ж з Іспанії.:cowboy:

levandivka

05.09.2007, 15:45

а чому саме в 2013?
ТАК в Путіна чергова пятілєтка закінчицця...

Мих

05.09.2007, 15:48

а чому саме в 2013?

розпад російської імперії.

Danilo

05.09.2007, 17:55

Жесть! Навіть смайлів не поставив. +1:)

Otsoa

06.09.2007, 00:18

Otsoa Нині, 09:41,#179, Місце: Іспанія.
Так я питав щодо чуток. А про рівень життя що у людини питати. Вона ж з Іспанії.:cowboy:

Та мене ліпше питати про рівень життя у Львові, а не Москві. Я в Москві була... років 20 тому....

Stanley

08.10.2007, 21:24

Жолто-Синий флаг, новый герб со львами, тот же язык. Почему в основе Украинского государства лежат традиции Галиции. Которая никогда не была государством. .

А до чого тут Галичина? На Великому гербі , якщо Ви уважно подивитесь, з ліва від тризуба лев, а зправа козак з самопалом, що символізує єдність Сходу і Заходу. А мова, еталоном літературної української мови є Полтавський діалект, а аж ні як не галицький. Ві чули як розмовляють, скажімо, в Лубнах чи Миргороді? І до чого тут Галичина?????

Степаныч

08.10.2007, 22:37

...єдність Сходу і Заходу. А мова, еталоном літературної української мови є Полтавський діалект, а аж ні як не галицький.Втомився доводти... РОЗДІЛЯЮТЬ СХІД І ЗАХІД, НАВ"ЯЗУЮТЬ ГАЛИЦЬКИЙ ДІАЛЕКТ!

zenyk

09.10.2007, 08:37

Втомився доводти... РОЗДІЛЯЮТЬ СХІД І ЗАХІД, НАВ"ЯЗУЮТЬ ГАЛИЦЬКИЙ ДІАЛЕКТ!

хто???
де???
коли???

наведіть хоч якість доводи/приклади!

Степаныч

09.10.2007, 08:50

Доброго ранку! Наведу пізніше, потрібно зранку попрацювати.:download:

levandivka

09.10.2007, 12:01

<...> потрібно зранку попрацювати.:download:
Аміназін?

volk

12.10.2007, 11:55

Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

Ви впевнені?
Мені завжди здавалося, радянські. Дякую, що просвітили.

Щось не чув, щоб в Галичині був український парламент. Може, в Україні вже короля вибрали, а я й не чув! :D

Дрьома

05.11.2007, 17:09

Де це таке узялося? Український прапор - це щось суто галицьке?
А я завжди гадав, що жовто-блакитні барви символізували Київську Державу ще до християнізації Русі. Чи я тупий? Розкажіть...

А ще, прочитавши цю тему, я помітив, що люди плутають поняття "русський" та "росіянин". Чи то я знову тупий? ))

Полковник

05.11.2007, 18:44

Чи я тупий? Розкажіть...

Как Вы представляете СЕБЕ этот рассказ?
Какой должен быть объем, какой язык изложения?
Нужны ли иллюстрации?

консультант

05.11.2007, 22:39

А ще, прочитавши цю тему, я помітив, що люди плутають поняття "русський" та "росіянин". Чи то я знову тупий? ))

Нічого подібного, путають росіян з москалями.

Додано через 1 хвилину
А ще, прочитавши цю тему, я помітив, що люди плутають поняття "русський" та "росіянин". Чи то я знову тупий? ))

Нічого подібного, путають росіян з москалями.:no:

Мих

06.11.2007, 14:21

Цікаво. А я чула, що говорять про кінець світу в 2012.

До футболу, чи після?

zenyk

06.11.2007, 16:27

Допис від Мирося
.......кінець світу в 2012.

До футболу, чи після?
__________________

:y: :D

довго сміявся....
...шкода що то офтоп....чи ні?

