Показати повну версію : Трійця
Ми кажемо Бог всесильний.
а кого Яків подужав, Миху ? (Книга Буття 32:29)
а кого Яків подужав, Миху ? (Книга Буття 32:29)
то були піддавки, Мавко.
то Вам просто нема що сказати... ось.
то Вам просто нема що сказати... ось.
Є, Мавко.
Як бути докінця справедливим, то виникає запитання:
чому ж тоді переможець просив благословення у переможеного? Не думали над цим?:)
Олена_ua
27.05.2008, 11:51
У них інколи проповіді про свою віру базуються на неправді про християн, наприклад:
"Немає жодної підстави поклонятися померлим чи боятися їх".(З сайту Вартової Башти)
.... А хто боїться мертвих? Хто мертвим покланяється? То якась боротьба з вітряками, нє?
Дивна релігія, нагадує злого сусіда, який зі свого 18 поверху заливає 17 нижніх поверхів, нє?
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/help.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html)
Швидше за все організація СЄ розглядає християн як своїх конкурентів
http://levus.info/smile/wink.gif ви дуже гарно схарактеризували підходи до релігії вашої церкви....
БІЗНЕС!...
http://levus.info/smile/biggrin.gifhttp://levus.info/smile/rofl.gifhttp://levus.info/smile/lol.gif
які "конкуренти"?...
коли традиційник навертається і стає свідком Єгови, він вже ніколи не повернеться до традиційників, так, його можуть виключити зі збору за якісь провини, можуть знову стати свідком, але традиційником ніколи!...
чому? http://levus.info/smile/wink.gif
Додано через 1 хвилину
Іншого логічного пояснення усім цим підтасовкам я не знаходжу.
пс. тільки це не підтасовки....
це тверезий погляд на ваші "догми" і "слова отців"..... http://levus.info/smile/biggrin.gif
коли традиційник навертається і стає свідком Єгови, він вже ніколи не повернеться до традиційників, так, його можуть виключити зі збору за якісь провини, можуть знову стати свідком, але традиційником ніколи!...
чому?
Байки....
Олена_ua
27.05.2008, 14:33
ви дуже гарно схарактеризували підходи до релігії вашої церкви....
БІЗНЕС!...
Гроші, бізнес,усе матеріальне так укорінилося в розумі людини, що просто жах.
Не хлібом єдиним живе людина.
які "конкуренти"?...
коли традиційник навертається і стає свідком Єгови, він вже ніколи не повернеться до традиційників, так, його можуть виключити зі збору за якісь провини, можуть знову стати свідком, але традиційником ніколи!...
А бил лі традиційник, вот в чом вопрос...
Психіка людина дуже тонка матерія і є спеціалісти, які уміють на неї впливати.
Не кожна людина здатна розібратися що й до чого.
Мудрий раб начеку.
пс. тільки це не підтасовки....
це тверезий погляд на ваші "догми" і "слова отців".....
Знаєте, отці Церкви були не тільки тверезі, а ще й у Дусі Божому.
Але ваша тверезість звичайно найтверезіша тверезість з усіх відомих. О! :)
Гроші, бізнес,усе матеріальне так укорінилося в розумі людини, що просто жах.
Не хлібом єдиним живе людина.
ще ковбасою і пасочкою, освяченою не "за дякую" в церкві?....
А бил лі традиційник, вот в чом вопрос...
Психіка людина дуже тонка матерія і є спеціалісти, які уміють на неї впливати.
Не кожна людина здатна розібратися що й до чого.
Мудрий раб начеку.
оба-на!....
олено_иа, ви знову про "зомбування"?..... http://levus.info/smile/biggrin.gif
типу: лампу в очі і спати чотири дні не давати?.... http://levus.info/smile/lol.gif
Знаєте, отці Церкви були не тільки тверезі, а ще й у Дусі Божому.
цілком погоджуюся.....
уявляю собі, як би озвірів би імператор, якби "отці" щось би проти нього сказали....
наприклад, зацитували про владу цезаря.....
Але ваша тверезість звичайно найтверезіша тверезість з усіх відомих. О!
на жаль, ви помилилися......
(вчергове)
деякі "критичні" дописи щодо свідків без пів літри тяжко зрозуміти.....
наприклад, про "зомбування", про "наглядачів"....
скажу чесно: ета пять!... http://levus.info/smile/lol.gif
Олена_ua
28.05.2008, 13:08
ще ковбасою і пасочкою, освяченою не "за дякую" в церкві?....
Хочете підколоти?:borat:
Взагалі імхо ви дивитесь на християн у церкві упередженим і стороннім поглядом, тому і висновки ваші відповідні. Для того, шоб побачити дію благодаті у житті церкви, треба мати очі, що люблять і насамперед бути віруючою людиною не тільки на словах.
оба-на!....
олено_иа, ви знову про "зомбування"?.....
типу: лампу в очі і спати чотири дні не давати?....
Та ні, типу: журнал у руки і вивчати зранку до вечора.:)
Доречі, пупере, чому брендом вартової вежі на першій сторінці журналу є саме вавилонська сторожова вежа, ви не в курсі?
уявляю собі, як би озвірів би імператор, якби "отці" щось би проти нього сказали....
наприклад, зацитували про владу цезаря.....
Можна припустити що завгодно, але який у цьому сенс?на жаль, ви помилилися......
(вчергове)
деякі "критичні" дописи щодо свідків без пів літри тяжко зрозуміти.....
наприклад, про "зомбування", про "наглядачів"....
скажу чесно: ета пять!...
Я не помилилася, це я так пошуткувала :)
А щодо іншого, то диму без вогню не буває...
Взагалі імхо ви дивитесь на християн у церкві упередженим і стороннім поглядом, тому і висновки ваші відповідні. Для того, шоб побачити дію благодаті у житті церкви, треба мати очі, що люблять і насамперед бути віруючою людиною не тільки на словах.
стороннім -- так, упередженим -- ні.
у чому різниця між вами з одного боку і свідками та мною з іншого?..
ви сприймаєте на віру те, що вам сказали, ні свідки ні я цього ніколи не зробимо; якщо є якесь твердження, я запитатаю звідки висновки і на чому вони базуються....
що зроблять традиційники?...
в ліпшому випадку -- спитають у свого священика або ще у когось (одиниці, як вийняток, заглянуть в Біблію).
все.
Можна припустити що завгодно, але який у цьому сенс?
такий сенс, що догми на соборі було обрано під тиском влади, вам так не здається?...
А щодо іншого, то диму без вогню не буває...
не буду офтопити щодо диму.... http://levus.info/smile/smile.gif
ви сприймаєте на віру те, що вам сказали, ні свідки ні я цього ніколи не зробимо; якщо є якесь твердження, я запитатаю звідки висновки і на чому вони базуються....
О, Пупере, добре сказано! Як казав Ісус: "Віра спасла тебе". Ну а ті, що читали називалися книжники. У них віри не було, вони читали талмуд і думали, що того достатньо.
Додано через 5 хвилин
такий сенс, що догми на соборі було обрано під тиском влади, вам так не здається?...
голосуванням. Яка різниця для влади - Ісус є Бог, чи ні?
Олена_ua
28.05.2008, 17:18
Ну а ті, що читали називалися книжники. У них віри не було, вони читали талмуд і думали, що того достатньо.
Але ж які практичні люди були, все з книгою звіряли, все по книзі робили, були про себе високої думки, а все одно виявились "гробами побіленими".
в ліпшому випадку -- спитають у свого священика або ще у когось (одиниці, як вийняток, заглянуть в Біблію).
все.
Ви не в курсі... читають-читають. Ходять до церкви на навчання.
Є, Мавко.
Як бути докінця справедливим, то виникає запитання:
чому ж тоді переможець просив благословення у переможеного? Не думали над цим?:)
давно хотіла, Миху, вивести наші дискусії на інший рівень. але - боюсь, -не подужаємо... :cowboy:
для початку закидаю цитатку Вам, з теософського словника. а Ви звірте свою точку зору на предмет обговорення з точкою зору експертів :
"ИЗРАИЛЬ (Евр.) Восточные каббалисты производят это слово от
Изарала или Азара, Бога-Солнца. "Изра-ил" означает "борющийся с
богом"; "солнце, поднявшееся над Иаковом-Израилем" означает
Солнце - бога Изарала (или Изар-ила), борющегося с материей, и
чтобы оплодотворить ее, имеющую власть над "Богом и над
человеком" и часто торжествующую над обоими. Исав, Эсау, Асу есть
также Солнце. Исав и Иаков, аллегорические близнецы, являются
символами вечно борющегося дуалистического принципа в природе -
добра и зла, тьмы и света, а "Господь" (Иегова) есть их прототип.
Иаков-Израиль есть женский аспект Исава, подобно тому как Авель -
Каина, в то время как и Каин и Исав являются мужскими принципами.
Потому, подобно Малах-Ихо, "Господь" Исав сражается с Иаковом и
не побеждает. В "Бытие", XXXII, Бог-Солнце вначале борется с
Иаковом, ломает ему бедро (фаллический символ) и все же терпит
поражение от его земного образа - материи; и Бог-Солнце восходит
над Иаковом и его бедром в завете. Все эти библейские персонажи,
включая их "Господа Бога", являются образами, представленными в
аллегорической последовательности. Они суть образы Жизни и
Смерти, Добра и Зла, Света и Тьмы, Материи и Духа в их синтезе, и
все проявляются в своих противоположных аспектах.
Цікаво читати вашу дискусію мавко і миху...Підкину вам думку ще одного експерта. А.Лопухін пише:
Иаков борется с Ангелом.
