Показати повну версію : Аборт. За та проти.
1 Вакуум-відсмоктування.
При використанні цього методу лікар спочатку повинен розслабити шийку матки для розкриття маткового зіву, щоб, розтягнувши його, залишити матку відкритою. Це важко, бо вона тверда й не готова до розкриття. Потім лікар вводить у матку пластмасову трубку з гострими краями. Тіло дитини розшматовується на частини. Після цього, лікар розрізняє з боку внутрішньої стінки матки глибоко укорінену плаценту. Здерта речовина висмоктується на зовні в спец. ємність. Вакуум-відсмоктувач, застосований для цієї операції є в 29 разів потужнішим від порохотягу.
2 Розширення шийки матки - "чистка"
Те саме, що попередній спосіб, за вийнятком того, що гінеколог вводить у матку кюретку - гострий ніж у вигляді петлі. За допомогою кюретки він розрізає плаценту, розшматовує тільце дитинки на шматочки і вишкрябує їх: відірвані руки, ніжки, нутрощі, пошматовано голівку. При цьому відбувається кровотеча.
3 Розширення шийки матки та її спорожнення
Цей аборт робиться після 12 тижнів вагітності.. Необхідний інструмент подібний до щипців без анестезії дитини вводиться у матку, захоплюється ніжка, ручка дитина і викручуючими рухами відривається частинка за частинкою тіло дитини. Це повторується знову й знову, при цьому хребет має бути розламаний і голова, щоб можна було легко все це видалити.
Обовязок медсестри, переконатися щоб все було видалене.
4. Хімічний аборт.
Робиться після 16 тижнів. Вводиться велика голка через черевну частину жінки. Через голку вводиться соляний розчин високої концентрації в навколишні води дитини. Дитина бореться, важко дихає. Для вбивства потрібно біля години часу. Дитина в передсмертній агонії помирає. На другий день народжується мертва дитина.
Полковник
30.11.2006, 22:52
:confused:
К чему ветка? :confused: :cool:
А Мих у нас, виявляється, маніяк ще той...
Степаныч
01.12.2006, 12:00
Жінки роблять аборти не від хорошого життя. Краще цю тему не розвивати.:cool:
Жінки роблять аборти не від хорошого життя. Краще цю тему не розвивати.:cool:
Злодії теж крадуть не від хорошого життя.
Мих, эта тема ведь была уже :)
Степаныч
01.12.2006, 13:00
Злодії теж крадуть не від хорошого життя.
Злодії крадуть ДЛЯ ХОРОШОГО ЖИТТЯ, а жінки аборти роблять НЕ ВІД ХОРОШОГО ЖИТТЯ! Відчуйте різницю!;)
Мих, эта тема ведь была уже :)
Та тут багато тем повторюється. Атуальність-то не пропала, та й участі я не приймав, нє?
Пересвет
01.12.2006, 13:58
Аборт - безусловное детоубийство. Здесь и не может быть каких-либо разговоров.
Просмотрела ветку и смешно стало. Одни мужчины решают что такое аборт. Может у нас уже аборт для мужчин придумали, а я не в курсе? А?
Я давно на эту тему высказалась. На этой теме права голоса мужчин нет, не было и никогда не будет.
Зетта, а как же семья? Почему муж не может иметь права голоса в таком случае?
Зетта, а как же семья? Почему муж не может иметь права голоса в таком случае?
Капитан, да в семье и так вместе решают и по-другому не было. У любящего мужа аборт вообще можно снять с повестки дня. Либо будут предохраняться заботливо, либо будут детишки. Это действительно в семье дело двоих. Но семьи, к сожалению, бывают разные. Ситуации житейские вообще отличаются мгообразием. Так что, в итоге, это все-таки женское решение. Если вы стали опорой семьи, то только в этом случае имеете право голоса. Об этом же снова знает только ваша жена. :)
Просмотрела ветку и смешно стало. Одни мужчины решают что такое аборт. Может у нас уже аборт для мужчин придумали, а я не в курсе? А?
Я давно на эту тему высказалась. На этой теме права голоса мужчин нет, не было и никогда не будет.
ВПЕРШЕ бачу, що від того, що я написав стало смішно.
Саме чоловік є відповідальний перед Богом за аборт, а потім жінка... у сім"Ї.
Доброчин
01.12.2006, 19:50
Скажу так , я особисто проти!
Якби я був за, то не мав би княжни, яка тішить мою черству душу.
По друге, моя дружина іще я її тоді не знав робила вакум, потім переболіла боткіна, який занесли брудними інструментами...
ВПЕРШЕ бачу, що від того, що я написав стало смішно.
Саме чоловік є відповідальний перед Богом за аборт, а потім жінка... у сім"Ї.
В принципе да, согласна. Но для этого нужно, чтобы мужчина был ответсвенным семьянином и все. Женщины не предрасположены бегать на аборт, это только крайняя мера, если рядом нет того самого ответсвенного и любящего. Поэтому и против запретов, что не вам мужчины, решать. Только женщина будет определять может или нет она положиться на ваше плечо, может ли она вам доверять в этом вопросе. В общем, не запретами пытайтесь решить проблему, а продолжайте (так как вы можете) "работать над собой" и любите своих жен.
Если же в семье есть 1 ребенок, а мужчина бегает за другими юбками, то женщина просто не сможет рассчитывать на такую "опору", поэтому тогда просто обижайтесь только на себя. Все в ваших руках. И счастье семьи, и жена и детишки тоже, но решать окончательно все-таки будет женщина..
Есть на эту тему слова Арбатовой:
Я никогда не предлагала запрещать аборты, поскольку считаю право на аборты величайшим завоеванием демократии. Я только говорила, что у мужчин во власти голова на эту тему работает только в рамках карательных мер по отношению к женщинам, а не по поводу совместной ответственности.
Степаныч
01.12.2006, 20:50
Просмотрела ветку и смешно стало. Одни мужчины решают что такое аборт. Может у нас уже аборт для мужчин придумали, а я не в курсе? А?
Я давно на эту тему высказалась. На этой теме права голоса мужчин нет, не было и никогда не будет.
Умничка! :)
Зето, але якщо жінка в стані визначити надійність своєї опори, то чи не могла б тоді і жінка визнчати вагітніти чи ні? Ну, бачить, що бігає чоловік за іншими спідницями, ну, знає, що більше не хоче народжувати дітей для нього - то чому б не потурбуватися про контрацепцію? Якщо змінить думку про чоловіка, тоді й нехай приймає рішення вагітніти чи ні.
Я не знаю, хто така Арбатова, але якщо вбивство - це "завоєваниє дємократіі", то й .... не хочу знати хто вона. Глупість, як і мудрість немає меж.
А для чого розділяти: мужчини - карателі, а жінки - страждущі.
Перша відповідальність лежить на чоловікові.
Умничка! :)
Степаничу, забоялись чоловічої відповідальності?
Ну правильно, краще хай жінка викручується.... а не вийде.:rolleyes:
Любі друзі :) !
Не шукаймо оправданню вбивству, типу : яка опора, гроші, чужі спідниці й т.д. Якщо жінка зробила аборт, то перше винувати чоловік, а потім жінка.
миху, а як чоловік помер? ну, буває так, то хто ж тоді перший винний? ;)
Все Ви, Умо, знайдете і побачите.
Тоді жінка.
Якщо жінка зробила аборт в тайні від чоловіка, тоді теж жінка.
а лікар є винним, якщо сказав діагноз жахливий і жінка повірила та й пішла аборт зробила? Хоча хто знає чи так воно було насправді (я про діагноз)?
Залежно від того, що представляє собою цей діагноз.
Якщо народження дитини реально загрожує життю матері, то аборт оправданий. Інші випадки, навіть якщо дитина прогнозується калікою, - вбивство.
Відповідно до цієї ситуації й лікар.
Степаныч
02.12.2006, 09:36
а лікар є винним, якщо сказав діагноз жахливий і жінка повірила та й пішла аборт зробила? Хоча хто знає чи так воно було насправді (я про діагноз)?
Це дійсно проблема. Таким чином суспільство бореться з дитячою смертністю! Маразм!:mad:
Злодії крадуть ДЛЯ ХОРОШОГО ЖИТТЯ, а жінки аборти роблять НЕ ВІД ХОРОШОГО ЖИТТЯ! Відчуйте різницю!;)
І що? Після убивства вони щасливо заживуть?:confused:
Степаничу, не можу зрозуміти Вашої логіки.
Степаныч
04.12.2006, 00:40
І що? Після убивства вони щасливо заживуть?:confused:
Степаничу, не можу зрозуміти Вашої логіки.
Під час навчання в інституті на дверях абортарію побачив плакат у стихотворній формі. Не пам"ятаю дослівно, але суть була така: "Мамо, я у тобі, я хочу жити, а ти мене вбиваеш! Не вбивай мене, я жити хочу! Мамо!!!" Так от ми, студенти, молоді хлопці і дівчата прийшли до висновку, що вивішувати такі плакати - садизм. Звісно, є жінки, яким аборт зробити що зуб видалити. Але абсолютна більшість жінок ідуть на аборт тому, що не бачать для себе можливості народити. Причин багато. Незаміжня і незаможна, прокормити не зможе; чоловік алкоголік; згвалтували; медичні показання ... От у цьому і логіка. Коли жінка вибирає не між хорошим і поганим, а між поганим і дуже поганим. Це трагедія для жінки, як правило.
Ну а вважати аборт вбивством чи ні... Це складне питання. Справа світогляду.
Під час навчання в інституті на дверях абортарію побачив плакат у стихотворній формі. Не пам"ятаю дослівно, але суть була така: "Мамо, я у тобі, я хочу жити, а ти мене вбиваеш! Не вбивай мене, я жити хочу! Мамо!!!" Так от ми, студенти, молоді хлопці і дівчата прийшли до висновку, що вивішувати такі плакати - садизм. Звісно, є жінки, яким аборт зробити що зуб видалити. Але абсолютна більшість жінок ідуть на аборт тому, що не бачать для себе можливості народити. Причин багато. Незаміжня і незаможна, прокормити не зможе; чоловік алкоголік; згвалтували; медичні показання ... От у цьому і логіка. Коли жінка вибирає не між хорошим і поганим, а між поганим і дуже поганим. Це трагедія для жінки, як правило.
Ну а вважати аборт вбивством чи ні... Це складне питання. Справа світогляду.
Виявляється, є багато пояснень, які оправдати вбивство.:mad:
А все-таки цікаво, невже після аборту, жінка почувається щасливою? Всі проблеми ніби-то знято, нє?
Мих, а если например забеременела проститутка. Она не готова стать матерью, уже в утробе ребенок не желанный и она наперед знает, что не будет его воспитывать.
Что лучше, рожать или сделать аборт? Дать государству нового детдомовца и ребенка, который не будет знать отца и матери, вырастет без любви и ласки, или....?
Мих, а если например забеременела проститутка. Она не готова стать матерью, уже в утробе ребенок не желанный и она наперед знает, что не будет его воспитывать.
Что лучше, рожать или сделать аборт? Дать государству нового детдомовца и ребенка, который не будет знать отца и матери, вырастет без любви и ласки, или....?
Краще народити. Попри всі "але".
Чому, Мих? Чим краще? Для кого?
Це випливає з християнських засад. Аборт - це є вбивство живої людини.
Дурне питання: як-би Ви були свого часу лікарем-провидцем, і до Вас прийшла вагітна мати майбутнього Гітлера або Сталіна... Ви зробили би їй аборт?
Ну капітане, для чого Ви так жорстоко? Хіба хоч раз я Вам погано щось зробив?
Ну, а якщо серйозно, слабка я людина.
Я думаю, що власне проблема не в тому щоб абсолютно заборонити аборти, а втому, що жінки, які ПОСТІЙНО роблять аборти відносяться до того, як до контрацептиву... як сказав Степанич, зуб вирвати і все! А коли б аборти були менш доступні, то і проститутки, і незаміжні, і незаможні, і інші, які НЕБАЖАЮТЬ народжувати дитину думали б про наслідки статевого стосунку! А там і потреба в абортах менша була б! А то - ой, вагітна! що робити? - аборт - вирішення усіх проблем! А аборт не вирішує проблеми, а лише їх відсуває, а натомість може спричинити набагато більші проблеми, які вже не вирішиш так легко!
Я думаю, що власне проблема не в тому щоб абсолютно заборонити аборти, а втому, що жінки, які ПОСТІЙНО роблять аборти відносяться до того, як до контрацептиву... як сказав Степанич, зуб вирвати і все! А коли б аборти були менш доступні, то і проститутки, і незаміжні, і незаможні, і інші, які НЕБАЖАЮТЬ народжувати дитину думали б про наслідки статевого стосунку! А там і потреба в абортах менша була б! А то - ой, вагітна! що робити? - аборт - вирішення усіх проблем! А аборт не вирішує проблеми, а лише їх відсуває, а натомість може спричинити набагато більші проблеми, які вже не вирішиш так легко!
Те, що виділено - добре сказано.:)
Если кому-то взбрендит в голову запретить аборт и для этого устроят референдум, то я буду настаивать, чтоб мужчин из этого опроса исключили, как особ абсолютно некомпетентных. Нет у вас тут права голоса, и никогда (даже в глубине веков) не было и никогда не будет.
Даже времена официальных запретов ничего не решали, только женских смертей стало больше. Порулить же это право сможете только тогда, когда человечество научится размножаться почкованием.
Если кому-то взбрендит в голову запретить аборт и для этого устроят референдум, то я буду настаивать, чтоб мужчин из этого опроса исключили, как особ абсолютно некомпетентных. Нет у вас тут права голоса, и никогда (даже в глубине веков) не было и никогда не будет.