Romko

06.11.2007, 16:34

До футболу, чи після?
Нє,то майя таке казали.Спочатку ніби 22-го грудня,а потім десь прочитав,що 26-го...Втішився,аж легше стало.
http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies105.gif

Дрьома

06.11.2007, 19:58

Как Вы представляете СЕБЕ этот рассказ?
Какой должен быть объем, какой язык изложения?
Нужны ли иллюстрации?
Ну я питаю про те, чи дійсно український прапор НЕ "суто-галицький". А то ти виділив цитатою так.. Смішно вийшло.
- Чи я тупий? Розкажіть...
- Так, тупий. Зараз розкажу. Тобі ілюстрації чіпляти?))

Коротше, то ти з меене познущався, мабуть.. Піду я краще у Гугла спитаю.

Romko

06.11.2007, 20:21

:mad: Ну я питаю про те, чи дійсно український прапор НЕ "суто-галицький". А то ти виділив цитатою так.. Смішно вийшло.
- Чи я тупий? Розкажіть...
- Так, тупий. Зараз розкажу. Тобі ілюстрації чіпляти?))
По перше треба навчитися з повагою до старших відноситися і відівчитися тикати.:mad:

galickii moskal

06.11.2007, 23:26

Флаги австро-венгерских земель.
http://ah.milua.org/simbols/landesflags/landesflags.htm
Галицкий здесь сине-красный видимо к символике советской Украины, Галиция тоже имела отношение. :)

Дрьома

07.11.2007, 00:01

Ну, за ти вибачте. Але ж там був відвертий стьоб, як мені реагувати? Я просто запитав, з мене ж посміялися. Я жарти розумію, просто на цьому форумі тільки з"явився, а мене уже тепло зустріли. Дякую.
Щоб не було оффтопу:
Жовто-блакитні барви символізували Київську Державу ще до християнізації Русі. Після прийняття християнства ці кольори освячувалися образом животворного Хреста. Після нашестя татарских орд Батия ця символізація зникла, але згодом відродилася в церковних оздобах, на гербах українських міст. Майже всі герби міст Київщини й України загалом обрамлялися жовто-блакитними кольорами. З XVIII століття полкові й сотенні козацькі прапори Війська Запорозького все частіше виробляються з блакитного полотнища, на якому жовтою фарбою наносять хрест, зорі, зброю, постаті святих. (с) Вікіпедія

Ворон

07.11.2007, 05:16

Еще один факт, что его предложил Грушевский в собственном "большом гербе Украины" -- он у него был сверху (как в гербе Киева пару постов выше). Всю ночь Центральна Рада спорила о гербе, и под утро приняли только тризуб. Приняли "исключительно из уважения к п. Грушевскому". А до 1917 г. о тризубе вообще никто нигде никогда не вспоминал, и толком его не знали. Кто докажет обратное - буду приглубочайше признателен (честно. Давно ищу фото, рисунки, газеты или книги до 1917 г. с тризубцем - пока безуспешно).

Прошу, герби (знаки) Рюриковичів:

http://www.goldschp.net/archive/rusheraldry1.jpg

Додано через 2 години 6 хвилин
А ось відповідь на запитання "Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?"
Цитата взята з "СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ,
ИГОРЯ СЫНА СВЯТОСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА":

Галичкы Осмомысле Ярославе! Высоко седиши на своем златокованнем столе, подпер горы угорскыи своими железными полки, заступив королеви путь, затворив Дунаю ворота, меча бремены чрез облаки, суды рядя до Дуная. Грозы твоя по землям текут; отворяеши Киеву врата, стреляеши с отня злата стола салтани за землями. Стреляй, господине, Кончака, поганого кощея, за землю Рускую, за раны Игоревы, буего Святославлича!

І переклад за правилами форуму і специфічно для Пересвіта:

Галицкий Осмомысл Ярослав! Высоко сидишь ты на своем златокованом столе, подпираешь горы угорские своими железными полками, королю загораживаешь путь, затворяешь Дунаю ворота, клади бросая через облака, суды рядя до Дуная. Грозы твоей земли страшатся; Киеву отворяешь ворота, за дальними странами в салтанов стреляешь с отчего золотого стола. Стреляй же, господине, и в Хана Путина, поганого кощея, за землю Русскую, за раны Игоря, храброго Святославича!