24 -29 Таинственный борец, ночью боровшийся с Иаковом, повредивший ему бедро и переименовавший его в Израиля, по словам пророка Осии (Ос 12:3–4), был Богом. Сам Иаков (ст. 30) признает, что видел Бога, лицо Божие. Поэтому иудейское и христианское толкование данного места одинаково признают борца явлением из небесного мира — Ангелом. При этом церковные учители и многие позднейшие толкователи христианские видели в этом Ангеле Ангела несотворенного — Ангела Сущего, ранее являвшегося Иакову при Вефиле (28 гл.) и в Месопотамии (36 гл.) и, по верованию Иакова, охранявшего его всю жизнь (48:16). Мнение некоторых раввинов, будто боролся с Иаковом Ангел-хранитель Исава или даже демон мстил Иакову за Исава, конечно, странно, но заключает в себе некоторый элемент истины, поскольку ставит таинственное борение Иакова с враждебными отношениями его к брату. Иаков доселе боролся с братом, и средствами не всегда безукоризненными. Теперь Ангел Господень «влагает смелость в Иакова, который боялся брата» (блаженный Феодорит, там же). Но Иаков достигает этого благодатного ободрения путем борьбы с Ангелом Божиим, борьбы, бывшей не только напряжением физической силы Иакова (Ос 12:3, beono, «в силе, крепости своей»), но и еще большим напряжением сил духовных, молитвою веры: по пророку Осии, Иаков в борении своем с Ангелом Божиим «и превозмог, но плакал и умолял Его» (12:4). Указание на духовный момент борьбы заключается и в повествовании Моисея — в просьбе Иакова благословить его (ст. 26). По этой внутренней стороне своей, борьба Иакова с Ангелом Господним, есть тип духовного борения веры, не поддающейся никаким испытаниям и трудностям жизни; вместе же с тем она есть и предизображение всей будущности потомства Иакова, отселе получающего (ст. 28) имя Израиля, — всей ветхозаветной теократической истории. Вообще, по характеру и значению своему богоборство Иакова напоминает ночное видение Авраама (гл. 15), в котором также (но более конкретно) предизображалась будущая история избранного народа, складывавшаяся также из противодействия народа божественному призванию, обладания им непреходящими духовными благами и временных испытаний и потерь материальных. Что борьба Иакова не была сновидением или вообще явлением визионерным, видно уже из употребленного в еврейском тексте глагола abaq (ст. 24–25; Евр 25–26) — сражаться подобно атлету (покрываясь пылью), а еще более из повреждения состава бедра его (nervus ischiadicus) и хромоты его вследствие того (ст. 25, 31). Так, «и по пробуждении Иакова стегно его оставалось поврежденным, и он продолжал хромать, чтобы не почесть ему видения мечтою, но в точности дознать истину сновидения» (блаженный Феодорит). Вместе с тем это должно было научить Иакова, что победа дарована ему только по снисхождению таинственного Борца. И Иаков, как бы уразумев смысл борьбы, не хочет расстаться с борьбой и Борцом без благословения с Его стороны (ст. 26). Но Ангел Господень — применительно к воззрениям древних, что богоявления посещают человека только ночью, говорит Иакову о необходимости удаления Его с восходом зари (по раввинскому объяснению, Ангел спешит, чтобы с ангельскими сонмами принести Богу утреннюю хвалу, Beresch. r. Par. 78, s. 378). Просимое Иаковом благословение дается ему в перемене его имени, сообразно обстоятельствам дела и внутренней настроенности Иакова. Отселе прекращается его борьба хитростью — «запинание» в отношении к людям и обстоятельствам (в получении благословения, в отношениях к Лавану и проч.), и начинается священное борение его духом за высшее богодарованное призвание; посему вместо прежнего природного имени «Иакова» ему и потомству его даруется священное, теократическое имя «Израиль» — по объяснению самого текста «богоборец» (святой Иоанн Златоуст толкует: «видящий Бога», — по значению подходило бы и это объяснение, но этимологически оно едва ли возможно), — путем постоянства подвига молитвы (ср. Евр 5:7) принимающий духовные блага от Бога, что вместе с тем будет залогом победы Иакова-Израиля и над врагами. Получив новое имя от Ангела Господня, Иаков вопрошает и Его об имени, но Он не называет Себя.
Додано через 51 секунду
Цікаво читати вашу дискусію мавко і миху...Підкину вам думку ще одного експерта. А.Лопухін пише:
Иаков борется с Ангелом.
24 -29 Таинственный борец, ночью боровшийся с Иаковом, повредивший ему бедро и переименовавший его в Израиля, по словам пророка Осии (Ос 12:3–4), был Богом. Сам Иаков (ст. 30) признает, что видел Бога, лицо Божие. Поэтому иудейское и христианское толкование данного места одинаково признают борца явлением из небесного мира — Ангелом. При этом церковные учители и многие позднейшие толкователи христианские видели в этом Ангеле Ангела несотворенного — Ангела Сущего, ранее являвшегося Иакову при Вефиле (28 гл.) и в Месопотамии (36 гл.) и, по верованию Иакова, охранявшего его всю жизнь (48:16). Мнение некоторых раввинов, будто боролся с Иаковом Ангел-хранитель Исава или даже демон мстил Иакову за Исава, конечно, странно, но заключает в себе некоторый элемент истины, поскольку ставит таинственное борение Иакова с враждебными отношениями его к брату. Иаков доселе боролся с братом, и средствами не всегда безукоризненными. Теперь Ангел Господень «влагает смелость в Иакова, который боялся брата» (блаженный Феодорит, там же). Но Иаков достигает этого благодатного ободрения путем борьбы с Ангелом Божиим, борьбы, бывшей не только напряжением физической силы Иакова (Ос 12:3, beono, «в силе, крепости своей»), но и еще большим напряжением сил духовных, молитвою веры: по пророку Осии, Иаков в борении своем с Ангелом Божиим «и превозмог, но плакал и умолял Его» (12:4). Указание на духовный момент борьбы заключается и в повествовании Моисея — в просьбе Иакова благословить его (ст. 26). По этой внутренней стороне своей, борьба Иакова с Ангелом Господним, есть тип духовного борения веры, не поддающейся никаким испытаниям и трудностям жизни; вместе же с тем она есть и предизображение всей будущности потомства Иакова, отселе получающего (ст. 28) имя Израиля, — всей ветхозаветной теократической истории. Вообще, по характеру и значению своему богоборство Иакова напоминает ночное видение Авраама (гл. 15), в котором также (но более конкретно) предизображалась будущая история избранного народа, складывавшаяся также из противодействия народа божественному призванию, обладания им непреходящими духовными благами и временных испытаний и потерь материальных. Что борьба Иакова не была сновидением или вообще явлением визионерным, видно уже из употребленного в еврейском тексте глагола abaq (ст. 24–25; Евр 25–26) — сражаться подобно атлету (покрываясь пылью), а еще более из повреждения состава бедра его (nervus ischiadicus) и хромоты его вследствие того (ст. 25, 31). Так, «и по пробуждении Иакова стегно его оставалось поврежденным, и он продолжал хромать, чтобы не почесть ему видения мечтою, но в точности дознать истину сновидения» (блаженный Феодорит). Вместе с тем это должно было научить Иакова, что победа дарована ему только по снисхождению таинственного Борца. И Иаков, как бы уразумев смысл борьбы, не хочет расстаться с борьбой и Борцом без благословения с Его стороны (ст. 26). Но Ангел Господень — применительно к воззрениям древних, что богоявления посещают человека только ночью, говорит Иакову о необходимости удаления Его с восходом зари (по раввинскому объяснению, Ангел спешит, чтобы с ангельскими сонмами принести Богу утреннюю хвалу, Beresch. r. Par. 78, s. 378). Просимое Иаковом благословение дается ему в перемене его имени, сообразно обстоятельствам дела и внутренней настроенности Иакова. Отселе прекращается его борьба хитростью — «запинание» в отношении к людям и обстоятельствам (в получении благословения, в отношениях к Лавану и проч.), и начинается священное борение его духом за высшее богодарованное призвание; посему вместо прежнего природного имени «Иакова» ему и потомству его даруется священное, теократическое имя «Израиль» — по объяснению самого текста «богоборец» (святой Иоанн Златоуст толкует: «видящий Бога», — по значению подходило бы и это объяснение, но этимологически оно едва ли возможно), — путем постоянства подвига молитвы (ср. Евр 5:7) принимающий духовные блага от Бога, что вместе с тем будет залогом победы Иакова-Израиля и над врагами. Получив новое имя от Ангела Господня, Иаков вопрошает и Его об имени, но Он не называет Себя.
Не забувайте що кожен експерт всього лиш людина...
О, Пупере, добре сказано! Як казав Ісус: "Віра спасла тебе". Ну а ті, що читали називалися книжники. У них віри не було, вони читали талмуд і думали, що того достатньо.
ага, а ще були язичники, різного роду "ваалівці", які також вірили....
тільки не в Бога Єгову....
відчуваєте різницю?.... http://levus.info/smile/wink.gif
пан мих, як можна просто вірити?....
потрібно знати, в що і Кому ти віриш...
тим паче, що доказів предостатньо.... http://levus.info/smile/smile.gif
голосуванням. Яка різниця для влади - Ісус є Бог, чи ні?
для влади зовсім не все-одно, що "абстрактний" Бог, якого люди не бачать і звичні символи, до яких народ звик....
вам нагадати як відбулося хрещення русі?...
покидали статуї у річку, щоб їх не було, щоб їх ніхто не бачив -- досить розумний психологічний хід, карл "великий" зробив так само, коли завойовував саксів -- зрубав нафік дуб, і що лишилося саксам?...
не Бог Єгова і Месія, а ХРЕСТ....
Але ж які практичні люди були, все з книгою звіряли, все по книзі робили, були про себе високої думки, а все одно виявились "гробами побіленими".
дуже гарно сказано!.... http://levus.info/smile/give_rose.gif
євхаристія, причастя; різного роду "требники" і католицькі молитовники читаєте?....
Ви не в курсі... читають-читають. Ходять до церкви на навчання.
давайте порівняємо:
- що читають в синагозі?..
- що читають у вашій церкві?..
- що читають свідки?...
давайте порівняємо:
- що читають в синагозі?..
- що читають у вашій церкві?..
- що читають свідки?...
Пупере, Ви на шо натякаєте? Наступна форомівка у синагозі?:padonak: :crazy:
Пупере, Ви на шо натякаєте? Наступна форомівка у синагозі?:padonak: :crazy:
а було би цікаво...
Пупере, Ви на шо натякаєте? Наступна форомівка у синагозі?
синагога -- це школа.... http://levus.info/smile/smile.gif
Олена_ua
29.05.2008, 12:28
дуже гарно сказано!....
євхаристія, причастя; різного роду "требники" і католицькі молитовники читаєте?....