Даже времена официальных запретов ничего не решали, только женских смертей стало больше. Порулить же это право сможете только тогда, когда человечество научится размножаться почкованием.
Якщо говорити про аборт, то право "чи робити аборт" - немає ні у чоловіка, ні у жінки, а заборона питання не вирішить цього питання. Та й винос такого питання на референдум - брєд. Виглядає: давайте проголосуємо: можна вбивати дитину, чи ні. Я не думаю, що жінка має ексклюзивне право вбивати.
Якщо говорити про аборт, то право "чи робити аборт" - немає ні у чоловіка, ні у жінки, а заборона питання не вирішить цього питання. Та й винос такого питання на референдум - брєд. Виглядає: давайте проголосуємо: можна вбивати дитину, чи ні. Я не думаю, що жінка має ексклюзивне право вбивати.
Я уже вам говорила воспитывайте своих дочерей и сыновей, и этим снимите проблему с повестки дня, но не более того. Остальное только после того, как сами рожать научитесь. Тогда ПРОШУ... :)
Я уже вам говорила воспитывайте своих дочерей и сыновей, и этим снимите проблему с повестки дня, но не более того. Остальное только после того, как сами рожать научитесь. Тогда ПРОШУ... :)
Це питання немає роду. Бо це є питання життя. Вважаю про це треба говорити, багато ж жінок просто не знають що роблять.
Це питання немає роду. Бо це є питання життя. Вважаю про це треба говорити, багато ж жінок просто не знають що роблять.
Не вам об этом говорить, вот в чем проблема... Не вам...
Вашей маме или жене - можно.
Мих, сматывайте отсюда удочки... Кажись женская аудитория настроена весьма серьезно... :)
Степаныч
04.12.2006, 15:27
Виявляється, є багато пояснень, які оправдати вбивство.:mad:
А все-таки цікаво, невже після аборту, жінка почувається щасливою? Всі проблеми ніби-то знято, нє?
Не думаю, що жінка після аборту почувається щасливою. Не виключаю, що де-які жінки - так, відчувають (не щастя, звісно, а полегшення, що позбулася проблеми). Не думаю також, що будь-яке лікування, а тим паче оперативне, є підставою для того, щоб відчувати себе щасливим.
А от з приводу "вбивства"... Повторю, це проблема світогляду. Християнство вважає аборт тяжким гріхом, вбивством. Але є і інша точка зору. З якого часу вважати "вбивством"? Очевидно, що знищення сперматозоїда і яйцеклітини окремо не є вбивством. А от з моменту запліднення, чи з моменту формування у плода основних систем організму, чи з моменту, коли плод стає життєвоздатним...? Ще одне питання: якщо лікар стикається із ситуацією, що може вижити або плод, або матір, кого він повинен рятувати? Питань багато, однозначних відповідей немає.:(
KabMiner
04.12.2006, 15:27
Тема вже була. Широко і глибоко обговорювалася. Всі залишилися на своїх позиціях.
Особисто я вважаю, що це вбивство: Лікар - вбивця, а жінка - співучасник злочину. Обох потрібно судити і садити, як за вбивство.
Степаныч
04.12.2006, 15:33
Я думаю, що власне проблема не в тому щоб абсолютно заборонити аборти, а втому, що жінки, які ПОСТІЙНО роблять аборти відносяться до того, як до контрацептиву... як сказав Степанич, зуб вирвати і все! А коли б аборти були менш доступні, то і проститутки, і незаміжні, і незаможні, і інші, які НЕБАЖАЮТЬ народжувати дитину думали б про наслідки статевого стосунку! А там і потреба в абортах менша була б! А то - ой, вагітна! що робити? - аборт - вирішення усіх проблем! А аборт не вирішує проблеми, а лише їх відсуває, а натомість може спричинити набагато більші проблеми, які вже не вирішиш так легко!
Справа у тому, Умо, що релігія також і проти контрацепції. Мих може зауважити, що НЕ ДАТИ МОЖЛИВОСТІ НАРОДИТИСЯ нічим не краще вбивства...
Степаныч
04.12.2006, 15:38
Если кому-то взбрендит в голову запретить аборт и для этого устроят референдум, то я буду настаивать, чтоб мужчин из этого опроса исключили, как особ абсолютно некомпетентных. Нет у вас тут права голоса, и никогда (даже в глубине веков) не было и никогда не будет.
Даже времена официальных запретов ничего не решали, только женских смертей стало больше. Порулить же это право сможете только тогда, когда человечество научится размножаться почкованием.
ЗЕТа,
Вы как всегда прАвы! Недаром существует поговорка: "Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать". Извините за пошлость, но это отношение многих мужиков. К сожалению таковы реалии.:rolleyes:
Мих, сматывайте отсюда удочки... Кажись женская аудитория настроена весьма серьезно... :)
Капітане, я теж зауважив, що тут смаженим запахло. Цікаве явище. Задав питання представнику Майкрософта - образився, а мої зауваження витер, написав про телегонію - не повірили, написав про аборт - заклювали, написав про Рено - засміяли., Мартіні дав жовту картку.
Що далі?:o
Капітане, я теж зауважив, що тут смаженим запахло. Цікаве явище. Задав питання представнику Майкрософта - образився, а мої зауваження витер, написав про телегонію - не повірили, написав про аборт - заклювали, написав про Рено - засміяли., Мартіні дав жовту картку.
Що далі?:o
Переходите от слов к делу. Научитесь рожать, например, для начала... :p :)
Капітане, я теж зауважив, що тут смаженим запахло. Цікаве явище. Задав питання представнику Майкрософта - образився, а мої зауваження витер, написав про телегонію - не повірили, написав про аборт - заклювали, написав про Рено - засміяли., Мартіні дав жовту картку.
Що далі?:o
Дальше Вам видимо придется на ком то жениться, барин :D Ох и неспроста это все, неспроста...:rolleyes:
Переходите от слов к делу. Научитесь рожать, например, для начала... :p :)
Навчитися родити.... Нема слів.
Степаныч
04.12.2006, 17:37
Капітане, я теж зауважив, що тут смаженим запахло. Цікаве явище. Задав питання представнику Майкрософта - образився, а мої зауваження витер, написав про телегонію - не повірили, написав про аборт - заклювали, написав про Рено - засміяли., Мартіні дав жовту картку.
Що далі?:o
Да ладно! Нам ли быть в печали!;) На то она и дискуссия.:D
Невстранец
04.12.2006, 19:05
А от з приводу "вбивства"... Повторю, це проблема світогляду. Християнство вважає аборт тяжким гріхом, вбивством. Але є і інша точка зору. З якого часу вважати "вбивством"? Очевидно, що знищення сперматозоїда і яйцеклітини окремо не є вбивством. А от з моменту запліднення, чи з моменту формування у плода основних систем організму, чи з моменту, коли плод стає життєвоздатним...? :(
Степаныч: все эти вопросы бесчисленные ставятся с целью запутать, и Вы как медик прекрасно это знаете. Началось это как ложь во благо (для успокаивания тех, кому аборт показан был) а выродилось как обычно в узаконенную ложь.
Момент определить просто. Этот тот самый момент, с которого начинаются процессы, которые приведут к рождению ребёнка если НЕ ВРЕДИТЬ.
Т.е. с момента оплодотворения, конечно. До того процесс развития не запущен (и исходников не хватает), после того - какая разница, что у кого там сформировалось или нет? ЧТо, убийство взрослого однорукого или с искусственным сердцем (почкой, хрусталиком) оправдывать тем, что у жертвы неполный набор органов? А убийство 2-х летнего малыша тем, что он сам не в состоянии прожить без посторонней помощи (ни огонь развести, ни пищу добыть), а 4-х летнего тем, что дяди учёные установили, будто личность формируется в 6 лет, а жениться можно вообще в 18 (16, 14, 21)? Я бы не стал.
Так что, "узаконенное убийство" - это реально самое точное определение для аборта. И чтобы не лицемерить хотя бы самим себе, при обсуждении сроков, оснований, стоимости и процедуры аборта, следует всегда помнить это определение ИМХО.
Невстранец, я уже видела семейку где и предохранение грехом считалось. Детишек кучу наплодили, а после 10-го мама от рака матки умерла. Остались малыши на папины плечи. Он сам священник, только не православной церкви. В общем использовали бабу в роли детородной машины и заездили до смерти. А как теперь тем детям без мамы жить, без ее любви и ласки? Конечно, папа остался. Но поднимет он сам тех детей, как им будет житься в этой жизни? Во всем должна быть мера. И в этом тоже. Иначе "благими намерениями вымощена дорога в АД"
Справа у тому, Умо, що релігія також і проти контрацепції. Мих може зауважити, що НЕ ДАТИ МОЖЛИВОСТІ НАРОДИТИСЯ нічим не краще вбивства...
Звісно, що є певні релігії, які осуджують контрацепцію! Але ж вони і навчають як вірно визначати безпечні-небезпечні дні жінкам. Природна контрацепція не вважається у них гріхом. Більшість релігій контрацепції не забороняє, а навпаки заохочує. Я не відстоюю негативну позицію щодо законності аборту через релігійну заборону, але з моральної точки зору це вбивство, це злочин! І дуже влучні приклади навів Невстранець! Питання в тому, що знівелювали у світі відношення до ненародженої дитини! Прирівняли до такого собі апендициту, як тільки затурбує - в моменті позбавлять, як від чогось непотрібного!
Степаныч
04.12.2006, 23:16
Хтось писав, що тема уже обговорювалась і кожний зостався при своїй думці. То так і є. Скільки б ми не обговорювали, до єдиної думки не дійдемо. :(
А от давайте подивимось на проблему з іншої точки зору. Що робити лікарям? Відмовлятися робити аборти? Погодьтеся, не дуже приємно відчувати себе катами.
Невстранец
05.12.2006, 13:21
А от давайте подивимось на проблему з іншої точки зору. Що робити лікарям? Відмовлятися робити аборти? Погодьтеся, не дуже приємно відчувати себе катами.
Вот они и придумывают все эти "12-е недели", чтобы "не чувствовать себя" :cool: Дело прибыльное, это настоящий конвейер, поэтому думать за них, что им делать, мы не будем с Вашего позволения, циников среди врачей всегда хватало (это ж срез общества, не так ли?) а они обойдутся без нас. В конце концов... им же "детей кормить надо как-то" :confused: :(
Степаныч
05.12.2006, 14:33
Вот они и придумывают все эти "12-е недели", чтобы "не чувствовать себя" :cool: Дело прибыльное, это настоящий конвейер, поэтому думать за них, что им делать, мы не будем с Вашего позволения, циников среди врачей всегда хватало (это ж срез общества, не так ли?) а они обойдутся без нас. В конце концов... им же "детей кормить надо как-то" :confused: :(
А в чём прибыльность "дела"? Подпольные аборты? Так их не только медики делают!;) Да и нормальному врачу заработать можно и на многом другом. В данном случае медики выполняют социальный заказ. А то странно как-то: на аборт идёт женщина сама (согласитесь, не врач её силком тянет), а врач вроде в чём-то виноват.:(
Переходите от слов к делу. Научитесь рожать, например, для начала... :p :)
А Ви, жінки, можете народжувати без чоловіків? :confused: :confused: :confused:
Степаныч
05.12.2006, 14:44
А Ви, жінки, можете народжувати без чоловіків? :confused: :confused: :confused:
Мона я влезу?;) У прямому розумінні - можуть. Були б сперматозоїди. :D
Невстранец
05.12.2006, 14:46
А в чём прибыльность "дела"? Подпольные аборты? Так их не только медики делают!;) Да и нормальному врачу заработать можно и на многом другом. В данном случае медики выполняют социальный заказ. А то странно как-то: на аборт идёт женщина сама (согласитесь, не врач её силком тянет), а врач вроде в чём-то виноват.:(
Врач не виноват. :rolleyes: Он всего лишь "выполняет социальный заказ" - с Вами трудно спорить в данном случае. Я лично не буду спорить. Так и запишем: "врач не виноват, она сама пришла". И с силиконовыми грудьми, и с отрезанием их части, и с "удлиннением" ног, и отсосом жира и с обкалыванием ядами морщин, делание членов как у коней из мышечного лоскута с иннервацией на нерв бедра - всё это и многое другое на 100% вредное для здоровья (и лишь в незначительном проценте случаев оправданное с точки зрения социальных и иных показаний), часто приводящее к осложнениям хозяйство - это действительно лишь социальный заказ. Сначала спрос, потом предложение.
Про "в чём прибыльность дела" это Вы классно пошутили :) :)
Степаныч
05.12.2006, 14:51
...это действительно лишь социальный заказ. Сначала спрос, потом предложение.
Про "в чём прибыльность дела" это Вы классно пошутили :) :)
:) Пральна! Спрос рождает предложение! Хотя... мож и наоборот:confused:
В каждой шЮтке есть доля шЮтки!:)
Степаныч
05.12.2006, 14:55
Да, Невстранец, хочу задать вопрос. Возможно, не корректный. Но всё же. Положим, жена гражданина А. забеременела, но обследование показало, что у будущего ребёнка тяжелейшая патология. Т.е. родится инвалид, который будет всю жизнь мучится. Вот на месте гражданина А. Вы бы как поступили: аборт или рожать? Естественно, можете не отвечать.
Невстранец
05.12.2006, 15:06
:) Пральна! Спрос рождает предложение! Хотя... мож и наоборот:confused:
В каждой шЮтке есть доля шЮтки!:)
Эт точно! Только вот когда безмозглое, но сильно страдающее от комплексов (всё дело в грудях типа) существо идёт на риск ("сознательный" рука не поднимается написать) для СВОЕГО здоровья а то и жизни (как и при любой операции), не хочет ничего слушать и готова всё подписать, а главное - хорошо заплатить - это одно. В конце концов, как говорится, ещё неизвестно, при каком исходе операции общество в выигрыше останется... Но в данной ветке тема иная.
По ТЕМ же часто основаниям (а он меня бросит, а я располнею он разлюбит, а как я так замуж выйду, а меня уволят и я потом работу не найду) ТАКИЕ же точно (в массе своей. Реальных-то показаний и 10% не наберётся) клиентки приходят не рисковать, а жертвовать, и не собой, а ЧУЖОЙ жизнью.
------------------------------
Так, собственно, договориться не договоримся, но ежели хотя б в терминах, в понятиях выйдет, то оно и полегше будет когда-нибудь потом, при случае, и конкретику (действия) обсудить? :)
Невстранец
05.12.2006, 15:12
Да, Невстранец, хочу задать вопрос. Возможно, не корректный. Но всё же. Положим, жена гражданина А. забеременела, но обследование показало, что у будущего ребёнка тяжелейшая патология. Т.е. родится инвалид, который будет всю жизнь мучится. Вот на месте гражданина А. Вы бы как поступили: аборт или рожать? Естественно, можете не отвечать.
Нормальный вопрос. Предоставить возможность сделать бесплатный аборт (убийство, по сути близко к эвтаназии, но отдельное определение в гипотетическом УК (см. ниже), ГК и т.д. должно быть, т.к. согласия убиваемого не получить), с последующим обследованием плода отдельной комиссией с целью подтверждения степени дефекта. Если выводы относительно тяжести патологии не подтвердятся, врач должен будет нести отвественность в меру... Ну, до обсуждения мер нам далековато ещё. Как считаете, логично, что он вообще будет нести ответственность в таком случае?
-----------------------
В случае с угрозой для здоровья матери разумеется, то же самое, со спецификой. Её диагноз должен быть подтверждён до (если позволяет время и обстоятельства) или после аборта, специальной комиссией, далее ответственность в общем в таком духе...
Понятно, почему врачи за либеральные аборты. Они даже за ошибки (с летальным исходом) при переливании крови или при анестезии отвечать не желают, "круговую поруку" врубают, а тут уж... :(
Степаныч
05.12.2006, 15:19
...Как считаете, логично, что он вообще будет нести ответственность в таком случае?
Спасибо за ответ. Логично конечно, если врач виноват.
KabMiner
05.12.2006, 20:24
Мона я влезу?;) У прямому розумінні - можуть. Були б сперматозоїди. :D
Зараз і це вже не обовязково - можливе клонування, але то дуже дорогі забавки. Простіше і приємніше традиційним способом.:)
KabMiner
05.12.2006, 20:41
Да, Невстранец, хочу задать вопрос. Возможно, не корректный. Но всё же. Положим, жена гражданина А. забеременела, но обследование показало, что у будущего ребёнка тяжелейшая патология. Т.е. родится инвалид, который будет всю жизнь мучится. Вот на месте гражданина А. Вы бы как поступили: аборт или рожать? Естественно, можете не отвечать.
Я хоть і не Невстранец, але також не всранець, тому візьмуся дати альтернативну відповідь на це питання. Питання яке ви задаєте не нове і людство вже давно над ним подумало. І найбільш здорові народи прийшли до такого висновку, що жінка повинна спочатку народити, хоча б для того щоб не завдавати шкоди власному здоровю, а вже потім потрібно думати що ж робити з дитиною. і тут варіанти такі:
1) дитина здорова і жінка хоче залишити її собі - і слава богу, нехай залишає і виховує.
2) дитина здорова але жінка не хоче залишити її собі (ну, наприклад, не може її прогодувати, чи не має можливостей виховувати бо живе сама, чи не здорова щоб виховувати дитину і т.ін.) - в таких випадках існують відповідні державні (а зараз вже і недержавні) установи (дитбудинки) які приймають на себе роль батьків. Не хочу тут обговорювати якість їх роботи, але вони є, і перевірені вже часом, як в нашій країні, так і в інших країнах.
3) дитина нездорова (тут мається на увазі нездорова настільки, що відомо, що з неї виросте тільки інвалід і нічого більше) і жінка не хоче залишити її собі - в цих випадках дитина повинна бути вбита, а рішення це повинне прийматися за відповідною процедурою (тут би згодилися медичні суди).
4) дитина нездорова , а жінка хоче залишити її собі - в цьому випадку вона повинна мати на це право, але повинна бути позбавлена соціальних пільг передбачених для утримання інвалідів.
Степаныч
05.12.2006, 21:32
...
3) дитина нездорова (тут мається на увазі нездорова настільки, що відомо, що з неї виросте тільки інвалід і нічого більше) і жінка не хоче залишити її собі - в цих випадках дитина повинна бути вбита, а рішення це повинне прийматися за відповідною процедурою (тут би згодилися медичні суди).
4) дитина нездорова , а жінка хоче залишити її собі - в цьому випадку вона повинна мати на це право, але повинна бути позбавлена соціальних пільг передбачених для утримання інвалідів.
Говорили-балакали... Ви взагалі розумієте, що пропонуєте, оправдовуючи заборонення (чи заперечення) абортів??? :(
KabMiner
06.12.2006, 10:42
Говорили-балакали... Ви взагалі розумієте, що пропонуєте, оправдовуючи заборонення (чи заперечення) абортів??? :(
Звичайно розумію. Чи ви вважаєте, що аборти краще?
Невстранец
06.12.2006, 12:23
Не сказал бы, что согласен с Кабминером, однако, Степаныч, не совсем понял, что Вас так напрягло в его прагматическом подходе? Просто человек мыслит государственнически, и если тётка, расслабившаяся не вовремя, имеет (по мнению сторонников абортов) право не напрягаться в связи с этим всю последующую жизнь, решая, желанное оно там у неё в утробе или нежеланное - самостоятельно, то государство-то (т.е. налогоплательщики) почему обязано тратиться на сентиментальность других гражданок, неспособных выносить здорового ребёнка, предупреждённых о патологии, но поверивших подружке-сектантке, например? :confused:
"Дитина повинна бути вбита..."? - не вижу принципиальной разницы с абортом в данном случае. То, что у неё (дытыны) успело развиться (нервная система, например), с помощью современных препаратов может быть успешно нейтрализовано.
Как там у нас в гуманной медицине, не дайте ошибиться... До 5-го дня после рождения (!) ребёнок человеком не считается, и свидетельство о смерти в случае чего не оформляется, ибо не оформляется свидетельство о рождении? А на 6-й у него чего-то вырастает, по всей видимости. Даже известно что. Статистическая вероятность прожить ещё сколько-то. Статистику уточнят, росчерком пера (!) - и "кто был ничем, тот станет всем" а то и наоборот, что скорее. В 21-м веке живём, цивилизация-с! :(
В общем вы тут спорьте не спорьте, все равно опять-таки не вам решать, а нам. А женщины на все запреты "чхали" веками. Кроме подпольных абортов, есть и самоаборты (которые во все запреты делали гораздо чаще, чем подпольно с врачом). Так что успокойтесь. Никогда у вас прав решать не было в веках и никогда не появится. Так что можете медиков оставить в покое, они здесь ни при чем. Да, это непростое решение, но полностью зависит ТОЛЬКО от решения женщины. Вам же дается голос только совещательный, но не решающий. Ото решали вы свои глобальные проблемы устройсва мироздания "взагалі", не опуская до конкретной судьбы каждого человека, так и продолжайте в этом же духе. Мы же не мешаем вам считать себя умнейшими и сильнейшими, так и вы не в свой огород не гуляйте. В этой теме вы не участники, а гости.
"Если собрать вместе 500 ослов и попросить их решить одну проблему,
они создадут еще 500."
Невстранец
06.12.2006, 13:10
В общем вы тут спорьте не спорьте, все равно опять-таки не вам решать, а нам. А женщины на все запреты "чхали" веками. Кроме подпольных абортов, есть и самоаборты (которые во все запреты делали гораздо чаще, чем подпольно с врачом). Так что успокойтесь. Никогда у вас прав решать не было в веках и никогда не появится. Так что можете медиков оставить в покое, они здесь ни при чем. Да, это непростое решение, но полностью зависит ТОЛЬКО от решения женщины. Вам же дается голос только совещательный, но не решающий. Ото решали вы свои глобальные проблемы устройсва мироздания "взагалі", не опуская до конкретной судьбы каждого человека, так и продолжайте в этом же духе. Мы же не мешаем вам считать себя умнейшими и сильнейшими, так и вы не в свой огород не гуляйте. В этой теме вы не участники, а гости.
"Если собрать вместе 500 ослов и попросить их решить одну проблему,
они создадут еще 500."
Очень хорошо. А теперь позвольте нам посамообманываться, будто что-то от нашего мнения зависит, воздух посотрясать, клаву потоптать, в общем, пофорумничать малость, ОК? Не против? Спасибо! :)
А тему более вам понятную не можете найти? Мову, политику и т.д. и т.п.
Зачем понесло именно в ту узкую область, которая для вас сродни "есть ли жизнь на Марсе?"..
Невстранец
06.12.2006, 13:18
А тему более вам понятную не можете найти? Мову, политику и т.д. и т.п.
Зачем понесло именно в ту узкую область, которая для вас сродни "есть ли жизнь на Марсе?"..
Зет: Вы человек на форуме авторитетный, конечно... Но к сожалению, Ваше мнение о том, какую тему кому обсуждать следует, а какую - нет, навряд ли многих волнует.
С уважением.
P.S. Красиво Вольтер завернул...
Невстранец, если б я руководствовалась не Вольтером, то уже просто закрыла бы эту ветку. Вы обратите внимание, что женщин тут практически нет. Только деликатная Умочка, да я изображаю из себя здесь Дон-Кихота.
Невстранец
06.12.2006, 13:36
Невстранец, если б я руководствовалась не Вольтером, то уже просто закрыла бы эту ветку. Вы обратите внимание, что женщин тут практически нет. Только деликатная Умочка, да я изображаю из себя здесь Дон-Кихота.
Уговорили, Зет. С Вами лично я на этой ветке больше ни слова. И остальным, лишёным природой счастья сделать себе аборт, передам. До встречи на иных ветках! :) Не скучайте! :) :) Мы-то без Вас будем!
P.S. Спасибо дядьке Вольтеру, душевный человек был видать...
Степаныч
06.12.2006, 13:48
...
3) дитина нездорова (тут мається на увазі нездорова настільки, що відомо, що з неї виросте тільки інвалід і нічого більше) і жінка не хоче залишити її собі - в цих випадках дитина повинна бути вбита, а рішення це повинне прийматися за відповідною процедурою (тут би згодилися медичні суди).
4) дитина нездорова , а жінка хоче залишити її собі - в цьому випадку вона повинна мати на це право, але повинна бути позбавлена соціальних пільг передбачених для утримання інвалідів.
Звичайно розумію. Чи ви вважаєте, що аборти краще?
Ну уявіть ситуацію: народилася дитина, вона жива. Вона живе. І за що ж її вбивати, тільки за те, що вона інвалід? Хто винесе вирок? Хто його виконає?
В іншому випадку: позбавити соціальних пільг. Знову ж таки це покарання для дитини. За що?
Попереджаючи заперечення, що в утробі матері це теж жива людина, відмічу, що аборт робиться на тому етапі, коли плод нежиттєздатний. І дискусія про те, коли його вважати живим створінням - теоретична. Повторю, це залежить тільки від світогляду. А от після народження, навіть якщо це недоношена дитина і інвалід, - то це вже абсолютно однозначно людина (хоча й маленька).
Степаныч
06.12.2006, 13:53
...
Как там у нас в гуманной медицине, не дайте ошибиться... До 5-го дня после рождения (!) ребёнок человеком не считается, и свидетельство о смерти в случае чего не оформляется, ибо не оформляется свидетельство о рождении? А на 6-й у него чего-то вырастает, по всей видимости. Даже известно что. Статистическая вероятность прожить ещё сколько-то. Статистику уточнят, росчерком пера (!) - и "кто был ничем, тот станет всем" а то и наоборот, что скорее. В 21-м веке живём, цивилизация-с! :(
На первую часть Вашего поста я постарался ответить выше. Что касается последнего абзаца, то Вы не прАвы. Как только ребёнок родился - он уже "считается человеком" (естесственно, если это не мертворождённый).
Невстранец
06.12.2006, 14:07
На первую часть Вашего поста я постарался ответить выше. Что касается последнего абзаца, то Вы не прАвы. Как только ребёнок родился - он уже "считается человеком" (естесственно, если это не мертворождённый).
Кем считается? Вы теоретизируете сейчас? Я Вам про практику говорю. Мертворождённым его признают, и если он умрёт через час после рождения, и если через 23... То же и про Ваш ответ выше. Вы лично считаете "абсолютно точно человеком" (допустим) в момент перерезания пуповины, Петрович - когда головка пройдёт наружу, Евграфыч - когда второй вдох подряд сделает, Василич - когда докУмент оформлен... А Невстранец - когда произошло первое деление оплодотворённой клетки. Об том и речь, что объективно и плод в утробе, и годовалый ребёнок, самостоятельно не проживут. Но если всё пойдёт как положено природой - вырастут и будут теоретизировать... :)
http://andnikol.h10.ru/vrata.htm#1a4
Степаныч
06.12.2006, 16:30
Кем считается? Вы теоретизируете сейчас? Я Вам про практику говорю. Мертворождённым его признают, и если он умрёт через час после рождения, и если через 23... То же и про Ваш ответ выше. Вы лично считаете "абсолютно точно человеком" (допустим) в момент перерезания пуповины, Петрович - когда головка пройдёт наружу, Евграфыч - когда второй вдох подряд сделает, Василич - когда докУмент оформлен... А Невстранец - когда произошло первое деление оплодотворённой клетки. Об том и речь, что объективно и плод в утробе, и годовалый ребёнок, самостоятельно не проживут. Но если всё пойдёт как положено природой - вырастут и будут теоретизировать... :)
Я же Вашу терминологию употребил (по поводу "считается человеком")!