Я багато що читаю, але цим не хвалюсь і не думаю, що читання робить мене особливою в очах Бога. Я читала і вартову вежу і літературу баптистів, адвентистів. До речі, я зауважила, що апокаліпсис свідків 1 до 1 списаний з книги " велика боротьба" адвентистки Елен Уайт. Імхо біснувата жіночка ПРОСТИ ГОСПОДИ!!!
Я багато що читаю, але цим не хвалюсь і не думаю, що читання робить мене особливою в очах Бога. Я читала і вартову вежу і літературу баптистів, адвентистів. До речі, я зауважила, що апокаліпсис свідків 1 до 1 списаний з книги " велика боротьба" адвентистки Елен Уайт. Імхо біснувата жіночка ПРОСТИ ГОСПОДИ!!!
http://levus.info/smile/biggrin.gif зара прийде пан тиверець і прокоментує "біснувату жіночку"......
я також цю книгу читав......
нагадує "Біблію для дітей" якогось католицького видавництва, тільки майже без малюнків.... http://levus.info/smile/smile.gif
щодо адвентистів, то не дарма ж вони називають свідків "молодшими братами" чи "братами, що заблукали"...
так, є певна схожість....
і що?.. http://levus.info/smile/wink.gif
апокаліпсис свідків 1 до 1 списаний
поправка (якщо ви справді так багато мудрих книг прочитали): "списаний" 1:1 з Біблії, останнього розділу.... http://levus.info/smile/wink.gif
ну, ви знаєте, який розділ я маю на увазі, чи знову "розжувати", бо будете звинувачувати мене, що сказати нічого?... http://levus.info/smile/wink.gif
Олена_ua
29.05.2008, 15:40
зара прийде пан тиверець і прокоментує "біснувату жіночку"......
Наскільки мені відомо, то культ Е.Уайт у них уже пройшов...
щодо адвентистів, то не дарма ж вони називають свідків "молодшими братами" чи "братами, що заблукали"...
так, є певна схожість....
Ч. Расел виходець з адвентистів, а Е.Уайт у них була авторитетом.
поправка (якщо ви справді так багато мудрих книг прочитали): "списаний" 1:1 з Біблії, останнього розділу....
ну, ви знаєте, який розділ я маю на увазі, чи знову "розжувати", бо будете звинувачувати мене, що сказати нічого?...
Скажіть, що ви це написали несерйозно, а то виходить ніби свої тлумачення свідки списали з Біблії. :D
Наскільки мені відомо, то культ Е.Уайт у них уже пройшов...
"культ вайт" не буду коментувати, це ви у пана тиверця спитайте....
адвентисти кажуть, що "шанують елен вай, як пророка", що це означає -- я не питав....
Ч. Расел виходець з адвентистів, а Е.Уайт у них була авторитетом.
вах!.. ч. рассел "вихідець" з адвентистів......
і що це міняє?....
якщо ви раптом станете адвентистом, то потім про вас можна сказати, що ви "вихідець з традиційників"?.... http://levus.info/smile/wink.gif
Скажіть, що ви це написали несерйозно, а то виходить ніби свої тлумачення свідки списали з Біблії.
вам Біблія смішна?.. http://levus.info/smile/shok.gif
чи смішно те, що свідки нею користуються, а не творами якихось "отців"...
в Біблії було передбачено різного роду "пророків", які будуть зводити, (писати свої твори, наприклад, тлумачення Біблії).....
- що читають свідки?...
Вартову Башту, нє?
Олена_ua
30.05.2008, 13:51
адвентисти кажуть, що "шанують елен вай, як пророка", що це означає -- я не питав....
І які її пророцтва збулися?
вах!.. ч. рассел "вихідець" з адвентистів......
і що це міняє?....
Там він сформував свої погляди.
вам Біблія смішна?..
чи смішно те, що свідки нею користуються, а не творами якихось "отців"...
в Біблії було передбачено різного роду "пророків", які будуть зводити, (писати свої твори, наприклад, тлумачення Біблії).....
Тлумачити Св.Письмо має право лише Церква, а не самозванці, яких як грибів після дощу. Ви так не вважаєте?
Вартову Башту, нє?
вітаю, пан мих!...
певний прогрес спостерігається!...
більш правильно відповідь звучала би так: Біблію! ... а також вартову вежу, пробудись тощо.....
Там він сформував свої погляди.
та невже.... http://levus.info/smile/smile.gif
а ви свої -- в цпш?..
в сусідній гілці ви вже продемонстрували свої знання, а вірніше відсутність (я щодо Нового Заповіту, ви в курсі)....
Тлумачити Св.Письмо має право лише Церква, а не самозванці, яких як грибів після дощу. Ви так не вважаєте?
правильно!...
"церква" свідків Єгови, а не різні напівязичники....
І які її пророцтва збулися?
без поняття, я не адвентист.
обговорення з точкою зору експертів :
"ИЗРАИЛЬ (Евр.) Восточные каббалисты производят это слово от
Изарала
каббалісти-експерти... так складно, Мавко....тих течій море і кожен раз вникати... шкода життя, Мавко.
От почитати Велесову книгу б мені, тоді б дійсно був би інший рівень розмови, а то Біблію Ви читаєте... а я...
каббалісти-експерти... так складно, Мавко....тих течій море і кожен раз вникати... шкода життя, Мавко.
От почитати Велесову книгу б мені, тоді б дійсно був би інший рівень розмови, а то Біблію Ви читаєте... а я...
Миху, а як це трапилось, що Ви ще Велесову книгу не читали?.... :cowboy: там, напротивагу П"ятикнижжя , все зрозуміліше, бо рідніше.
На рахунок Каббали - Ви праві, як не цікавить, значить й не треба голову забивати (на підтримку додам, що чоловікам, котрим ще не виповнилось 40 років її не дозволяли досліджувати й так. в них інтереси інші ;) :) )
котрим ще не виповнилось 40 років її не дозволяли досліджувати
мені можна...
Олена_ua
02.06.2008, 10:13
та невже....
а ви свої -- в цпш?..
Не вгадали. Я учусь навіть на цьому форумі.
в сусідній гілці ви вже продемонстрували свої знання, а вірніше відсутність (я щодо Нового Заповіту, ви в курсі)....
Ні, не в курсі, нагадайте.
правильно!...
"церква" свідків Єгови, а не різні напівязичники....
Бог попередив про те, що в останні дні буде багато беззаконників, які будуть оголошувати себе вчителями, пророками, вибраними, каналом, залишком, але вони це говорять від себе, Бог їх не посилав.
а ХРЕСТ....
а хрест... справа не у СЄ... але ідея переіначити хрест - на палю - це витвір 20 століття.
Не вгадали. Я учусь навіть на цьому форумі.
вах, мої слова виявилися не намарно...
Ні, не в курсі, нагадайте.
почитайте Новий Заповід -- це буде корисно...
Бог попередив про те, що в останні дні буде багато беззаконників, які будуть оголошувати себе вчителями, пророками, вибраними, каналом, залишком, але вони це говорять від себе, Бог їх не посилав.
дуже точне визначення, враховуючи те, що ваша релігія остаточно сформувалася через триста років після воскресіння, усім зрозуміло, про кого мова.. http://levus.info/smile/wink.gif
а хрест... справа не у СЄ... але ідея переіначити хрест - на палю - це витвір 20 століття.
гаразд, хай буде хрест.... http://levus.info/smile/biggrin.gif
що це міняє?...
що його тре на кожному кроці ліпити, прикрашати стрічками, кланятися йому, молитися до ХРЕСТА?.... http://levus.info/smile/biggrin.gif
в Біблії було сказано про різні символи, до яких молилися.....
молітся далі, сподіваюся, що будуте почуті...
гаразд, хай буде хрест....
що це міняє?...
що його тре на кожному кроці ліпити, прикрашати стрічками, кланятися йому, молитися до ХРЕСТА?....
в Біблії було сказано про різні символи, до яких молилися.....
молітся далі, сподіваюся, що будуте почуті...
__________________
Гм.... процитуємо одного свідка - Ф. Рутерфорда (керівника організації):
"Хрест Христовий є посередником у плані Божого спасіння, який обнадіює своїм промінням усіх людей". А на офісному будинку СЄ у Брукліні (США), було вміщено великого хреста, про що згадує "Вартова Башта" за 1989 рік №9, стор 4.
Так що вчіть історію громади, в яку намірились вступити...
Олена_ua
04.06.2008, 11:03
що його тре на кожному кроці ліпити, прикрашати стрічками, кланятися йому, молитися до ХРЕСТА?....
в Біблії було сказано про різні символи, до яких молилися.....
молітся далі, сподіваюся, що будуте почуті...
У Старому Завіті є вірші, що дозволяють зображення. А в заповіді міститься заборона на зображення виключно язичницьких ідолів, а не святих символів.
Біблія не може протирічити сама собі.
Ви читали про храм Соломона, в якому було багато рукотворних зображень, ковчег з херувимами, мідний змій. Невже Мойсей і Соломон порушували 2-гу заповідь?
консультант
04.06.2008, 12:28
Є непоганий анекдот. На свято Перемоги потрібно було виступити комусь з ветеранів перед учнями школи. В зв"язку з тим, що в силу тих, чи інших обставин ветерани не змогли прийняти в цьому участі, вирішили запросити місцевого діда-уголовника, якому поговорити про що-небудь було за щастя, тим більше небезплатно. Дід, обвішавшись орденами та медалями, прийшов у школу. От і питають його учні:" Просимо Вас розкажіть нам самий цікавий епізод, який трапився з Вами на фронті". Дід відповідає:" Був такий епізод під час визволення Києва... Нашу танкову колону шаленим огнем зупинила німецька артилерія, після чого в до зачистки приступила піхота. Задихаючись від диму, я зібравшись останніми силами, відкрив нижній люк і побачив навколо танка кільканадцять німецьких солдат в чорних напастованих чоботях. Зрозумівши ситуацію, відкриваю верхній люк, а там менти...
Така сама ситуація бачу і на цій гілці. Перейшов на гілку про Трійцю. а тут знову "Свідки"...
Гм.... процитуємо одного свідка - Ф. Рутерфорда (керівника організації):
"Хрест Христовий є посередником у плані Божого спасіння, який обнадіює своїм промінням усіх людей". А на офісному будинку СЄ у Брукліні (США), було вміщено великого хреста, про що згадує "Вартова Башта" за 1989 рік №9, стор 4.