Откуда Вы взяли, что если ребёнок умрёт через час или 23 часа после рождения, то он считается мертворожденным???
По поводу всего остального, то мы с Вами тут просто умничанием занимаемся. На бытовом уровне всем всё понятно: сделал первый вдох, закричал, - с этого момента и человек.
Невстранец
06.12.2006, 17:56
Я же Вашу терминологию употребил (по поводу "считается человеком")!
Откуда Вы взяли, что если ребёнок умрёт через час или 23 часа после рождения, то он считается мертворожденным???
По поводу всего остального, то мы с Вами тут просто умничанием занимаемся. На бытовом уровне всем всё понятно: сделал первый вдох, закричал, - с этого момента и человек.
Не понял про терминологию, и не важно. Я "абсолютом" в терминологии не увлекаюсь :) Откуда знаю про "через час-два-десять-двадцать"? Да из жизни. Половина родственников по медицинской части. Плюс собственная жена дважды как-никак в роддоме лежала, один случай такой в том же отделении произошел как раз при ней.
Ну, и главное. Первый вдох, закричал... За час до того, как закричал - не человек был? А кто? :eek: Вот уж несколько месяцев шевелился, реагировал на раздражители, голоса, свет, настроение матери... Не просто человек временно "на приборах", да он даже не в коме (!) Он улыбается и хмурится, требует тишины или возмущается неудобной позой... и при этом совершенно точно скоро соскочит со всех этих приборов.
А если первый вдох не сам сделал, а помогли? Да не просто шлёпнули по попке, а в специальную камеру помещать пришлось, всякие процедуры там... Опять подожди? Опять не человек? :eek: Не, Степаныч, у нас с Вами, видно, разный быт :) :)
----------------------------------
P.S. Извините за оффтоп. Не напомните, кто говорил "нет человека - нет проблемы"? Просто ассоциативно всплыло выражение, а вот беда - забыл автора! :(
Невстранец, если б я руководствовалась не Вольтером, то уже просто закрыла бы эту ветку. Вы обратите внимание, что женщин тут практически нет. Только деликатная Умочка, да я изображаю из себя здесь Дон-Кихота.
Думаю, что не такая уж плохая ветка. И если в прошлой своей жизни она мне сначала была непонятна (примерно потому же, что и Вам), то сейчас Невстранец меня во многом переубедил.
Ведь тема считается "не очень" приличной, в приличном обществе замалчивается. Как-то не слишком взвешивают люди все "за" и "против".
Не скажу, что я за запрет, но думаю, что отношение к этой процедуре почти как к удалению бородавок (простите за сравнение).
Действительно, серьезнее стОит относиться женщинам к отношениям именно поэтому, потому что когда едут "чай пить", то можно с кем угодно, да и к будущему мужу некоторые не сильно присматриваются (главное - платьем всех поразить), а после - "что мне делать, он урод, а я не работаю...". Глупо.
Если бы женщины в этом вопросе были серьезнее, мужчин бы не в чем было винить. Может, "любви" в чьей-то жизни стало бы меньше, но еще ведь меньше уродов и меньше вины.
Если бы женщины в этом вопросе были серьезнее, мужчин бы не в чем было винить. Может, "любви" в чьей-то жизни стало бы меньше, но еще ведь меньше уродов и меньше вины.
Так это как раз к вопросу о воспитании, с необходимостью воспитания будущих женщин и мужчин я как раз согласна. Я против запретов категорично, так как они никогда ничего не решали, только горя многим добавляли. А воспитывать необходимо, а у нас сейчас пропаганда идет из телевизора совсем другого рода. Свели уже любовь, исключив ответсвенность, только к физическим упражнениям - сэксу.
Не нравится же эта ветка, в первую очередь, тем, что здесь о воспитании практически не говорится. Попытка лечить головную боль через гильетину.
KabMiner
06.12.2006, 19:35
Ну уявіть ситуацію: народилася дитина, вона жива. Вона живе. І за що ж її вбивати, тільки за те, що вона інвалід? Хто винесе вирок? Хто його виконає?
В іншому випадку: позбавити соціальних пільг. Знову ж таки це покарання для дитини. За що?
Попереджаючи заперечення, що в утробі матері це теж жива людина, відмічу, що аборт робиться на тому етапі, коли плод нежиттєздатний. І дискусія про те, коли його вважати живим створінням - теоретична. Повторю, це залежить тільки від світогляду. А от після народження, навіть якщо це недоношена дитина і інвалід, - то це вже абсолютно однозначно людина (хоча й маленька).
Ну, це не моя думка. таке практикувалося багатьма народами від Спарти і до фашистської Німеччини. Задача така: зменшити число інвалідів на початковому етапі, зекономити гроші бюджету які були б витрачені на лікування, зняти соціальну напругу яка звжди існує при наявності інвалідів, ну і загалом покращити здоровя населення.
Стосовно соціальних пільг, то це покарання в першу чергу батьків цієї дитини, які свідомо прирекли дитину на життя інвалідом. Це також не так вже й гуманно.
Не розумію, що означає нежиттєздатний? Дуже навіть життєздатний, якщо дати йому можливість розвиватися. Дитина яка тільки народилася - також не здатна жити самостійно без турботи батьків.
Так [B]это как раз к вопросу о воспитании...
Воспитание доходит на собственных примерах (воспитателя или воспитанника), никак иначе.
Сейчас, получается, воспитывают "в другую сторону".
Каким должно быть это воспитание, если учесть, что детям этих проблем не понять (да и не нужно понимать)?
Вот некоторые предлагают запретить аборты. Может, это и есть воспитание?
Степаныч
06.12.2006, 21:53
...
Не, Степаныч, у нас с Вами, видно, разный быт :) :)
----------------------------------
P.S. Извините за оффтоп. Не напомните, кто говорил "нет человека - нет проблемы"? Просто ассоциативно всплыло выражение, а вот беда - забыл автора! :(
Да нет, быт у нас один, я думаю. Взгляды разные! Ну это уж...
-------------------------------------------------------------------
Уверен, знаете! ;) Попробую угадать... Сталин :confused: :confused: :confused:
Koza-Dereza
06.12.2006, 22:55
P.S. Извините за оффтоп. Не напомните, кто говорил "нет человека - нет проблемы"? Просто ассоциативно всплыло выражение, а вот беда - забыл автора! :(
Невстранец, Як же ви могли забути такого вiдомого автора такої вiдомої фрази. Це ж нiхто iнший як незабутнiй Йосиф Сталiн :) Дуже притаманна його владi фраза. :)
Мона я влезу?;) У прямому розумінні - можуть. Були б сперматозоїди. :D
В тому-то й справа: були б....;)
Степанич, що означає Ваш вислів: "соціальний заказ"?
Для мене такі вислови, як"соціальний заказ", "закарма Родіни", "інтернацональний долг" мають якесь таємниче значення. :o
Невстранец
07.12.2006, 12:58
Степанич, що означає Ваш вислів: "соціальний заказ"?
Можно в десятом приближении приравнять к "спрос" в понятной Вам терминологии рыночных отношений. Demand. Demande. Demanda. Domanda. Nachfrage. (не пойму, у немцев или у итальянцев (два последних) прикольнее? ) :) По-украински не знаю как. Вимога? :)
А вообще правильнее - потребность в услуге, накопившаяся в обществе, выражающаяся в количестве и частоте обращений граждан(ок) в медицинские учреждения, статистике правоохранительных органов по нелегальным рынкам и результатах прямых опросов населения. Иными словами - общественная потребность или ... социальный заказ. И нечего выпендриваться :D
KabMiner
07.12.2006, 13:52
Так это как раз к вопросу о воспитании, с необходимостью воспитания будущих женщин и мужчин я как раз согласна. Я против запретов категорично, так как они никогда ничего не решали, только горя многим добавляли. А воспитывать необходимо, а у нас сейчас пропаганда идет из телевизора совсем другого рода. Свели уже любовь, исключив ответсвенность, только к физическим упражнениям - сэксу.
Не нравится же эта ветка, в первую очередь, тем, что здесь о воспитании практически не говорится. Попытка лечить головную боль через гильетину.
Законодавча заборона певних діянь завжди була елементом виховання народу. В людей же логіка правильна: раз це не заборонено - значить це можна! І скільки б ви далі не розказували про шкідливість абортів, буде те ж саме що і з курінням: воно не заборонене? -ні! Курять і будуть курити скільки не пиши про те, що "курение опасно для вашего здоровья"! І зовсім інша ситуація була б якби куріння заборонили, а вже потім зайнялися ще й вихованням.
KabMiner, тогда уж лучше по-другому...
Бесплатная генная экспертиза и горе-папочке на шею на всю жизнь в размере среднего прожиточного минимума, за уклонение пожизненное заключение в трудовых лагерях с отработкой этих денег. А аборты не запрещать. Зачем, раз и так всё уладится "полюбовно".
Степаныч
07.12.2006, 16:33
...
Степанич, що означає Ваш вислів: "соціальний заказ"?
Для мене такі вислови, як"соціальний заказ", "закарма Родіни", "інтернацональний долг" мають якесь таємниче значення. :o
Определение по Невстранцу: "...потребность в услуге, накопившаяся в обществе, выражающаяся в количестве и частоте обращений граждан(ок) в медицинские учреждения, статистике правоохранительных органов по нелегальным рынкам и результатах прямых опросов населения. Иными словами - общественная потребность или ... социальный заказ".
Нашел более короткое: "...общественная потребность, актуальная для общества в целом или его части".
Не путать с "закарма Родіни", "інтернацональний долг"!!!
И нечего выпендриваться!:D :D :D
Степаныч
07.12.2006, 16:35
... По-украински не знаю как. Вимога? :)
:) П О П И Т ;)
Воспитание доходит на собственных примерах (воспитателя или воспитанника), никак иначе.
Сейчас, получается, воспитывают "в другую сторону".
Каким должно быть это воспитание, если учесть, что детям этих проблем не понять (да и не нужно понимать)?
Вот некоторые предлагают запретить аборты. Может, это и есть воспитание?
Нет, это не воспитание. Это попытка переложить проблему ТОЛЬКО на женские плечи, не более того. В общем, обычная дискриминация по половому признаку и всё..
А воспитание начинается с разработки программы. Куда входят и телевизионные передачи, и материальное обеспечение детишек, и даже переоценка в обществе роли женщины-матери. Это когда более надежным партнером в бизнессе считается хороший семьянин, отец семейства. Когда карьеру легче сделать семейному, чем холостяку. Это когда при разводе имущество делится (у богатых) на количество членов семьи и детская часть ложится в банк до их совешеннолетия, а маме выплачивается только ее часть и часть процентов от детской...А не так как сейчас, когда даже у богатых мужей их "бывшие" уходят с детьми и, практически, без ничего более. Это когда в более бедных слоях общества алименты назначают не в размере процентов от доходов, а в размере хотя бы минимального прожиточного минимума на каждого ребенка, а если не хватает, то недостающую часть выплачивает государство. Не аборты нужно запрещать, а защищать будущее рожденных детей. Только тогда толк и будет..
Цілком поділяю погляди і позицію Невстранця. І думаю, що тему не потрібно закривати, тому що не кожен має сформовану думку по цьому питанню - інші почитають і вирішать як їм поступати. А те, що минулого разу кожен залишився при своїй думці, то це тому, що в обговоренні беруть переважно ті, хто вже має сформовану позицію щодо цього питання! Інші ж мають можливість сформувати таку думку!
Степаничу, у нас в державі дозволено робити аборти на 12 тижні. Деякі жінки чи лікарі навмисно применшують термін, щоб потрапити в дозволений абортний період. Я ходила на УЗД на 12 тижні. До 12 тижня у дитини вже сформовані усі необхідні органіи, сформований мозок і б"ється серце! Нічого нового не закладеється, вже тільки розвивається до народження! На 12 тижні моя дитина вже реагувала на те, що ми за нею підглядаємо і перешкоджаємо спати їй. Малюк рухає руками, смокче палець, лягає на бік і спить. Харчується через пуповину вже давно, а також випускає сечу. На якій підставі держава вирішила, що до 12 тижнів це ще ніхто?
KabMiner
07.12.2006, 18:35
KabMiner, тогда уж лучше по-другому...
Бесплатная генная экспертиза и горе-папочке на шею на всю жизнь в размере среднего прожиточного минимума, за уклонение пожизненное заключение в трудовых лагерях с отработкой этих денег. А аборты не запрещать. Зачем, раз и так всё уладится "полюбовно".
Це щось радикальне! Не могли б більш детально пояснити технологію.
Це щось радикальне! Не могли б більш детально пояснити технологію.
Не более радикально (если учесть процент женских смертей во время Сталинского запрета от самоабортов), чем ваше предложение запрета абортов. Абсолютно сопоставимо. Это ведь две стороны одной медали. Если должно быть радикально жестко для одной стороны медали, то давайте тогда сразу (для равновесия в природе) не менее жестко и для другой стороны медали. Я против однобокого подхода.
KabMiner
07.12.2006, 19:54
Не более радикально (если учесть процент женских смертей во время Сталинского запрета от самоабортов), чем ваше предложение запрета абортов. Абсолютно сопоставимо. Это ведь две стороны одной медали. Если должно быть радикально жестко для одной стороны медали, то давайте тогда сразу (для равновесия в природе) не менее жестко и для другой стороны медали. Я против однобокого подхода.
Ну, ці аргументи вже звучали під час першого обговорення теми. Нагадаю: зараз часи зовсім не ті, які були при Сталіні. І суттєва різниця полягає в тому, що в той час засуджувалася відмова від дитини (в умовах колективістського суспільства це дорівнювало покаранню). В жінки не було вибору: з одної сторони заборона аборту, з іншої сторони неформальна заборона відмовитися від дитини. Таким чином в жінки у випадку вагітності був тільки один вибір: народжувати і виховувати дитину. Зараз ніякого серйозного суспільного осуду жінок які відмовляються від народжених дітей немає. Таким чином, над жінкою не висить дамоклів меч необхідності в обовязковому порядку виховувати дитину після народження, не залежно від того є в жінки така можливість чи немає.
Да,так ви ж так і не розказали грунтовно в чому суть ваших пропозицій. нагнали страху і все. Конкретніше можна?
Ну, ці аргументи вже звучали під час першого обговорення теми. Нагадаю: зараз часи зовсім не ті, які були при Сталіні. І суттєва різниця полягає в тому, що в той час засуджувалася відмова від дитини (в умовах колективістського суспільства це дорівнювало покаранню). В жінки не було вибору: з одної сторони заборона аборту, з іншої сторони неформальна заборона відмовитися від дитини. Таким чином в жінки у випадку вагітності був тільки один вибір: народжувати і виховувати дитину. Зараз ніякого серйозного суспільного осуду жінок які відмовляються від народжених дітей немає. Таким чином, над жінкою не висить дамоклів меч необхідності в обовязковому порядку виховувати дитину після народження, не залежно від того є в жінки така можливість чи немає.
Да,так ви ж так і не розказали грунтовно в чому суть ваших пропозицій. нагнали страху і все. Конкретніше можна?
На последнее выделение я ответила в 96 свое посту.
Первое же выделенное, на мой взгляд, кощуственно и ГОРАЗДО ХУЖЕ любого аборта. Женщина не детородная машина. Она ответственна за своего рожденного ребенка, иначе она не женщина. Вы презираете женщин, именно этот вывод можно сделать по вашим предложениям решения проблемы.
Степаныч
07.12.2006, 21:28
Степаничу, у нас в державі дозволено робити аборти на 12 тижні. Деякі жінки чи лікарі навмисно применшують термін, щоб потрапити в дозволений абортний період. Я ходила на УЗД на 12 тижні. До 12 тижня у дитини вже сформовані усі необхідні органіи, сформований мозок і б"ється серце! Нічого нового не закладеється, вже тільки розвивається до народження! На 12 тижні моя дитина вже реагувала на те, що ми за нею підглядаємо і перешкоджаємо спати їй. Малюк рухає руками, смокче палець, лягає на бік і спить. Харчується через пуповину вже давно, а також випускає сечу. На якій підставі держава вирішила, що до 12 тижнів це ще ніхто?
Умо,
ну хто ж заперечує, що вагітна жінка ВІДЧУВАЄ? Не хочу розвивати цю тему, але зауважу, що наші відчуття ще не є свідченням, що так і є. Скажу одне: якщо і надалі дискутувати, то можливі лише 2 рішення. Заборонити аборти в принципі чи дозволити їх. Прибічники заборони ніколи не погодяться на проведення абортів У ПРИНЦИПІ, У БУДЬ-ЯКОМУ СРОКУ ВАГІТНОСТІ. Прихильники ж абортів будуть шукати доказів, коли життя зароджується, з якої стадії і по яким підставам вважати аборт убивством і т.д. Останні домовляться між собою. Але ПРИБІЧНИКИ ЗАБОРОНИ НІКОЛИ НЕ ДОМОВЛЯТЬСЯ З ПРИХИЛЬНИКАМИ ПРОВЕДЕННЯ АБОРТІВ!!! Вкотре повторю - це проблема світогляду!!
Невстранец
08.12.2006, 12:55
Але ПРИБІЧНИКИ ЗАБОРОНИ НІКОЛИ НЕ ДОМОВЛЯТЬСЯ З ПРИХИЛЬНИКАМИ ПРОВЕДЕННЯ АБОРТІВ!!! Вкотре повторю - це проблема світогляду!!
У медиков? Соглашусь. У врачей особенное мировоззрение. Надо быть особенным, чтобы слывя добрым доктором Айболитом, резать лягушек (это начало!), к лапкам проводки прикладывать, проделывать дырочку в желудке собаки а потом включать лампочку и радоваться, что из трубочки закапало... заражать крыс, свинок и обезьян смертельными болезнями, выискивать добровольцев по тюрьмам, среди пострадавших от несчастных случаев неимущих (т.к. заплатить им нечем за нормальную операцию, зато некто новаторскую методику вот разрабатывает и ему защититься надо)...
Без этого, конечно, медицина оставалась бы на уровне травников и экзорцизма... Без этого не были бы спасены миллионы жизней.
Вот с медиками и не надо договариваться. Им надо говорить спасибо за реализацию социального заказа, хорошо платить и наказывать за ошибки, халатность и нарушения закона.
С теми из "простых смертных", кто уже сделал себе с десяток абортов или подтолкнул, настоял на таковых для своих женщин, договориться тоже вряд ли удастся, как и о многом другом - их надо ставить перед фактом. Как запрет краж, убийств, нахождения в общественных местах в нетрезвом состоянии, сутенёрства и многого другого, о чём с подобными людьми договориться сложно. Такое у них МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Такой свiтогляд. Их в моральной стороне вопросов волнует "получить удовольствие и не понести ответственность". Не пойман - не вор. Нет наказания по закону - значит, ничего плохого и не делал.
Остальные договориться МОГУТ. Постепенно, не сразу. Двигаясь ко всё большей гуманизации. Для начала нужно не так много. Например, убедить человека посмотреть некоторые фильмы о развитии плода (выполнимая задача, не так ли?) Или хотя бы показывать в прайм-тайм время от времени такие фильмы по ТВ...
Это не заставит подавляющее большинство решившихся на аборт отказаться от своего намерения, но возможно, поспособствует тому, что они осознают, ЧТО делают. Это первый и главный шаг ИМХО. Хоть на поток ставить не будут. Хоть после первого начнут наконец предохраняться...
А запреты не надо торопить. Когда большая часть активного населения осознает, каким чудовищным явлением является аборт, процесс ужесточения ограничений по срокам, показаниям и условиям их проведения сам пойдёт.
Степаныч
08.12.2006, 13:09
У медиков?...............
ОТЛИЧНО сказано! УмнО! Ни добавить, ни убавить! Думаю, после такого коммента ветку нужно закрывать, тема исчерпана.
ОТЛИЧНО сказано! УмнО! Ни добавить, ни убавить! Думаю, после такого коммента ветку нужно закрывать, тема исчерпана.
Нічого не закривати. Ця тема актуальна. Я читав в Експресі, що 2% жінок в Україні не робили аборт!!!
Ви пишите: аборт - це питання світогляду. Всього-навсього? Це питання вбивства!!!
Світогляд - це кому джас, а кому поп, нє?
Степаныч
08.12.2006, 13:33
Нічого не закривати. Ця тема актуальна. Я читав в Експресі, що 2% жінок в Україні не робили аборт!!!
Ви пишите: аборт - це питання світогляду. Всього-навсього? Це питання вбивства!!!
Світогляд - це кому джас, а кому поп, нє?
Нє. Це і віра у тому числі. Хтось віруючий, керується "не вбий", а хтось атеїст...
Позавчора, здається, бачив на цю тему передачу по ТБ, вів Малахов. Бачив не з початку, але зрозумів, що з чого почали, тим і закінчили.
З приводу статистики - не вірю.
KabMiner
08.12.2006, 13:59
На последнее выделение я ответила в 96 свое посту.
Первое же выделенное, на мой взгляд, кощуственно и ГОРАЗДО ХУЖЕ любого аборта. Женщина не детородная машина. Она ответственна за своего рожденного ребенка, иначе она не женщина. Вы презираете женщин, именно этот вывод можно сделать по вашим предложениям решения проблемы.
Ну, в пості 96 мова йде про виховні заходи, а не каральні. Крім того, у ваших пропозиціях підхід такий: чоловіки - погані, жінки - хороші. Потрібно обмежувати права чоловіків і розширяти права жінок. Мушу зауважити, що в реальності не так все просто. І законодавство наше достатньо добре відстоює права жінок (наприклад, чоловікові відсудити дитину при розлученні - дуже важко), але це при умові, що жінка користується своїми правами і готова відстоювати їх в суді. У нас проблема досить часто полягає не в тому, що нема законів, а втому, що люди ними не користуються.
Це пропозиції не мої. Дитячі будинки (державні і приватні) існують не перше десятиліття і не тільки в нашій країні.
Я і не казав, що жінка дітородна машина.
Ніколи не повірю, що віддати дитину в дитбудинок більш КОЩУНСТВЕННО аніж вбити її.
Степаничу, мова йде не про те, що жінки відчувають, а цікавить мене те, якими принципами керувалися чи на що посилалися коли визначили термін дозволеного аборту 12 тижнів. Чому не більше чи менше? Чому після 12 тижня вже не можна робити аборти?
Це пропозиції не мої. Дитячі будинки (державні і приватні) існують не перше десятиліття і не тільки в нашій країні.
Я і не казав, що жінка дітородна машина.
Ніколи не повірю, що віддати дитину в дитбудинок більш КОЩУНСТВЕННО аніж вбити її.
А я никогда не поверю, что ребенку хорошо в детдоме. Детей надо рожать не для того, чтобы отдавать. Я бы таких "мамочек" просто стерилизовала и рука б не дрогнула. Я же ТОЛЬКО за воспитательные меры и ПРОТИВ карательных. Если же женщин карать, то тогда и мужчин тоже. В этом вопросе должно быть полное равновесие. Аборт же мера ТОЛЬКО ОДНОБОКАЯ. Я именно однобокость вашей позиции и хотела показать.
Или карайте обоих, или только воспитывайте. Третьего не дано.
Степаныч
08.12.2006, 16:23
...Я бы таких "мамочек" просто стерилизовала и рука б не дрогнула. Я же ТОЛЬКО за воспитательные меры и ПРОТИВ карательных. Если же женщин карать, то тогда и мужчин тоже. В этом вопросе должно быть полное равновесие. Аборт же мера ТОЛЬКО ОДНОБОКАЯ....
Или карайте обоих, или только воспитывайте. Третьего не дано.
:) Круто! Мужиков кастрировать?:)
А я никогда не поверю, что ребенку хорошо в детдоме. Детей надо рожать не для того, чтобы отдавать. Я бы таких "мамочек" просто стерилизовала и рука б не дрогнула. Я же ТОЛЬКО за воспитательные меры и ПРОТИВ карательных. Если же женщин карать, то тогда и мужчин тоже. В этом вопросе должно быть полное равновесие. Аборт же мера ТОЛЬКО ОДНОБОКАЯ. Я именно однобокость вашей позиции и хотела показать.
Или карайте обоих, или только воспитывайте. Третьего не дано.
Аборт - это, наверно, не сахар. И на данный момент это - проблема только женщин. Это само по себе неправильно.
Гормональні зміни у жінки при підготовці до вагітності відбуваються, як правило, до 12 тижня. І це у більшості, одиничні випадки коли більше 12 тижнів організм налаштовується. Тобто так чи інакше у жінки організм уже затратився на підтримку нового життя, навіть після аборту потрібно декілька місяців щоб організм звик до думки, що не потрбіно запаси робити ще для когось!. З цього погляду не бачу різниці коли приректи дитину на смерть чи після народження чи до народження - в обидвох випадках жінка зазнала фізичних "втрат" однаково!
Гормональні зміни у жінки при підготовці до вагітності відбуваються, як правило, до 12 тижня. І це у більшості, одиничні випадки коли більше 12 тижнів організм налаштовується. Тобто так чи інакше у жінки організм уже затратився на підтримку нового життя, навіть після аборту потрібно декілька місяців щоб організм звик до думки, що не потрбіно запаси робити ще для когось!. З цього погляду не бачу різниці коли приректи дитину на смерть чи після народження чи до народження - в обидвох випадках жінка зазнала фізичних "втрат" однаково!
Умочка, солнышко, да разве об этом речь? Неужели вы полагаете, что женщины против родить на пару детишек больше? Просто иногда приходится думать за какие средства тех детишек поднимать, если уже есть двое. А я здесь не вижу предложений улучшения жизни детей в семье, с мамой и, конечно, с папой. Ведь даже на работу с детьми не очень спешат брать. А если, не дай Бог, конечно, развод, то вообще все ложится на женские только плечи. Поэтому я против запретительных мер. Мы ж не Африка, где "Бог дал, Бог взял". Мы же должны и о будущем этих детишек думать. И так устроено наше общество, что морально (особенно морально) и материально не просто не поощряется рождение "лишних ртов", но еще и считают это личным делом (горем) каждого. Я когда смотрю фильмы США-товские, то там такое поощрение замечаю сплошь и рядом. Я не вижу в рассуждениях здесь равноправия. Не вижу повышения ответсвенности мужчин тоже. Этого нет.
Нє. Це і віра у тому числі. Хтось віруючий, керується "не вбий", а хтось атеїст...