Так що вчіть історію громади, в яку намірились вступити...
типовий приклад психології традиційника....
що би не говорилося негативного про свідків -- є істиною:
Цьому учаснику сподобався допис Мих:
Олена_ua (Нині)
http://levus.info/smile/biggrin.gif
Типово для психологiї свiдка i кандидата у свiдки:
все, що говорить "Вартова башта" - iстина.
що його тре на кожному кроці ліпити, прикрашати стрічками, кланятися йому, молитися до ХРЕСТА?....
в Біблії було сказано про різні символи, до яких молилися.....
Я думала, що такі речі є надто очевидними, щоб комусь пояснювати,але...Ви мене дивуєте! Тримаючи фотографію коханої дружини в портмоне ви стаєте ідолопоклонником чи просто вам приємно час від часу глянути на милі серцю риси, особливо, коли ви у відрядженні далеко від дому?
Християни моляться не до хреста, це лише символ віри,знак приналежності до Христа. Те саме стосується іконографії - це тільки допоміжні засоби, а не мета молитви. Не варто так прискіпливо до того відноситись і так буквально - це очевидні речі.
І взагалі, щодо іконоборства. Ізраїльські племена,а згодом єдиний Ізраїльський народ були в свому середовищі унікальні своїм монотеїзмом. Всі довкола сповідували політеїзм та ідолопоклонство. Щоб відрізнятись у своєму монотеїзмі від решти племен та народів було тверде правило - ніяких зображень - різблених чи вилитих - для потреб культу Бога Ягве.
Щоб розуміти Старий Завіт треба хоч трошки розуміти середовище в якому він створювався, елементарні історичні чи навіть побутові обставини людей того часу.
І яке відношення зображення візерунку хреста має до теми про Трійцю?
Типово для психологiї свiдка i кандидата у свiдки:
все, що говорить "Вартова башта" - iстина.
а ви десь тут побачили цитати в вартової вежі?.. http://levus.info/smile/biggrin.gif
а "з вашого боку" постійно посилання на різного роду отців.....
Додано через 58 секунд
Я думала, що такі речі є надто очевидними, щоб комусь пояснювати,але...Ви мене дивуєте! Тримаючи фотографію коханої дружини в портмоне ви стаєте ідолопоклонником чи просто вам приємно час від часу глянути на милі серцю риси, особливо, коли ви у відрядженні далеко від дому?
скажіть: що спільного з Богом і моєю дружиною?
і чи моя дружина ЗАБОРОНЯЛА створювати її подобу?.. http://levus.info/smile/wink.gif
Додано через 5 хвилин
Щоб розуміти Старий Завіт треба хоч трошки розуміти середовище в якому він створювався, елементарні історичні чи навіть побутові обставини людей того часу.
стоп...
я взагалі думав, що Старий Заповіт писався "під диктовку" Бога, тобто в цій книзі викладено волю Бога....
виявляється, що це тільки збіг обставин?... http://levus.info/smile/wink.gif
І яке відношення зображення візерунку хреста має до теми про Трійцю?
це питання до мене, чи до традиційницьких релігій? http://levus.info/smile/smile.gif
що спільного з Богом і моєю дружиною?
Сподіваюсь, що нічого такого чим міг би зацікавитись психіатр http://yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1018.gif
А щодо заборони створення ідолів я вже відповіла.
! Тримаючи фотографію коханої дружини в портмоне ви стаєте ідолопоклонником чи просто вам приємно час від часу глянути на милі серцю риси, особливо, коли ви у відрядженні далеко від дому?
Християни моляться не до хреста, це лише символ віри,знак приналежності до Христа. Те саме стосується іконографії - це тільки допоміжні засоби, а не мета молитви. Не варто так прискіпливо до того відноситись і так буквально - це очевидні речі.
І взагалі, щодо іконоборства. Ізраїльські племена,а згодом єдиний Ізраїльський народ були в свому середовищі унікальні своїм монотеїзмом. Всі довкола сповідували політеїзм та ідолопоклонство. Щоб відрізнятись у своєму монотеїзмі від решти племен та народів було тверде правило - ніяких зображень - різблених чи вилитих - для потреб культу Бога Ягве.
з Вашого посту логічно випливає нелогічна думка.
з одного боку, для християн ікони та хрест, особливо розп"яття - допоміжні засоби й символ. з другого боку сам Бог велів ніяких зображень чи допоміжних засобів для потреб свого культу не робити.. адже Бог той самий в Новому, що й в Старому Заповіті.
крім того, цікаво аналізувати візуальні ряди з психологічної точки зору.
це окрема тема й дуже важлива та глибока.
на одній знимці сонячний день, на другій - хмарний. які у Вас виникають емоції ?
на одній - усміхнена щаслива людина, на іншій побита, закривавлена, чи розп"ята.
а що стосується трійці, - вже нераз про це говорилося, що це є догмат. він прийнятий значно пізніше й не ранніми християнами. в Біблії про Трійцю - ні слова. І якщо вже згадувати давні часи (судячи тільки з історичних фактів чужого шляху) Ієгошуя вірив в Бога Єгову й ніколи б сам не посмів прирівнювати себе до Нього.
Суть його вчення в тому, що людина повинна пізнати таємниці своєї природи й навчитися жити в мирі сама з собою. Повинна вірити в себе, контролювати себе, контролювати свої бажання. Це зашифровано в чотирьох перших книжках П"ятикнижжя й тому Ієгошуя мав конфлікт з фарисеями й книжниками, які не пояснювали цього простим євреям і тримали знання (містичні трансові здібності ще древніх халдеїв) для вибраних.
На що натякає поява Трьох Магів (не царів, як думав Мих минулого року :) ) ? Що вміли Маги ? Волхви ? Чому Ієгошуя каже : "Вір, що гора ця зрушиться й вона зрушиться !" Як треба вірити, у ЩО треба вірити, щоб зрушилася гора ? Чому Ієгошуя перепитує :"Чи не сказано Всевишнім, що ми всі боги !"
(ой, не впевнена, що правильно роблю..)
:)
ой, не впевнена, що правильно роблю.
Не впевнені - не робіть.
(ой, не впевнена, що правильно роблю..)
ви правильно робите...
мавко, може ви ще й про каббалу розповісте?...
за що я буду вам надзвичайно вдячний... http://levus.info/smile/blush.gif
Ой мавко, та Ви прямо такi милосерднi, що навiть не впевненi, чи правильно робите, що придумуєте казочку про Єгошую, намагаючись вбити вiру в християнах. (Чи то експерти придумали?)
Та, мавко, це iронiя; доведу Вам до вiдома, що вiра християнина вмирає разом з ним i воскресає для досконалого життя.
Додано через 8 хвилин
Пупере, скажiть своїй дружинi, що Ви створюєте їй подобу, але потiм не забудьте написати, чи Ваша дружина заборонила. :):):)
Пупере, скажiть своїй дружинi, що Ви створюєте їй подобу, але потiм не забудьте написати, чи Ваша дружина заборонила.
суть в тому, що немає мені потреби створювати чиюсь подобу.....
тим паче, задля того, щоб спілкуватися зі своєю дружиною -- "спілкуватися" з фото... http://levus.info/smile/biggrin.gifhttp://levus.info/smile/rofl.gifhttp://levus.info/smile/lol.gif
О, Пупере, фундаментально! Не треба створювати подобу.
Коли б я створив подобу дружини (якої в мене ще немає :) ), то дуже сильно впевнений, що їй би це дуже сильно не сподобалося. Але я також впевнений, що вона була б рада, знаючи, що в мене є її фото; особливо, коли я далеко вiд неї. А ми тепер далеко вiд БОГА порiвняно з тим, коли настане ЙОГО царство, i нам вже не будуть потрiбнi "фото".
Ми не творимо подобу БОГА, ми тримаємо фото.
консультант
04.06.2008, 22:43
“Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє Одно.” (1 Ів. 5:7)
Та цитата є однiєю з моїх улюблених i ще вчора була моїм пiдписом...
О, Пупере, фундаментально! Не треба створювати подобу.
http://levus.info/smile/shok.gif це ще в Старому Заповіті написано ніби....
коли юдеї зробили собі тільця, щоб на власні очі бачити того, кому поклоняються, що сталося?..
Ми не творимо подобу БОГА, ми тримаємо фото.
про фетишизм чували-сьте?...
коли предмет заміняє людину (подію, думку)...
знову тре покликати сюди пана степанича, він може розповісти про різні розлади.... http://levus.info/smile/wink.gif
“Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє Одно.” (1 Ів. 5:7)
"одно" що?..
почитайте:
Івана 17:3;
Марка 12:29;
1 Коринтян 11:3;
Івана 14:28;
Буття 1:2;
Дії 2:18......
ну, і так далі....
(не забудьте навести цитату, де "дух ширяв над водою" про петра-скелю не тре)... http://levus.info/smile/biggrin.gif
Додано через 3 хвилини
Та цитата є однiєю з моїх улюблених i ще вчора була моїм пiдписом...
ні, ні...
віднедавно модно цитувати пупера....
наприклад, про кущі..... http://levus.info/smile/biggrin.gif
Цитата:
Допис від консультант Переглянути допис
“Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє Одно.” (1 Ів. 5:7)
"одно" що?..
Бог, а хто ще свідкує на небі?
Сьогоднi свято! Свято Вознесiння, свято перемоги, свято радостi, свято надiї!
Свято очiкування УТIШИТЕЛЯ.
Свято очiкування другого приходу IСУСА!
Сьогоднi СИН восходить до ОТЦЯ i ДУХА- сьогоднi свято ТРIЙЦI!
Слава IСУСУ ХРИСТУ!
Пупере, я з модою не рахуюся.
Ви хочете сказати, що тi чоловiки чи жiнки, хто зараз далеко вiд рiднi i цiлує фото близької людини- то все фетишисти? Тодi кличте Степанича, тiльки не до нас.
Сьогоднi свято!
і завтра також, і післязавтра, і післяпіслязавтра ........