Позавчора, здається, бачив на цю тему передачу по ТБ, вів Малахов. Бачив не з початку, але зрозумів, що з чого почали, тим і закінчили.
З приводу статистики - не вірю.
А якщо атеїст, тоді що? Можна вбивати?
А якщо атеїст, тоді що? Можна вбивати?
Ні, тоді у виховний будинок не можна здавати... Прийдеться народжувати тільки стільки, скільки зможеш на ноги поставити, не розраховуючи на когось іншого.
Степаныч
08.12.2006, 20:46
А якщо атеїст, тоді що? Можна вбивати?
З погляду віруючого - не можна за будь-яких обставин! З погляду атеїста - якщо є доцільність, якщо не можна інакше...
З погляду віруючого - не можна за будь-яких обставин! З погляду атеїста - якщо є доцільність, якщо не можна інакше...
Где-то я читала рассказ на эту тему: немолодая женщина - научный сотрудник утром собирается избавиться от нежелательной беременности (зарплата маленькая, замуж не светит, на работе будут проблемы...) и вот вечером звонит телефон, приятный мужской голос ей постепенно рассказывает, что он - ее еще нерожденный сын, что он ученый, многого добившийся... Это про атеистов.
New Shrek
08.12.2006, 21:31
[QUOTE=zet;9623] Я бы таких "мамочек" просто стерилизовала и рука б не дрогнула. [/QUOTПоетому существует добровольная хирургическая стерилизация .
Добровольной хирургической стерилизации (ДХС) отводится особое место в программе планирования семьи, так как, во-первых, данный метод сопряжен с хирургическим вмешательством и, во-вторых, отличается необратимостью. В настоящее время ДХС является наиболее распространенным методом регулирования рождаемости как в развитых, так и в развивающихся странах (по данным мировой статистики, в 1990 г. ДХС подверглись 145 миллионов женщин и 45 миллионов мужчин). По мнению большинства исследователей, ДХС представляет наиболее эффективный и, вместе с тем, экономичный метод контрацепции. Однако не вызывает сомнений, что ДХС женщин далеко не самый безопасный способ предохранения. Женская стерилизация основана на создании искусственной непроходимости маточных труб хирургическим путем во время лапароскопии, мини-лапаротомии или традиционного чревосечения (например, во время кесарева сечения). В современной медицине предпочтительным является использование лапароскопического доступа как наименее травматичного вмешательства
Контрацептивный эффект ДХС - 0.05-0.4 беременностей на 100 женщин/лет
привіт.
яка квітуча гілочка!... майже чоловіча... Ха!... експерти ви наші ;) ... і в мовних питаннях, і в натівських, і про аборти не лінь поговорити.... а канатики собі поперев"язувати слабо ?...;) :) цей метод відзначається оборотністю.
я думаю, аборти в Україні - результат недостатньої проінформованості якоїсь частини населення чи простофільства, коли економлять на здоров"ї. і те , і друге широкомасштабною інфо-рекламною кампанією можна було б ліквідувати.
Адже засобів - море. Крім вищезгаданого, пікулки, спіралі etc - але все для жінок!! З побічними ефектами. (((((((((
Додам,що Мих не згадав у першому пості про медикаментозні засоби, що стимулюють аборт і вживаються, як нагла поміч, якнайскоріше. Вони досить популярні. І завжди були першочерговими, адже жінки ходили колись до знахарок за спеціальними травами. Вживали настої. В теперішній час - пігулку Постінор, як найпопулярнішу.
Але я б не забороняла аборти. Є рідкісні випадки, коли їх необхідно робити. І, взагалі, це - справа кожного подружжя, а не наша. Близьку товаришку я б відмовляла всіма аргументами.
П.С. от для мене самої загадка, коли скупчення клітин, що діляться, можна назвати людиною.
В англійській мові плід до восьми тижнів називають ембріоном, а потім до народження - Fetus.
Скажімо, у мене в близькій родині робили штучне запліднення яйцеклітин. Потім їх в пробірках розглядати, класифікували й лишили 10 найкращих, найбільших, де поділ йшов найбурхливіше.. Три підсадили жінці (народилися близнюки, одна не прижилася), решта (7) 3 роки просиділи заморожені в лікарні.
Чи можна сказати, що це були заморожені люди ? Адже потім з тої серії три яйцеклітини підсадили мамі знову і тепер у неї є ще донечка. :)
"Росія займає одне з лідируючих місць у світі по кількості абортів. Причому перервати вагітність можна і на великих термінах - до 22 тижнів. Через нашу лікарню проходило багато пацієнток....
Навіть 10 тижневий плодик - це вже маленька людина, із ручками-ніжками. Оце ручки таніжки ми збираємо у тази, а потім банально виливаємо у каналізацію, або сміттєвий контейнер.
Дещо, зокрема ембріони, після аборту забирає Московський інститут біологічної медицини, який очолює професор Сухих. Там саме створюють препарати для омолодження. Ще раніше по-бартеру - в обмін на холодильники - абортну кров і плаценту забирали французи.Це як висловитись нашу "сировину" використовують у парфумерії і лікарській промисловості" - скорочене інтервю лікаря одної з московських клінік- Знаєте, ще не дуже давно, аборти дозволяли робити до 26 тижнів. І тоді дійсно на світ могла зявитися жива дитина. Не будеш цю дитину вбивати?!
Вибрали найгуманніший спосіб - поміщали плід в холодильну камеру. Деякі найбільш живучі вмирали на протязі доби.
Зараз штучні роди дозволені до 22 тижнів. Дітей дістають мертвими, бо вбивають їх перед тим...."
KabMiner
11.12.2006, 13:01
А я никогда не поверю, что ребенку хорошо в детдоме.
Що ви хочете довести? Що смерть це краще аніж життя в дитячому будинку? Думаю, що вихованці дитбудинків не поділяють вашу думку. Кожна жива істота хоче жити і не потрібно позбавляти її цього шансу без серйозних на то причин.
Я бы таких "мамочек" просто стерилизовала и рука б не дрогнула. Я же ТОЛЬКО за воспитательные меры и ПРОТИВ карательных.
Яскравий приклад жіночої логіки і жіночої послідовності поглядів. Так у вас "рука бы не дрогнула" чи ви "ТОЛЬКО за воспитательные меры" ?
Если же женщин карать, то тогда и мужчин тоже. В этом вопросе должно быть полное равновесие. Аборт же мера ТОЛЬКО ОДНОБОКАЯ. Я именно однобокость вашей позиции и хотела показать.
А показали однобокість своєї позиції.
Я, на відміну від вас, взагалі проти покарань і жінок і чоловіків. І для того щоб нікого не карати - то просто не потрібно робити абортів, а дати можливість жінці вирішувати долю її дитини після народження.
Детей надо рожать не для того, чтобы отдавать.
Знову: за рибу - гроші!
А якщо жінка не має можливості виховувати дитину? Тоді що?
Ще раз хочу повторити: дитячі будинки не у нас були придумані, і придумані були не вчора. існують вони в різних країнах і довели свою ефективність. Це, звичайно, не означає, що виховання дитини в дитбудинку є нормою.
Що ви хочете довести? Що смерть це краще аніж життя в дитячому будинку? Думаю, що вихованці дитбудинків не поділяють вашу думку. Кожна жива істота хоче жити і не потрібно позбавляти її цього шансу без серйозних на то причин.
Нерожденный - это не умерший. Его просто не было и все.
Я, на відміну від вас, взагалі проти покарань і жінок і чоловіків. І для того щоб нікого не карати - то просто не потрібно робити абортів, а дати можливість жінці вирішувати долю її дитини після народження.
Это и есть кара. Родить, чтобы отдать. Рожают для того, чтобы любить и растить и не для чего больше. Если хотите, чтобы рожали, то обязательно придумайте меры для достойного финансирования мамы с ребенком, иначе подход только однобокий. Раз вместе "делали" жизнь, то и отвечать за нее должны вместе. Если нет мужской ответсвенности, то не будет и женской.
А якщо жінка не має можливості виховувати дитину? Тоді що?
То пусть не рожает! Одно дело, когда ребенок попал в беду, но совсем другое, когда его для горя и на свет произвели. А то у государства денег для детдома хватает, а для мамы-одиночки что-то не очень. Вы своих детей попробуйте сами отдать в детдом, может тогда поймете что именно вы предлагаете. (А может жена вам объяснит)
KabMiner
11.12.2006, 19:37
Нерожденный - это не умерший. Его просто не было и все. Тут ми повернулися до старої теми: що вважати початком життя? Я вважаю таким моментом момент зачаття. Наскільки я знаю, цю ж думку поділяють і представники духовенства більшості традиційних для нашої країни релігій.
Это и есть кара. Родить, чтобы отдать. Рожают для того, чтобы любить и растить и не для чего больше. Для чого народжують? - Ну, тут може бути багато субєктивних думок, одну з яких висловили ви. А обєктивна думка тільки одна: народження дітей існує для продовження життя популяції (раси, народу, роду і т.д.).
Если хотите, чтобы рожали, то обязательно придумайте меры для достойного финансирования мамы с ребенком, иначе подход только однобокий. Раз вместе "делали" жизнь, то и отвечать за нее должны вместе. Если нет мужской ответсвенности, то не будет и женской. Держава ніколи не замінить чоловіка в сімї. Це прописна істина яку потрібно завжди памятати. І заробляти гроші для сімї повинен чоловік (чи подружжя разом), а не держава. Роль держави в тому, щоб потурбуватися про дітей виховання яких не може бути забезпечено батьками. А такі діти завжди були і будуть.
То пусть не рожает! Одно дело, когда ребенок попал в беду, но совсем другое, когда его для горя и на свет произвели. А то у государства денег для детдома хватает, а для мамы-одиночки что-то не очень. Вы своих детей попробуйте сами отдать в детдом, может тогда поймете что именно вы предлагаете. (А может жена вам объяснит)[/QUOTE] Ну, от! Блін, я починаю сумніватися, що ви жінка! Ну, що означає "пусть не рожает"! а якщо завагітніла? Чому ви залишаєте для жінки тільки один вибір - аборт?
Koza-Dereza
11.12.2006, 19:42
KabMiner, ви не зрозумiли zet, вона ж не пропонує що всi жiнки мають робити аборти. Її позицiя полягає в тому що аборт це i є вибiр. Тобто не вiдбирати у жiнки вибiр чи народжувати чи робити аборт. Якщо заборониться аборт то з вашої ж цитати "Чому ви залишаєте для жінки тільки один вибір - аборт?" Можна сказати те саме вам: Чому ви залишаєте для жінки тільки один вибір - народжувати!
Я особисто аборту б не зробила, але вважаю що вибiр має бути.
Я особисто аборту б не зробила, але вважаю що вибiр має бути.
Так, я саме право вибору маю на увазі. Він має бути, бо жінка народжує дітей не заради підтримки популяції, то не мета, а наслідок.
Мета - це щасливе материнство й щасливе дитинство. Бо люди вимірюються не поголів'ям, а якістю. Люди повинні виховуватися порядними й розумними, щоб життя розвивалося далі.. Ми з Кабмінером ніколи не зрозуміємо один одного, бо у різному вбачаємо мету.
Як на мене дивна думка.
Перефразую:
Кожна жінка має право здійснювати вбивство дитини - це її вільний вибір.
Чоловік - ні, бо хай навчиться перше народжувати.
Що далі?
Степаныч
11.12.2006, 21:38
Як на мене дивна думка.
Перефразую:
Кожна жінка має право здійснювати вбивство дитини - це її вільний вибір.
Чоловік - ні, бо хай навчиться перше народжувати.
Що далі?
А давайте підійдемо з іншого боку. Жінка - людина? Так.
Вона має право на життя? Так.
Вона має право прожити його так, як вважає за потрібне? Так.
Зачаття не є обмеженням прав жінки на те, як їй жити (якщо вона не хоче народжувати. Я вже мовчу про ситуації, коли жінка ризикує власним життям при пологах)? Так, є обмеженням.
Чи повинна жінка жертвувати СВОЇМ життям заради іншого життя?
Чи варто жити імбецилам?
Що краще - взагалі не з"явитися у цьому світі чи з"явитися заради мук?
Можна продовжувати.
Я не знаю відповідей на останні запитання.
Що краще - взагалі не з"явитися у цьому світі чи з"явитися заради мук?[/B]
Не только это. Ребенок должен знать, что он появился на свет желанным ребенком. Ситуации жизненные могут быть всякие, но в этом он должен быть уверен.
А давайте підійдемо з іншого боку. Жінка - людина? Так.
Вона має право на життя? Так.
Вона має право прожити його так, як вважає за потрібне? Так.
Зачаття не є обмеженням прав жінки на те, як їй жити (якщо вона не хоче народжувати. Я вже мовчу про ситуації, коли жінка ризикує власним життям при пологах)? Так, є обмеженням.
Чи повинна жінка жертвувати СВОЇМ життям заради іншого життя?
Чи варто жити імбецилам?
Що краще - взагалі не з"явитися у цьому світі чи з"явитися заради мук?
Можна продовжувати.
Я не знаю відповідей на останні запитання.
Степаничу, а що таке обмеження Ви хоч знаєте?
Якщо людина вбиває людину, то Вона може бути вільною? Хе... Вибачте, Ви наївні, як личинка. :) А Ви ніколи не чули про ПАС?
Людина в грісі ніколи не може бути вільною, ніколи.
Степаничу, у Вашому попередньому пості Ви намагались вибрати між вбивством і комфортністю жіночого життя.
Степаныч
12.12.2006, 01:01
Степаничу, у Вашому попередньому пості Ви намагались вибрати між вбивством і комфортністю жіночого життя.