# 6/06 - HИКИТА *, СЕМЕH *
# 7/06 - ИВАH *
# 8/06 - ГЕОРГИЙ *, МАКАР *
# 9/06 - ИВАH *, HИЛ
# 10/06 - ИГHАТИЙ *, HИКИТА *
# 11/06 - ИВАH *
# 12/06 - ИСААКИЙ
# 14/06 - ДЕHИС *, УСТИH
# 15/06 - ИВАH *, HИКИФОР, УЛЬЯHА *
# 16/06 - ДМИТРИЙ *
# 17/06 - СЕВЕРИH
# 18/06 - ИГОРЬ *, КОHСТАHТИH *, ЛЕОHИД *, ФЕДОР *
# 19/06 - ВИССАРИОH, ИЛЛАРИОH *
# 20/06 - ВАЛЕРИЯ, КАЛЕРИЯ, МАРИЯ *, ФЕДОТ *, БОГДАH *
# 21/06 - ВАСИЛИЙ *, КОHСТАHТИH *, ФЕДОР *
# 22/06 - АЛЕКСАHДР *, КИРИЛЛ *, МАРИЯ *, МАРФА *
# 23/06 - АЛЕКСАHДР *, АHТОHИHА *, ВАСИЛИЙ *, ИВАH *, ТИМОФЕЙ *
# 24/06 - ЕФРЕМ
# 25/06 - АHHА *, АРСЕHИЙ *, ПЕТР *, СТЕФАH *
# 26/06 - АКУЛИHА, АHHА *, АHТОHИHА *, ИВАH *, САВВА
# 27/06 - ГЕОРГИЙ *, ЕЛИСЕЙ, МЕФОДИЙ, МСТИСЛАВ
# 28/06 - ГРИГОРИЙ *, МОДЕСТ
# 29/06 - ТИХОH *
# 30/06 - МАHУИЛ
http://levus.info/smile/biggrin.gifhttp://levus.info/smile/rofl.gifhttp://levus.info/smile/lol.gif
Пупере, я з модою не рахуюся.
Ви хочете сказати, що тi чоловiки чи жiнки, хто зараз далеко вiд рiднi i цiлує фото близької людини- то все фетишисти? Тодi кличте Степанича, тiльки не до нас.
з модою не рахуєтеся?...
ходите-сьте бося, чи в сандалях, чи як апостоли?...
а ті чоловіки та жінки, які облизують фото?...
а ті, які в сексшопи ходять і купляють "гумові вироби" і жінками(чоловіками) вже не цікавляться?....
Пупере, останнi фрази Вашого допису не про "фото", а про "подобу". Босий не ходжу, слава БОГУ, взагалi-то, мова йшла про пiдписи.
Кожен день вшановують пам'ять святого, а сьогоднi В-е-л-и-к-е свято, яке святкують всi християни.
Пупере, останнi фрази Вашого допису не про "фото", а про "подобу".
збережу вам гривню на пошуки в інтернеті:
Фетиши́зм (фр. fetichisme) — одна із ранніх форм релігійних вірувань; поклоніння предметам неживої природи — фетишам, які є нібито наділені чудодійною силою. Яскравим прикладом фетишизму у сьогоденні є носіння різноманітних амулетів, оберегів тощо.
джерело (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
ви хрестик з якою метою носите?.. http://levus.info/smile/wink.gif
ось ще визначення: (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%88)
Фети́ш (фр. fйtiche від порт. feitico — амулет) — неживий предмет, наділений, за уявленням віруючих, надприродними властивостями. Найбільш поширені фетиші — амулети, обереги, талісмани.
Слово активно використовувалося в марксистській літературі — фетишизація грошей.
У переносному розумінні — те, що є предметом безумовного визнання, сліпого поклоніння.
сьогоднi В-е-л-и-к-е свято, яке святкують всi християни.
знову у вас щось, мабуть, з клавіатурою на телефоні... http://levus.info/smile/wink.gif
до речі, чому такі узагальнення?....
"всі християни"....
"всіма християнами" ви кого вважаєте: православних, католиків, протестантські течії?.. http://levus.info/smile/wink.gif
"всіма християнами" ви кого вважаєте: православних, католиків, протестантські течії?..
ви сказали....
ви сказали....
тобто і свідки, бо їх теж вважають протестантами?...http://levus.info/smile/shok.gif
Ой мавко, та Ви прямо такi милосерднi, що навiть не впевненi, чи правильно робите, що придумуєте казочку про Єгошую, намагаючись вбити вiру в християнах. (Чи то експерти придумали?)
Та, мавко, це iронiя; доведу Вам до вiдома, що вiра християнина вмирає разом з ним i воскресає для досконалого життя.
як доведете ? :ninja: що Ви знаєте про досконале життя ? що це таке ? :no:
що такого проповідував Ієгошуя, що казав, - тільки той , хто має вуха, той почує. заповіді ті ж самі в Старому заповіті. який зміст був проповідувати те, що й так усі знають ? що це таке "чого око не бачило й вухо не чуло і що на серце людині не впало" ? що це за "мудрість у таємниці, прихована, яку ніхто з володарів цього світу не пізнав" ?
що означає "я вас годував молоком, а не твердою їжею, бо ви не могли її їсти та й тепер ще не можете" ?
і це, - враховуючи, що Новий Завіт редагувався, вичищався, формувався свідомо не один рік.
______________________
"приходьте до мене в казочку ! зустріну з сіллю та перцем ! зігрію.. " - Оленка-Зміючка.
тобто і свідки, бо їх теж вважають протестантами?..
А хто вважає свідків протестантами? І відколи свідкі мають щось спільне з протестантами? Вони і з християнами нічого спільного практично немають, якщо бути точним. Свідки не признають того, на чому базується християнство: Трійця, Божество Ісуса Христа, Непорочне зачаття Діви Марії etc. Тому, вибачте, але свідки не християни. Це релігійна громада маніпулятивного характеру, яка за посередництвом цитат з біблії намагається керувати свідомістю людей, переважно в корисливих цілях. Діалог зі свідками вважаю неможливим через брак конструктивних дискусій.
Всі мають право на пошуки Бога, кожен робить це по-своєму. Ті, що потрапляють до свідків, шукали найлегший шлях.
Я маю на увазі лише методи та способи, тому сподіваюсь, що особисто нікого не образила.
тільки той , хто має вуха, той почує. заповіді ті ж самі в Старому заповіті. який зміст був проповідувати те, що й так усі знають ? що це таке "чого око не бачило й вухо не чуло і що на серце людині не впало" ? що це за "мудрість у таємниці, прихована, яку ніхто з володарів цього світу не пізнав" ?
що означає "я вас годував молоком, а не твердою їжею, бо ви не могли її їсти та й тепер ще не можете" ?
і це, - враховуючи, що Новий Завіт редагувався, вичищався, формувався свідомо не один рік.
золоті слова!...
просто керівники традиційників сторіччями тримали свою паству у темноті...
згадати тільки заборону читати Біблію...
от і випрацювалася така філософія: що хоче Бог незрозуміло, що таке трійця -- тут взагалі ум за разум заходить.....
А хто вважає свідків протестантами?
релігієзнавці-теологи, які вивчали релігії не в католицьких університетах та не у православних семінаріях... http://levus.info/smile/wink.gif
Свідки не признають того, на чому базується християнство
перепрошую, не християнство, а те, що традиційники називають християнством....
наприклад, таджик (самоназва) -- благородний, царський....
а ви спитайте у москвичів, що вони думають про таджиків...
(таджики, без образ)
Ті, що потрапляють до свідків, шукали найлегший шлях.
нуууууу, тут ви явно погарячкували.....
найлегший шлях?!!
свідки?!!!! http://levus.info/smile/shok.gifhttp://levus.info/smile/shok.gifhttp://levus.info/smile/shok.gif
Так-так, свідки- це не християни, бо християни живуть Церквою, а свідки- організація, а не Церква.
Так-так, свідки- це не християни, бо християни живуть Церквою, а свідки- організація, а не Церква.
http://levus.info/smile/biggrin.gifhttp://levus.info/smile/rofl.gifhttp://levus.info/smile/lol.gif
дуже влучно!...
традиційники живуть церквою, свідки -- щоб виконувати волю Бога....
пан JaguaR -- ви неперевершені!..
Олена_ua
06.06.2008, 18:28
що таке трійця -- тут взагалі ум за разум заходить.....
Могли б і не писати що вам куди заходить, бо це і так уже давно зрозуміло.
Пресвята Трійця є Богом, тому прикусіть язика і подумайте про свою вічність, бо це саме те, що вам зараз необхідно на моє імхо.
Єдине прохання: не дискредетуйте Християнство серед неінформованих людей своїм єретичним "християнством" і не зводьте людей.
традиційники живуть церквою, свідки -- щоб виконувати волю Бога....
Свідки виконують волю організації, яка стала для них богом.
У них відсутнє Богослужіння і весь час іде на потреби організації.
пан JaguaR -- ви неперевершені!..
Щоб і не сумнівались !!!
Ну, останню фразу, пане пупере, Ви трохи перебiльшили.
Якщо я i сказав щось неперевершене, то слава БОГУ.
Мавко, Ви не зрозумiли навiть фрази "довести до вiдома", а хочете сказати, що розумiєте Бiблiю...
Що магам до IСУСА, вони ж йому поклонилися, визнали ЙОГО вищим вiд себе.
ЙОГО апостол Павло вигнав вiщунського духа з жiнки, що ходила за ним i вiщувала; апостоли не задовiльнили забаганки ворожбита Симона 7:9-25.
То коли ЙОГО учнi так чинили,- якi ж вони маги?
IСУС- БОГ.
Додано через 10 хвилин
(7:9-25 Дiї)
Могли б і не писати що вам куди заходить, бо це і так уже давно зрозуміло.
дуже добре, що ви хоч це зрозуміли!.. http://levus.info/smile/smile.gif
Пресвята Трійця є Богом, тому прикусіть язика і подумайте про свою вічність, бо це саме те, що вам зараз необхідно на моє імхо.
"пресвята трійця" ніяким богом не є, тому якщо хочете думати про вічність (хочаби думати про неї), то з’ясуйте:
1. ім’я Бога.
2. який Бог.
3. що Він від нас хоче.
4. кому належить цей світ, і чому ваша релігійна громада так поступається захцянкам різних цезарів.
Єдине прохання: не дискредетуйте Християнство серед неінформованих людей своїм єретичним "християнством" і не зводьте людей.
впевнений: за такі "прохання" ваш бог вам подякує...
Свідки виконують волю організації, яка стала для них богом.