Не хочу сперечатися по поводу наївності. Повірте, Ви програєте!!!
А що таке "ПАС"??? Дійсно, не чув!
Запитання: Життя повинне бути КОМФОРТНИМ! Так! Але чи ЗАРАДИ ІНШОГО ЖИТТЯ НЕОБХІДНО ЖЕРТВУВАТИ СВОЇМ!!!???
Прочитала я пости і в мене є пропозиція до Миха і КабМінера. За власні чи пожертвувані гроші відкрийте центр для вагітних і мамів одиначок і такий центр, де вони можуть спокійно дитину виносити і хоча б народити (це до Миха). Щоб в такому центрі жінка могла нормально жити, а фахівці з того центру допоможуть їй знайти роботу, помешкання і допоможуть морально. А Ви, КабМінер, створіть вдома дитбудинок сімейного типу, де кожну дитину будуть любити як рідну. От тоді в жінки, яка завагітніла, буде альтернатива аборту. Тоді буде місце, де вона перебуде вагітність, народить дитину і або буде сама собі раду давати, або віддасть дитину в такий дитбудинок сімейного типу. Ну, а до того моменту Ви не маєте права говорити щось про те, що в жінки є вибір тоді, коли його нема.
Тут в Америці є в кожному містечку такі центри. І постійно по телевізору, радіо, в газетах говорять таке: "Ти завагітніла, ти не знаєш що робити, ти розгублена. Не бійся, ти в тому світі не одна, подзвони за телефоном (000)-000-0000 і ми тобі допоможемо, ми переконаємо тебе не робити аборту і забезпечимо тебе дахом, їжею і увагою". Щось не чула про подібні центри у Львові.
KabMiner
12.12.2006, 11:56
Цікаво спостерігати як окремі форумчани розказують про право жінки на аборт. Панове, ну для чого ховати зміст за різного роду іншомовними словами? Давайте скажемо чесно:
Жінка має право на вбивство своєї дитини!
Ви справді так вважаєте? У мене от інша думка: я вважаю, що дитина (навіть ненароджена) не є приватною власністю жінки, а є людиною, а отже має всі права людини, у тому числі і право на життя. Тому позбавляти її цього права - кримінальний злочин, який назвивається вбивством. А за вбивство у нас передбачена відповідальність.
бо жінка народжує дітей не заради підтримки популяції, то не мета, а наслідок.
Мета - це щасливе материнство й щасливе дитинство. Бо люди вимірюються не поголів'ям, а якістю. Люди повинні виховуватися порядними й розумними, щоб життя розвивалося далі.. Ми з Кабмінером ніколи не зрозуміємо один одного, бо у різному вбачаємо мету.
Це ваша субєктивна думка. Правда ж полягає в тому, що у всіх живих істотах закладено інстинкт продовження роду і вони керуючись ним продовжують життя своєї популяції. це стосується не тільки людей.
Життя може продовжуватися і розвиватися навіть якщо люди не виховані порядними і розумними (про порядність у тваринному світі я вже не говорю).
А вимірюються люди спочатку поголівям, а вже потім якістю (як це може неприємно усвідомлювати). Може бути поголівя без якості, а от навпаки не буває (сумно,але це так).
Степаныч, подаю свої коментарі прямо у вашому пості.
А давайте підійдемо з іншого боку. Жінка - людина? Так.
Вона має право на життя? Так.
Вона має право прожити його так, як вважає за потрібне? Так. - При умові, що вона не порушує прав інших людей.Зачаття не є обмеженням прав жінки на те, як їй жити (якщо вона не хоче народжувати. Я вже мовчу про ситуації, коли жінка ризикує власним життям при пологах)? Так, є обмеженням. Всі ми в тій чи іншій мірі обмежені в правах, оскільки у нас регулярно виникають обовязки.
Чи повинна жінка жертвувати СВОЇМ життям заради іншого життя? Не згущайте фарби! Вагітність загрожує життю жінки тільки в окремих рідкісних випадках, які до теми нашої розмови не відносяться.Чи варто жити імбецилам? Навіть якщо не варто, то хто заважає позбавити їх життя відразу після народження?
Що краще - взагалі не з"явитися у цьому світі чи з"явитися заради мук? Розуміти життя як муку - це психологічний комплекс християн, для представників інших релігій він не обовязковий. Можна продовжувати. Можна.
Я не знаю відповідей на останні запитання. Не біда - відповіді на останні запитання знаю, наприклад, я.
За власні чи пожертвувані гроші відкрийте центр для вагітних і мамів одиначок і такий центр, де вони можуть спокійно дитину виносити і хоча б народити. Щоб в такому центрі жінка могла нормально жити, а фахівці з того центру допоможуть їй знайти роботу, помешкання і допоможуть морально. А Ви, КабМінер, створіть вдома дитбудинок сімейного типу, де кожну дитину будуть любити як рідну. От тоді в жінки, яка завагітніла, буде альтернатива аборту. Тоді буде місце, де вона перебуде вагітність, народить дитину і або буде сама собі раду давати, або віддасть дитину в такий дитбудинок сімейного типу. Ну, а до того моменту Ви не маєте права говорити щось про те, що в жінки є вибір тоді, коли його нема.
Все про що ви пишете в Україні є. Можливо не так я ви це уявляєте, але є. Центри де жінка може народити дитину називаються пологовими будинками - вони в Україні є. Шукати роботу допомагають центри зайнятості. Дитячі будинки сімейного типу в Україні також існують і не є чимось надзвичайним, так само як і державні. Тому в жінки завжди є альтернатива здійсненню аборту.
Але наявність альтернативи зовсім не гарантуватиме відсутність абортів. В кожного вбивці є альтернатива - не вбивати. Але уявіть собі що було б, якби заборони на вбивства не було?
Степаныч
12.12.2006, 12:45
Степаничу, а що таке обмеження Ви хоч знаєте?
Якщо людина вбиває людину, то Вона може бути вільною? Хе... Вибачте, Ви наївні, як личинка. :) А Ви ніколи не чули про ПАС?
Людина в грісі ніколи не може бути вільною, ніколи.
Де Мартіні!!! Мені штрафні очки, а Миху!!!:D
Я знаю, що СВОБОДА однієї людини закінчується там, де її реалізація призводить до обмеження прав іншої людини.
ТАк що таке ПАС?
"Жінка має право на вбивство своєї дитини!"
КабМінере, ми пішли по колу!
Все про що ви пишете в Україні є. Можливо не так я ви це уявляєте, але є. Центри де жінка може народити дитину називаються пологовими будинками - вони в Україні є. Шукати роботу допомагають центри зайнятості. Дитячі будинки сімейного типу в Україні також існують і не є чимось надзвичайним, так само як і державні. Тому в жінки завжди є альтернатива здійсненню аборту.
Офігіти можна, КабМінер, я говорю про те, що жінки не вагітніють спеціально тільки для того, щоб аборти робити, це в них не хоббі. Вбивства заборонені, але все одно людей вбивають. Центри зайнятості, пологові будинки, що Ви несете????? :mad:
Кабінер, до жінок відноситься просто як Гітлер до євреїв. Тих на добриво пустили, а тут жінки тільки для зросту популяції. Замість того, щоб жінкам дати можливість виховувати своїх дітей, то пропагадується їх кудись здавати на державні кошти.
KabMiner
12.12.2006, 19:10
Офігіти можна, КабМінер, я говорю про те, що жінки не вагітніють спеціально тільки для того, щоб аборти робити, це в них не хоббі. Вбивства заборонені, але все одно людей вбивають. Центри зайнятості, пологові будинки, що Ви несете????? :mad:
А від чого офігіти? - Я пишу про прозу життя, від чого тут офігіти? І аргументація у вас дивна: "Вбивства заборонені, але все одно людей вбивають." - то що, треба дозволити вбивства?:confused:
Кабінер, до жінок відноситься просто як Гітлер до євреїв. Тих на добриво пустили, а тут жінки тільки для зросту популяції. Замість того, щоб жінкам дати можливість виховувати своїх дітей, то пропагадується їх кудись здавати на державні кошти.
У вас таки пробеми з аналогіями: то "на добриво" чи "для зросту популяції" бо то ж абсолютно протилежні процеси.
Дитбудинки я не пропагую, просто довго і безуспішно пробую вам пояснити, що альтернатива абортам існує.
"Жінка має право на вбивство своєї дитини!"
КабМінере, ми пішли по колу!
То ви погоджуєтеся з виділеним твердженням?
KabMiner, альтернатива это предохранение. Планировать же рожать или нет все равно будет только женщина, а зависеть это будет от того какой мужчина с ней рядом. А если она осталась сама со своей проблемой, то и решать ее будет сама.
Женщина детей не убивает, она иногда отказывается их рожать. Это не одно и то же. И это право выбора у нее было все века и не в ваших силах его забрать, что бы вы тут не писали.
Я у школі вічно малювала стінгазети. Пригадую, що на тему СНІДу малювала... на тему контрацепції було... але от про вагітність небажану ніхто нічого нам не оповідав (окрім моєї керівнички, яка на власному ентузіазмі це все робила окремо для дівчаток і для хлопчиків). Чому б не запровадити у школах таке виховання? Найбільше я думаю роблять аборти дуже молоді дівчата, які часто-густо залітають через необізнаність і жінки, в яких вже є діти і більше їм просто не треба. Останнім не треба не тому, що вони не зможуть забезпечити дитину, а через власну комфортність - повертатися назад до пелюшок навіщо?
Ума, я пыталась объяснить, что проблему можно решить только воспитанием девочек и мальчиков. Будущих мам и пап, а не только мужей и жен. Мужское плечо и защита своей семьи, рождает в ответ женскую нежность и комфорт для детишек. Нужны программы поддержки молодой семьи и, особенно, одинокой мамы (раз уж так случилось), но не запретами решать проблему, а созданием условий для нормального воспитания ребенка мамой и папой.
Запитання: Життя повинне бути КОМФОРТНИМ! Так! Але чи ЗАРАДИ ІНШОГО ЖИТТЯ НЕОБХІДНО ЖЕРТВУВАТИ СВОЇМ!!!???
Запитання: як називається вбивство людини заради власного комфорту?:mad:
Запитання: як називається вбивство людини заради власного комфорту?:mad:
Про людину тут у вас мови не було ні разу, тільки про якусь абстрактну популяцію...
Вискажу одну-єдину думку тут.І це вже в котрий раз. Абортам - НІ! Є голова на плечах, думай, що буде після задоволення. Аборти- це вбивство. Однозначно! Хай тут хто що хоче говорить. І смертельний гріх. Хто потім це усвідомить, то розкаюється все життя. Кого Бог карає безпліддям, кого хворобами, кого негараздами в житті. Але кари за це ніхто не уникає. Скажете, що ви в Бога не вірите? А це справи не міняє! А часом за це ще й страждають діти. Несправедливо, скажете? А лишити шансу життя когось справедливо? Адже ми всі дуже добре знаємо, що після злиття чоловічих і жіночих клітин з"являється нове життя?Знаємо! Так що наперед треба думати, що краще прибігти до методів попередження вагітності. Старшим жінкам зробити вже стерилізацію можна, якщо більше дітей не планується. А якщо вже сталося, що "залетіли", то будьте добрі - родіть і виховуйте! А може це так в Божих планах?Я не сторонник тих. що родити, поки Бог дає, бо це інша крайність. Бог розум дає ще й до того. Але коли ти перериваєш те, що вже є, то вже зовсім інша справа. І не треба тут багато розсуджувати, чи захищена мама. А про дитину ви забули? Вона має право бути захищеною? :(
Оля, каждый решает только для себя сам. Но сдавать в детдома, как тут некоторые предлагают, то это еще больший идиотизм и грех. Я за воспитание, поддержку, но и, обязательно, свободу выбора. Это вопрос морали, а не законодательства.
Оля, каждый решает только для себя сам. Но сдавать в детдома, как тут некоторые предлагают, то это еще больший идиотизм и грех. Я за воспитание, поддержку, но и, обязательно, свободу выбора. Это вопрос морали, а не законодательства.
Зетточко, як хтось колись до того доходить, що в нервах вбиває свою дитину, то ніхто ж тоді не каже, що кожен вирішує сам. :( А навіть зародок є вже живим людським організмом,( це вже давно доведено!) то чому тоді кожен сам може вирішувати? Дуже все невинно чомусь подається, тому й люди не задумуються, що йдуть на саме звичайне вбивство. :( Залишити дитину в дитбудинку, чи віддати відразу на адаптування це з моральної сторони жалюгідно. Так. Але це не вбивство. Що хочете говоріть! І особливо тепер, коли стільки пар не може мати дітей! Що краще для такої дитини: бути викинутою рідною мамою, як якась помилка в її житті, чи бути адаптованою в хорошу. люблячу сім"ю? Хто знає, чи ті бездітні сім"ї не були б такими ж "мудрими", як ті, що абортують? Але коли вони пережили стан бездітності, не знаю, чи б вони зробили коли-небуть аборт...
Оля, каждый решает только для себя сам. Но сдавать в детдома, как тут некоторые предлагают, то это еще больший идиотизм и грех. Я за воспитание, поддержку, но и, обязательно, свободу выбора. Это вопрос морали, а не законодательства.
Якщо дитину віддати в притулок, то це з часом можна виправити, а як виправити ситуацію з вбивством?:confused:
Ціна комфорту не надто висока?
Як хто думає, від якого часу починається битися серце у дитини від зачаття?
Koza-Dereza
12.12.2006, 22:55
Як хто думає, від якого часу починається битися серце у дитини від зачаття?