звичайно, що ви ще могли сказати, після таких слів:
християни живуть Церквою
ви би хоч якось визначилися між собою, у що ви насправді вірите....http://levus.info/smile/biggrin.gif
Щоб і не сумнівались !!!
а я і не сумніваюся.... http://levus.info/smile/biggrin.gif
таке задоволення читати дописи пана з третього класу!..
я в третьому класi... правда, унiверситету...
консультант
08.06.2008, 14:17
Говорить до нього Пилип:"Господи, покажи нам Отця,- і вистачить нам". Промовив до нього Ісус:" Скільки часу Я з вами, ти ж не знаєш Пилипе, Мене? Хто бачив мене, той бачив Отця, то як же ти кажеш:" Покажи нам Отця?"... " І коли що просити ви будете в Імення моє, те вчиню, щоб у Сині прославивсь Отець", Повірте Мені. що Я - в Отці, а Отець - у Мені !-Єв. від св. Івана гл.14 в.8-9, 13.
Так..., чомусь про Єгову нічого не сказано. Видно списую не з оригіналу.:)
Говорить до нього Пилип:"Господи, покажи нам Отця,- і вистачить нам". Промовив до нього Ісус:" Скільки часу Я з вами, ти ж не знаєш Пилипе, Мене? Хто бачив мене, той бачив Отця, то як же ти кажеш:" Покажи нам Отця?"... " І коли що просити ви будете в Імення моє, те вчиню, щоб у Сині прославивсь Отець", Повірте Мені. що Я - в Отці, а Отець - у Мені !-Єв. від св. Івана гл.14 в.8-9, 13.
Так..., чомусь про Єгову нічого не сказано. Видно списую не з оригіналу.
хороша цитатка, ваша цитатка....
чи не в ній сказано, що Бога-отця (Єгову) ніхто бачити не може?...
то чому ви його малюєте на іконах?.. http://levus.info/smile/wink.gif
і, таке питання: де тут сказано про духа, який у вашій релігії нібито "одне"?. http://levus.info/smile/shok.gif
консультант
08.06.2008, 14:42
і, таке питання: де тут сказано про духа, який у вашій релігії нібито "одне"?.
“Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє Одно.” (1 Ів. 5:7)
“Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє Одно.” (1 Ів. 5:7)
http://levus.info/smile/biggrin.gifhttp://levus.info/smile/rofl.gifhttp://levus.info/smile/lol.gif
додаю і вас до "списку неперевершених".....
ой, ще тут маюнка з’явилася....
вас таких "знавців" є троє!...
підсумуємо Біблійні цитати, які використовує ваша релігія:
- всі троє то одно (що "одно" ви досі не відповіли)..
- петро -- скеля (православні кажуть Ісус, але це просте середньовічне вихваляння, в історії прикладів предостатньо)...
- дух ширяв над водою (без коментарів http://levus.info/smile/biggrin.gif)...
і... і.... і все?.. чи я щось пропустив?.. http://levus.info/smile/shok.gif
ой, ще тут маюнка з’явилася....
не хотіла дописувати тут нічого,але якщо вже мене згадали...:)
пупере, по-моєму, бажання все заперечити стало вище у Ваших дописах за істину. а істина - не Ваша і не наша. істина одна.
вас таких "знавців" є троє!...
знавцем себе не вважаю. але дякую за звання;)
хороша цитатка, ваша цитатка....
не думаю, що пан консультант собі присвоїв авторство Біблії. цитата з Біблії.
, таке питання: де тут сказано про духа, який у вашій релігії нібито "одне"?.
ось ще така цитата,де всі три Божі особи поруч. прошу авторства мені не приписувати. дякую :)
21 І сталося, як христились усі люди, і як Ісус, охристившись, молився, розкрилося небо,
22 і Дух Святий злинув на Нього в тілесному вигляді, як голуб, і голос із неба почувся, що мовив: Ти Син Мій Улюблений, що Я вподобав Тебе!
Луки 3:21-22
бажання все заперечити стало вище у Ваших дописах за істину
гостро, дотепно але не має нічого спільного з моєю мотивацією...
знавцем себе не вважаю. але дякую за звання
маюнко, це "звання" жартівливе...
сподіваюся, що ви на нього не ображаєтеся...
цитата з Біблії.
звичайно, що прочитана в Біблії....
просто озвучена паном консультантом....
і зверніть увагу, ви поставили плюс допису пана консультанта, хоча навіть на цій сторінці ця цитата звучить вдруге, але ніхто з традиційників не вдумується в її суть...
що означає "одно"?..
цитата наведена вами:
Ти Син Мій Улюблений, що Я вподобав Тебе
Бог Єгова не каже "ми", Він звертається до Ісуса, як до окремої Особи....
і куди "подівся" дух, який злинув?..
якщо це "трійця", а ви поставили "плюс", тобто погоджуєтеся з тим, що ця "тріця" існує, то, будь-ласка, ваші докази....
цитата, яку ви навели, говорить про протилежне...
консультант
08.06.2008, 16:18
і зверніть увагу, ви поставили плюс допису пана консультанта, хоча навіть на цій сторінці ця цитата звучить вдруге, але ніхто з традиційників не вдумується в її суть...
що означає "одно"?..
Пуперовський Пупер Пуперович - з однієї сторони вроді троє осіб. але по своїй суті - це одно, або одна особа.
Додано через 17 хвилин
"Господь же - то Дух, а де Дух Господній, там воля"-2 посл. ап. Павла до Кор.3.17.
Коли ж наша Євангелія й закрита, то закрита для тих, хто гине,- для невіруючих, яким бог цього віку засліпив розум, щоб для них не засяяло світло Євангелія, слави Христа, а Він образ Божий. Бо ми не самих себе проповідуємо, але Христа Ісуса, як ми ж самі - раби ваші ради Ісуса"- 2 посл. ап. Павла до коринтян 4. 3-5.
Sapienti sat !
Пуперовський Пупер Пуперович - з однієї сторони вроді троє осіб. але по своїй суті - це одно, або одна особа.
пуперовський?...
пуперович?...
хто ці люди?...http://levus.info/smile/shok.gif
схоже на юдеїв.....
"Господь же - то Дух, а де Дух Господній, там воля"-2 посл. ап. Павла до Кор.3.17.
"дух" чи "святий дух"?...
Коли ж наша Євангелія й закрита, то закрита для тих, хто гине,- для невіруючих, яким бог цього віку засліпив розум
зупинемося на "бозі цього віку".....
якщо він бог цього віку, то і влада над світом йому належить, а якщо влада йому належить, то і політика, і керівництво державами....
пане, а це не ви нещодавно в гілці про свідків розповідали про якісь "закони війни", про те, що будете вбивати?....
(цитату навести, чи самі пригадаєте).. http://levus.info/smile/wink.gif
консультант
08.06.2008, 21:30
"дух" чи "святий дух"?...
Не знаю, я Біблії неписав.
якщо він бог цього віку, то і влада над світом йому належить, а якщо влада йому належить, то і політика, і керівництво державами....
Я знаю, що будь-яка влада від Бога. А хто бог цього віку, не мені судити і вони мене не цікавлять. Я не знаю інших Богів крім Святої Трійці.
Не знаю, я Біблії неписав.
звичайно, ви її тільки її успішно перекручуєте....
я ж недарма запитав...
"дух" і "святий дух" -- абсолютно різні речі...
наприклад, в людину Бог вдихнув дух і стала людина живою душею...
Я знаю, що будь-яка влада від Бога.
шо-шо?..
і гітлера і сталіна -- від Бога?
Цитата:
Допис від консультант Переглянути допис
Я знаю, що будь-яка влада від Бога.
шо-шо?..
і гітлера і сталіна -- від Бога?
Пупере, а хіба Бог не всесильний? Хіба не в ВСЕ в Його руках?
Поясніть цей момент.
консультант
08.06.2008, 23:22
шо-шо?..
і гітлера і сталіна -- від Бога?
Пупере, Ви що БІблії взагалі не читаєте, а базуєтесь лише на своїх здогадках і домислах деяких СЄ...? " Нехай кожна людина кориться вищій владі, бо немає влади. як не від Бога, і влади існуючі встановлені від Бога",- посл. св. ап. Павла до римлян 13.1.
Додано через 1 хвилину
"дух" і "святий дух" -- абсолютно різні речі...
Хіба Дух Божий - це не святе? Чи може Ви Дух Божий плутаєте з іншим духом...?
" Нехай кожна людина кориться вищій владі, бо немає влади. як не від Бога, і влади існуючі встановлені від Бога",- посл. св. ап. Павла до римлян 13.1.
+1 Якраз це хотів знайти....
Пупере, а хіба Бог не всесильний? Хіба не в ВСЕ в Його руках?
Поясніть цей момент.
а хіба Бог вмішується в наші справи?...
якщо не вмішуєтсья, то чия влада на землі?..
Пупере, Ви що БІблії взагалі не читаєте, а базуєтесь лише на своїх здогадках і домислах деяких СЄ...? " Нехай кожна людина кориться вищій владі, бо немає влади. як не від Бога, і влади існуючі встановлені від Бога",- посл. св. ап. Павла до римлян 13.1.
дві години консультувалися?... http://levus.info/smile/biggrin.gif
ви собі дозволяли відміняти мій нік, дозволю й я собі певну легковажність: у вас такий нік тому, що консультуєтеся у попів щоразу, коли у вас питають про Біблію?... http://levus.info/smile/wink.gif
поясню вам, що означає ця цитата і цитата про цезаря...
оскільки влада Ісуса не є владою цього світу (він про це неодноразово наголошував), то й розуміти тре, що є влада Божа, а є влада "князя світу цього, і що змішувати їх НЕ МОЖНА" (керівники вашої релігійної громади зробили навпаки)...
Хіба Дух Божий - це не святе? Чи може Ви Дух плутаєте з чимось іншим...?
http://levus.info/smile/biggrin.gif з цього питання не встигли проконсультуватися?....
ви написали:
"Господь же - то Дух, а де Дух Господній, там воля"-2 посл. ап. Павла до Кор.3.17.
я запитав:
"дух" і "святий дух" -- абсолютно різні речі...
де відповідь?...
ще раз питаю:
"дух" і "святий дух" (у вашій цитаті) -- це одне і те саме?..
ви зацитували, тому відповідайте за свої слова і за те, що пишете.
консультант
08.06.2008, 23:45
консультуєтеся у попів щоразу, коли у вас питають про Біблію?...
Звичайно, до них піду. Вони пройшли спеціальну практику. Не піду ж до СЄ, адже деякі з них до тепер думають, що Рассел - це Син Божий, який прийшов на землю, щоб утвердити ім"я Єгови. Так пояснив мені один із СЄ.
а хіба Бог вмішується в наші справи?...
якщо не вмішуєтсья, то чия влада на землі?..
Чому ж не вмішується? Ми звертаємося у молитві, Він вмішується, Він дав нам вільний вибір - то так, але на цьому не все закінчується.
консультант
08.06.2008, 23:47
дві години консультувалися?...
Ні з ким дві години я не консультувався, просто не міг зупинитись від сміху відносно Ваших нічим не обгрунтованих домислів.
Пупере, якщо БОГ- ДУХ (2 кор. 3:17) і БОГ - СВЯТИЙ, то виходитъ, що БОГ- СВЯТИЙ ДУХ, чи для Вас ні?
ось ще така цитата,де всі три Божі особи поруч. прошу авторства мені не приписувати. дякую
21 І сталося, як христились усі люди, і як Ісус, охристившись, молився, розкрилося небо,
22 і Дух Святий злинув на Нього в тілесному вигляді, як голуб, і голос із неба почувся, що мовив: Ти Син Мій Улюблений, що Я вподобав Тебе!
Луки 3:21-22
перечитавши ще раз цю цитату, знайдемо, що Дух святий злинув на Ієгошуя, голубка (не голуб) цьому свідчення. а голос мовив :" Я тебе вподобав (серед інших)" . не сказано - "ти частина мене, або ти -це я."
ти був і щось спричинило, що ти мені сподобався й став тепер моїм улюбленим з-поміж інших.
де тут підтвердження догмату Трійці як трьох в одному ? :)
ось погляньмо.
про голубку.
ми з вами знаємо :) чи не так ?..,
що голубка - символ Мудрості.. символ богині (жін. роду !!! бо це Природа, The goddess of Nature) введений в Новий завіт зі Старого. в Старий з інших релігій, які шановні традиційні християни назвали б зараз паганськими. :) справа в тому, що не знаючи таких моментів важко бути впевненим, що ти на правильній дорозі, або що аргументи твої непохитні.
ну, що ж.
єврейські раббини дуже шанували голубок. їх вуркотіння в стародавньому зруйнованому храмі Bath Qol вважали ехом Бога Єгови. Голубку вважали символом слави Бога. символом мудрості та Слова.
Цю богиню дуже шанували в Греції та Малій Азії ще до християнства й будували їй окремі храми. Астарте, Іштар, Ашторет, Уні-Астре, Афродіта -
всі імена означають одну й ту ж богиню. й символом всюди була голубка. (часом - зірка, що означало планету Венеру)
молилися їй разом з двома іншими богами разом (чим не свята Трійця ?) - Посейдоном (чи Нептуном) та Ішмуном (Eshmun - бог животворящої сили, багатства та здоров"я ). (Eshmun) це - Адоніс або Таммуз.
Іудаїзм мав такий самий пантеон : Батько-бог, Єгова, мати-богиня, Ашторет й син , котрий персоніфіковувався чи в Божого Ангела, чи в архангела Михаїла, чи в Ієгошую-Спасителя.
Ми з Михом знаємо ще одну таку Трійцю - Бог-отець Ахурамазда (Ahura Mazda, Мудрий господь) , мати-богиня Анахіта й бог-син, Митра.
але тут вже ми заглиблюємося і індо-іранські вірування, зороастризм - все те, що традиційні християни вважають неістинними релігіями :)
а свою вважають монотеїстичною.
найцкавіше, - що у нас це все було своє, зі своїм пантеоном, зрозумілими іменами, що використовуємо щодня й тепер.
Погляньмо, -
Gereshmun, Eshmun'azar і , наприклад, Мирослав, Святослав...
попами була прийнята догма про Трійцю як про Єдиного Бога.. а для чого ?
:)
й інше, - ми дискутуємо про чужу культуру, чужі міфи, чужу мову.
а чому ? чому в нас таке переконання, що воно істинніше ?? :)
в першу чергу, Логос - це Слово. Думка.
спочатку було Слово. Але чи було це слово староєврейською?
:cowboy:
де тут підтвердження догмату Трійці як трьох в одному ?
ось погляньмо.
Ось поглянемо хоча б такий цікавий момент, як Авраам зустрів трьох мужів і вклонився їм з словами "Господи...", читали?
перечитавши ще раз цю цитату, знайдемо, що Дух святий злинув на Ієгошуя, голубка (не голуб) цьому свідчення
читаю-читаю, ніяк голубки не бачу:(
а голос мовив :" Я тебе вподобав (серед інших)" . не сказано - "ти частина мене, або ти -це я."ти був і щось спричинило, що ти мені сподобався й став тепер моїм улюбленим з-поміж інших.
5 Бо Дитя народилося нам, даний нам Син, і влада на раменах Його, і кликнуть ім'я Йому: Дивний Порадник, Бог сильний, Отець вічности, Князь миру.
Ісаї 9:5
Додано через 2 хвилини
ще такий момент:
26 І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою, і хай панують над морською рибою, і над птаством небесним, і над худобою, і над усею землею, і над усім плазуючим, що плазує по землі.
27 І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.
Буття,1:26-27
читаю-читаю, ніяк голубки не бачу
там і голуба нема, а наскілька я памятаю, там є вираз "як голуб"... просто Мавка читає науково-популярну літературу, яка інколи може зашкодити....
Олена_ua
09.06.2008, 12:38
[дуже добре, що ви хоч це зрозуміли!..
Вибачте, якщо образила.
пресвята трійця" ніяким богом не є
Пресвята Трійця є Богом для віруючих людей.
Господь не зобов'язаний нікому вбивати в голову Я – Бог Отець, Син і Дух Святий. Хто має вуха, той почує, хто має очі, той побачить.
Ісус говорить: "Отець не судить нікого, бо ввесь суд віддав Синові, щоб всі шанували Сина як Отця. Хто не шанує Сина, той не шанує Отця, що послав Його".
Шанувати означає поклонятися, цінувати. Хто не поклоняється Синові – не поклоняється Отцеві. Що не ясно?
тому якщо хочете думати про вічність (хочаби думати про неї), то з’ясуйте:
1. ім’я Бога.
2. який Бог.
3. що Він від нас хоче.
4. кому належить цей світ, і чому ваша релігійна громада так поступається захцянкам різних цезарів.
В Біблії сказано:”Мої думки - не ваші думки, ні ваші дороги - дороги Мої, говорить Господь. Але як небо вище за землю, так дороги Мої вищі за дороги ваші, і думки Мої вищі за думки ваші.(Іс.55:8,9)
Ви дійсно думаєте, що пізнали Бога і сенс Слова Бога просто прочитавши Біблію?
Я вам раджу - не довіряйте рядовим самозванцям, які годують вас байками і наукою, що тішить ваше самолюбство.
Ці люди керуються не благодаттю Духу Святого, але своїм власним неуцтвом. Саме такі і створюють безконечне число сект, обгрунтовуючи їх своїм власним "правильним" тлумаченням Біблії.
Чим далі, тим таких духовних гегемонів буде все більше, бо ”антихрист уже в мире, разумеется, не самолично, а в лице лжепророков, лжеапостолов и еретиков, предваряющих и приготовляющих его пришествие" (Феофил.).
звичайно, що ви ще могли сказати, після таких слів:
Цитата:
Допис від JaguaR
християни живуть Церквою
ви би хоч якось визначилися між собою, у що ви насправді вірите....
Для чого ця словесна еквілібристика. Я говорила не про віру, а про ОВВ, яка годує свідків не чистою їжею (Пресвятою Євхаристією), а сурогатом.
поясню вам, що означає ця цитата і цитата про цезаря...
оскільки влада Ісуса не є владою цього світу (він про це неодноразово наголошував), то й розуміти тре, що є влада Божа, а є влада "князя світу цього, і що змішувати їх НЕ МОЖНА" (керівники вашої релігійної громади зробили навпаки)...
Царство Боже не від світу цього, бо в цьому світі є гріх, а Бог -Святий.
Тим не менше кожна влада є від Бога, про що і навчає Святе Письмо.
Несповідані шляхи Господні.
Пупере, спецiально для Вас оголошую ( :) ), що християнська Церква затвердила символ вiри, i прочитавши його, Ви довiдаєтеся, в КОГО i в що вiрять християни.
А от свiдки, в що вони вiрять, можна десь знайти таке "щось", як в нас символ вiри, чи свiдки ще не визначились?
Олена_ua
09.06.2008, 16:31
Вони визначились: заперечувати віру Церкви.
Бог- Трійця, у них -ні.
Ісус -Бог, у них-ні...і т.д.
Ось така цікава віра :(
консультант
09.06.2008, 18:01
де відповідь?...
ще раз питаю:
"дух" і "святий дух" (у вашій цитаті) -- це одне і те саме?..
ви зацитували, тому відповідайте за свої слова і за те, що пишете.
Пупер, я за свої слова відповідаю завжди. а якщо не зможу відповісти, то вибачусь. що жодного разу не бачив з Вашої сторони. Ваші дописи - одні безпідставні домисли і догадки, нічим не обгрунтовані. Тепер наводжу Вам цитату з Біблії про Святого Духа, на якому Ви як завжди зациклюєтесь і хапаєтесь, як потопаючий за соломинку.
" Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє - Одно".
"Хто вірує в Божого Сина, той свідчення має в собі". " Ми знаємо, що Син Божий прийшов, і розум нам дав, щоб пізнати Правдивого, і щоб бути в правдивому Сині Його, Ісусі Христі. Він - Бог Правдивий і вічне життя- перше соб.посл. ап. Івана 5.7,10,20. В Божого Сина, а не в Єгову, як Ви цього не розумієте...?
Ісус - Бог Правдивий і вічне життя, а не Єгова. Де Ви бачите там згадування про Єгову...?
Додано через 3 хвилини
"Світло Євангелія, слави Христа, а Він образ Божий. Бо ми не самих себе проповідуємо, але Христа Ісуса, як ми ж самі - раби ваші ради Ісуса"- 2 посл. ап. Павла до коринтян 4. 3-5.