Тут нема що думати, на 5 тижнi починається битись серце - це факт.
KabMiner
13.12.2006, 11:07
KabMiner, альтернатива это предохранение. Планировать же рожать или нет все равно будет только женщина, а зависеть это будет от того какой мужчина с ней рядом. А если она осталась сама со своей проблемой, то и решать ее будет сама.
Женщина детей не убивает, она иногда отказывается их рожать. Это не одно и то же. И это право выбора у нее было все века и не в ваших силах его забрать, что бы вы тут не писали.
Е-е-е-е, ні! Тут ви спробували спригнути з теми. Одна справа це попередження небажаної вагітності - справа безумовно потрібна і тут ніяких дискусій бути не може. Кожна жінка (та і чоловік) безумовно має право і зобовязана запобігати зачаттю тоді коли вона не планує народжувати. Але у нас дискусія про аборти. Аборти робляться вже після зачаття, тобто тоді коли про запобігання небажаній вагітності говорити вже пізно. Факт зачаття відбувся.
Жінка звичайно має право ненароджувати дітей шляхом уникнення запліднення (хоча тут можна окремо обговорювати наскільки таке уникнення є природним і нешкідливим для здоровя, бо є ж різні способи запобігання) А зовсім інша справа коли запліднення відбулося і мова йде про аборт.
Не спригуйте з теми! Не наводите тень на плетень!
Но сдавать в детдома, как тут некоторые предлагают, то это еще больший идиотизм и грех.
Не можна так однозначно стверджувати! Мої сусіди по вулиці не мають власних дітей. Йому вже 48, їй десь 40! Вони тримаються осторонь сусідів, бо очевидно кожен лізе в душу з такими питаннями чого дітей на заведуть? можуть? не можуть? і тп. Пів року тому, влітку, у них на подвір"ї з"явився гарний хлопчик років 6. Я думала, що може племінник приїхав на канікули до них... Але вже почалося навчання, а він все далі в них, вони водять його до школи, щоразу вивішують на вулицю купу дитячих попраних речей. Між сусідами пішли слухи, що вони таки наважились всиновити дитину. А коли я була в дільничого лікаря (у нас лікар один і той же), то спиталася як того хлопчика звати і звідки він. Лікарська етика не дозволила прямо відповісти, що всиновлена дитина, але риторично так натякнула, ну звідки може взятися вже шестирічна дитина в сім"ї де ніколи не було дітей. Я дивлюся на цю сім"ю і вони такі щасливі! Я їх ще ніколи такими не бачила!!! Я запросила хлопчика до нас побавитись і сусіди нарешті стали розмовляти з нами, а то раніше такі замкнуті були!!! Тішуться ним, напевно більше, ніж рідна мама власною дитиною! А Юрчик то відчуває і віддає їм свою любов! Називає їх мамою і татом, хоча напевно знає, що він з дитбудинку!!!!
Степаныч
13.12.2006, 12:17
...
То ви погоджуєтеся з виділеним твердженням?
Звісно що ні!!! По колу, тому що знову будемо дискутувати, кого (чи ЩО) вважати дитиною.
Степаныч
13.12.2006, 12:23
Запитання: як називається вбивство людини заради власного комфорту?:mad:
Ви знову пересмикуєте. Ну не зможете Ви мене переконати, що запліднена яйцеклітина уже є дитиною і її знищення є вбивством!:eek:
А ще один випадок серед знайомих маю:
Одружені вже більше 10 років, але у них виявилася несумісність і разом вони не можуть мати спільних дітей! Хоча кожен окремо міг би. Фінансово незалежні. І от вони вирішили взяти чужу дитинку на виховання! В якомусь селі іншої області знайшли жінку, яка вже має 5 дітей і тут завагітніла ще раз. Сім"я бідна, без шкідливих звичок, фінансово забезпечити дитину не буде можливості, але про аборт і не думали. Мої знайомі запропонували їм народити ту дитину для них - жінка погодилась не через те, що вона на тому щось заробить, а через те, що хоч одна її дитина буде мати достойне життя! Під час вагітності вони повністю взяли харчування тієї жінки і її сім"ї на себе, щоб забезпечити своїй дитині хорошу базу. Возили її по лікарям (хвилювалися сильно). Документи на офіційне батьківство готували ще під час вагітності. Після народження шостої дитини жінка підписала відмову. Ще була дуже велика і довга волокіта з нашими бюрократами - кожен хотів на чужому горі-щасті собі заробити, але тепер це їхня донечка! Вони поміняли декілька раз прописку, прізвище (бояться, щоб фізична мама не передумала) і щасливо поживають! Хоча їм це ДУЖЕ дорого обійшлося. Дешевше було б з дитбудинку брати дитину! Проте вони не шкодують! І це треба так співпало, що донька та дуже схожа на них... ніколи б не сказала, що то не її батьки :)
На минулому форумі Микола наводив файний лінк на кримінальні аборти. Статтю вів Ломачинський - паталогоанатом, на скільки я пам"ятаю! Його історії можливо і були трохи драматизовані, але дуже вражали різні підходи і методи, до яких вдавалися жіночки, щоб позбутися вагітності.
Я ось спробувала віднайти лінк:
http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/criminal_abortion.shtml
хоча не знаю чи хтось зможе це все прочитати... я не змогла, але хочу навести деякі цитати з кінцівки цієї статті.
-- Лирическое эссе об аборте легальном, стерильном, медицинском
Ну вот и случилось, Вы залетели, моя прекрасная фея. А, красавец-мужчина, биологический соавтор, папой быть совсем не рад... Похоже, решение принято окончательное и бесповоротное. Вы подумали чуть-чуть, может даже поплакали в подушку и вынесли окончательный вердикт маленькому созданьицу, беззаботно плавающему в нирване где-то там глубоко в Ваших недрах. Приговор гласит: жизнь собственного малюсенького ребенка прервать путем четвертования и без всяких философий и морализаторства. Ну и правильно! Детей надо губить, нас и так шесть с копейками миллиардов на планете. Но запомните, мой ангел, конечное решение всегда принимает женщина! Изнасилования встречаются сплошь и рядом, а вот насильные аборты... Я, честно сказать, с такими не сталкивался. Тут уж без сомнений - добровольно ноги расставляете. Поэтому подпись на приговоре всегда Ваша, тонкая и ранимая женская душа. Значит завтра это и произойдет, и анализ крови уж сдан, и моча в порядке. Пора в "Сочи на три ночи". Ну это мы на работе так скажем. Знаю, знаю, какая сложилась гадкая ситуация. Да не рассказывайте ничего, и так понятна вся безысходность, и так ясно, какое дело дрянь и что случай из ряда вон, а не как у всех. Ну не имеете Вы права из-за этой глупой ошибки самой себе, Ему и всем своим родным жизнь портить. Разве я осуждаю? Разве я Вам что-либо советую? Да нет...
Просто хочу Вам напомнить, сколько баб, даже после золотых рук профессиональных абортмахеров в суперсовременных клиниках, детородную функцию навсегда теряют. Ну какой мастер даст гарантию, что отшкребет он стенку Вашей матки на нужную глубину? Ведь достаточно чуть-чуть "перебрать", в смысле копнуть глубже, чем следует, и восстановление полости пойдет по типу фиброзного рубца. Ну не растут цветы на бетоне, не селится яйцеклетка на рубцах. А если миометрий (мышечная стенка матки) оголилась с двух сторон, то возникнет синехия - сращение полости. Зато какая возможность для внематочной или околозевной беременности открывается!. Что такое внематка, Вы, надеюсь, наслышаны, хотя иллюстрации ради пару случаев опишу, а потом уж вкратце расскажу, как ведет себя плацента, присосавшись к шейке:
-- продовження
Внематка трубная. Абортик хорошо перепахал матку у выхода трубы, зажило все, умостилось рубцовым булыжнечком, а сам выход на "мостовую" сузился. Думаете, что начавшая делиться яйцеклетка дура? Совсем нет! Ты не смотри, что ее размер, как ушко игольчатое, и весь ум будущего гения заключен пока в сотне клеток, он (она) уже хорошо знают, что им надо. А надо им срочно имплантироваться - вжиться в мягкие ткани. А раз матка напоминает пустыню после ядерной войны, то приходится довольствоваться малым - детка пробует прижиться в трубе. Это легко удается. Все тесты у такой беременной в норме, зародыш в материнскую кровь весь положенный набор гормонов выделяет. Только вот один прекрасный момент становится ему тесно, и труба рвется... Кровушка быстренько хлыщет в мамино брюхо, ситуация неотложная -как можно быстрее такая женщина должна оказаться на операционном столе. Ну а там уже дело техники - сосуд перевязывается, а маточная труба с горе-ребеночком, любителем прятаться где не надо, летят в тазик для хирургического мусора. С перепаханной маткой и одной трубой Вы еще надеетесь родить? О-оо, Вы неисправимая оптимистка. А сколько тех, кто при таких симптомах вообще о беременности не ведают и решают обойтись баралгином с тройчаткой-петерчаткой? Ну какая мелочь, внизу заболело, наверно "потечет" скоро - подкладку потолще, "Тампакс" в ридикюль, таблетку в рот и по делам. А потом их привозят к нам, молодых и красивых, "заснувших" в вагонах метро и на автобусных остановках; с книжками лирических стихов и дорогой парфюмерией в сумочках; с нотами и цветами, извлеченных из закоченевших рук; скрипками и тубами чертежей, подобранных рядом.
Внетрубная внематочная беременность. Ну это когда зародыш шустрый попадается. Коли в матке, на месте назначения, послеабортный лунный пейзаж, то подобно Колумбу, отправляется наш юный герой путешествовать в неизвестное. Я вот например, хорошо помню труп одной двадцатитрехлетней проводницы, у которой зародыш имплантировался в печень, и там умудрился развиться до весьма приличных размеров, правда этим он и убил свою маму. Печенка оказалась вкусная и плацентарный хорион зародыша так глубоко в нее въелся, что "перегрыз" крупные кровеносные сосуды. Понятно, что сам ребеночек ничего не грыз, а смиренно плавал в жидкости амниотического пузыря соединяясь пуповиной с плацентой-кормилицей. Вот она и "грызла", выделяя растворяющие ферменты в ткани печени.
А что будет, если зародыш как Амудсен окажется? Тот до полюса дошел, вот и наш малолетка возьмет и мужественно преодолеет все торосы послеабортной маточной Антарктиды. И ведь за труды свои найдет он себе Землю Санникова - его ждет теплая, мягкая и плодородная почва зева, что у самого нижнего полюса матки. Там он и поселится. Беременность по началу совсем нормально протекает, а вот в конце... В конце, вне зависимости от судьбы плода, основное женское богатство надо безжалостно резать под корень. Точнее под свод влагалища. Без надвлагалищной ампутации матки женщина неизбежно умрет от кровотечения, когда неправильно прикрепленная плацента разгрызет маточный зев, отслоится и пустит мамке кровь потоком. Поэтому не будем дожидаться такого финала, в виде молниеносного эндшпиля - заранее повезем женщину в операционную. После этого родить уже, конечно невозможно - куда рожать то, если рожалки нема. Спасибо, сама жива осталась (если осталась). А ведь причина проста - давным-давно забытый и казалось бы благополучно перенесенный, такой невинный аборт. Мелочь.
-- продовження
Есть еще десятки куда более реальных и очень частых послеабортных осложнений. Те, что вспомнил, это так ради примеров и хохмы. Не экзамен же по гинекологии сдавать, полный обзор осложнений простого аборта тут не нужен. Нужно главное - нужно, чтобы женщина о крайне неблагоприятном повороте событий всегда помнила. Помнила, что теплая радость материнства всегда лучше холодного прозекторского стола, а многодетная, сорок-с-чем-то-летняя и одинокая матери вовсе не дуры. Они заслуживают куда большего уважения, чем бездетные "гуляхи", а поздние дети краше ранних траурных венков. Думаете, что еще один ребенок Вас лишит с таким трудом нажитого богатства или радости жизни? Думаете, что он многое от Вас отнимет? Что-то отнимет, бесспорно, но даст куда больше. Думаете, что у Вас "не тот возраст" или неподходящие жизненные условия? Денег нет или Он оказывается Вас совсем не любит? Так ведь тот, кто Вас будет любить крепко, искренне и предано уже в Вас сидит! Ну а если Вы замужем и с любовью все в порядке, просто самец-осеменитель как-то где-то со стороны подвернулся? Да ведь по большому счету наплевать - соврите, наконец! Ложь будет почти святая, а биологическое разнообразие можно считать залогом крепкой фамилии. Думаете сами мужья так и ринуться свое отцовство по ДНК определять? Ха-ха, да оно им меньше всего надо, конечно если Вы не стерва, и развода не планируется. Главное не давайте повода об этом думать. А если все куда проще, если жизнь только начата, и перспективы лучезарны... Ах, ну да - как можно в таком случае все свое будущее портить. В плане будущего Вы сравните свою жизненную цель с вполне возможным exitus letalis, неблагоприятным исходом по-максимуму, и сами поймете, что ошибаетесь.
Если записать на листочке все рациональные доводы о том, почему современной женщине детей заводить не следует, а рядом в столбик, почему следует, то длина столбцов будет 100:1 не в пользу детей. Наверное так и вымирают цивилизации, построенные на рациональности. Вообще о детях надо думать до, а не после. Даже если Вы их не хотите. Поэтому (особенно при внесемейном спаривании) второе основное правило - КОНТРАЦЕПЦИЯ! Ну первое, конечно, это все же профилактика кожно-вененерических заболеваний. Хотя методы часто общие. И в страсти любовной не з