То чому СЄ проповідують Єгову, а не Христа...?
Я вам раджу - не довіряйте рядовим самозванцям, які годують вас байками і наукою, що тішить ваше самолюбство.
Ці люди керуються не благодаттю Духу Святого, але своїм власним неуцтвом. Саме такі і створюють безконечне число сект, обгрунтовуючи їх своїм власним "правильним" тлумаченням Біблії.
Чим далі, тим таких духовних гегемонів буде все більше, бо ”антихрист уже в мире, разумеется, не самолично..." (Феофил.).
додала Вам карму, Олено, за екзальтований тон в дописі, а найбільше, - за "духовних гегемонів".. :) :radist: - самі придумали чи списали в когось ? це ж треба такого нагородити....
Додано через 9 хвилин
читаю-читаю, ніяк голубки не бачу
маюнко,
Ви ж грамотна панянка. он екзамен з англійської на "5" здали... :cowboy: чи списали ?
бо не можу пояснити, як так, що весь світ знає різницю в анг. мові між dove (голубка) та pigeon (голуб), а Ви - ні. поняття не маю, що Ви читаєте, але самі бачите, - воно з фундаментальними помилками. :cowboy:
візьміть прогугліть Holy Spirit й почитайте задля того, щоб не ставити себе в майбутньому в незручне становище.
with love
бо не можу пояснити, як так, що весь світ знає різницю в анг. мові між dove (голубка) та pigeon (голуб), а Ви - ні. поняття не маю, що Ви читаєте, але самі бачите, - воно з фундаментальними помилками
мавко, це все дурниці, чи знає маюка різницю, чи ні...
головне, що клікнула маюнка "більшості" (яка клікне у відповідь)...
мабуть у цьому прихована "мудрість традиційників"... )))
там і голуба нема, а наскілька я памятаю, там є вираз "як голуб"... просто Мавка читає науково-популярну літературу, яка інколи може зашкодити....
Миху ! :cowboy: :) а також Консультанте ! (бо бачу, він Вам кармою підспівує часто й безглуздо)
Як наша старогебрейська ? вже букви вивчили ? :rolleyes: :crazy:
певно, що ні.... - бо ж не знаєте, що на древньогебрейській Святий Дух, - Руах, - жіночого роду. :) так оконфузилися. а знаєте, чому ? бо пропагуєте невігластво як наймудрішу життєву позицію.
й тому вічно як мавка щось Вам скаже, то для Вас сенсація. :radist:
"Some said, "Mary conceived by the Holy Spirit." They are in error. They do not know what they are saying. When did a woman ever conceive by a woman?" The Gospel of Philip (Маюнка Вам перекладе, коли попросите..)
Додано через 1 хвилину
Пупере, а Ви справді до свідків схиляєтеся ;) ?
Пупере, а Ви справді до свідків схиляєтеся ?
так, люба серцю пупера пані мавко, пупер схиляється до свідків.... http://levus.info/smile/give_rose.gif
а що саме у вас викликає здивування?...
:) "зашарітись чи не зашарітись, от в чому питання .. "
____________________________
здивування викликає бо... :cowboy:
занадто критичний у Вас розум й незалежний, щоб стати свідком. хоч може й ми про різних свідків говоримо....
___________________
перекладу російською - є ж в неті, а Мих сам не знайте, й скаже знову, що то все байки....
17. Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины? ... Эта дева, [которую] сила не осквернила, — [чиста], осквернились силы. И Господь не [сказал бы]: [Отец] мой, [который на] небесах, — если бы у него не было [другого] отца, но он сказал бы просто: Отец мой.
не впевнена, що Мих розбереться сам, без Консультанта та п.Олени
"зашарітись чи не зашарітись, от в чому питання .. "
пупер не був лицеміром, не є, і не буде!..
прохання: сприймайте слова його як слова правдиві..... http://levus.info/smile/give_rose.gif
занадто критичний у Вас розум й незалежний, щоб стати свідком. хоч може й ми про різних свідків говоримо....
можливо, але це говорить, що він зробив свій вибір свідомо, а не тому, що "хтось колись ходив до церкви і він має"....
свідком, так само, як і рідновіром, не народжуються...
ви зробили свій вибір свідомо, і пупер поважає ваш вибір більше ніж свій!.. http://levus.info/smile/give_rose.gif
хитромудре сплетіння думок тонким мереживом прикрасило тейбл і контент /]. Ви мали б бути в конфронтації з деякими важливими заповідями....згідно свого вибору свідомого...
хитромудре сплетіння думок тонким мереживом прикрасило тейбл і контент. Ви мали б бути в конфронтації з деякими важливими заповідями....згідно свого вибору свідомого...
http://levus.info/smile/smile.gif дарма дивуєтеся......
якщо уявити: яким має бути саме християнин?....
кого ви бачете?...
роздратованого вояка, "відвідувача" церкви і одночасно правопорушника чи усміхненого свідка Єгови?.. http://levus.info/smile/wink.gif
яким має бути хрестиянин. щось мало варіантів Ви запропонували.
випромінювати світло. в дописах - особливо. володіти собою й вірити в себе. бути стоїком.. знати концепцію Дао, вміти.. сприймати...
не ображати людей.
яким має бути хрестиянин.
випромінювати світло. в дописах - особливо. володіти собою й вірити в себе. бути стоїком.. знати концепцію Дао, вміти.. сприймати...
пупер зрозумів.... http://levus.info/smile/smile.gif
дао, дзен, тантра, каббала тощо.....
про перебування ра ЛФ ніц не сказано....
мабуть, йому варто задуватися над багатогранністю християнства.....
доки він не зрозуміє, що таке бути справжнім християнином -- не варто витрачати час на симпатії.
прощавайте, мавко. http://levus.info/smile/give_rose.gif
а християнин - дотримуватись Закону. а це дуже довго пояснювати іншомовними словами.
Додано через 30 хвилин
пупер зрозумів.... http://levus.info/smile/smile.gif
дао, дзен, тантра, каббала тощо.....
про перебування ра ЛФ ніц не сказано....
мабуть, йому варто задуватися над багатогранністю християнства.....
доки він не зрозуміє, що таке бути справжнім християнином -- не варто витрачати час на симпатії.
прощавайте, мавко. http://levus.info/smile/give_rose.gif
:) рахуючи кількість Ваших симпатій на цьому форумі , й симпатиків, - що навіть важливіше ,- й враховуючи Вашу карму , - Вам без перешкод зможеться замельдуватись й на всякий випадок до інших релігій :) не поспішайте у свідки.
http://levus.info/smile/smile.gif дарма дивуєтеся......
якщо уявити: яким має бути саме християнин?....
кого ви бачете?...
роздратованого вояка, "відвідувача" церкви і одночасно правопорушника чи усміхненого свідка Єгови?.. http://levus.info/smile/wink.gif
усміхненого...,але ні перше ,ні друге, ні третє...:)
певно, що ні.... - бо ж не знаєте, що на древньогебрейській Святий Дух, - Руах, - жіночого роду. так оконфузилися. а знаєте, чому ? бо пропагуєте невігластво як наймудрішу життєву позицію.
Дорогенька Мавко, ну який же конфуз? Ви ж знаєте, що ми биті, ломані і топтані... Ви, як людина, що знає багато мов, маєте розуміти, що рід - це нічого не говорить, наприклад словА в англійській в основному в середньому, а стіл у німецькій по-моємо то жіночий рід....
маюнко,
Ви ж грамотна панянка. он екзамен з англійської на "5" здали... чи списали ?
бо не можу пояснити, як так, що весь світ знає різницю в анг. мові між dove (голубка) та pigeon (голуб), а Ви - ні. поняття не маю, що Ви читаєте, але самі бачите, - воно з фундаментальними помилками.
соррі, а до чого тут англійска мова? у моїх її знаннях можете не сумніватись, а можете і сумніватись - мені абсолютно байдуже.
щодо роду - ну вибачайте, Ви ж грамотна панянка, весь світ знає, що Біблію не з англійської перекладали, а Ви - ні.
мавко, це все дурниці, чи знає маюка різницю, чи ні...
і дійсно, це все - дурниці:)
головне, що клікнула маюнка "більшості" (яка клікне у відповідь)...
мабуть у цьому прихована "мудрість традиційників"... )))
мабуть.:)
консультант
10.06.2008, 13:45
Миху ! а також Консультанте ! (бо бачу, він Вам кармою підспівує часто й безглуздо)
Мавко, зараз на вулиці спекотно, то вважайте, щоб Вас жаба не задусила...
так оконфузилися. а знаєте, чому ? бо пропагуєте невігластво як наймудрішу життєву позицію.
Мільйони прапагують невігластво, лише одна Мавка - Істину. Мавко, а Ви часом не Марія Деві Христос...?
Додано через 6 хвилин
ви зробили свій вибір свідомо, і пупер поважає ваш вибір більше ніж свій!..
Навіть, якщо хтось свідомо примкнув до сатанистів...?
роздратованого вояка, "відвідувача" церкви і одночасно правопорушника чи усміхненого свідка Єгови?..
Іноді сміх без причини теж є признаком чогось...
головне, що клікнула маюнка "більшості" (яка клікне у відповідь)...
мабуть у цьому прихована "мудрість традиційників"... )))
У Вашій наївності не бачу меж.
"зашарітись чи не зашарітись, от в чому питання .. "
Відчуваю, що Ви ще дівчина...
Додано через 12 хвилин
прощавайте, мавко.
Чому так трагічно... Краще: "До зустрічі на Новій Землі !"
Пупере, а Ви справді до свідків схиляєтеся ?
здивування викликає бо...
занадто критичний у Вас розум й незалежний, щоб стати свідком. хоч може й ми про різних свідків говоримо....
не поспішайте у свідки.
http://forum.lvivport.com/images/smilies/wink.gif Та, mavka, а може якраз вдасться пупера в РУН-віру (пупер, начувайтась, mavka йде... а то ще не свідком будете, а...)
яким має бути хрестиянин. щось мало варіантів Ви запропонували.
випромінювати світло. в дописах - особливо. володіти собою й вірити в себе. бути стоїком.. знати концепцію Дао, вміти.. сприймати...
не ображати людей.
Гарно, от тільки зі "стоїком" не можу погодитись -- це, так би мовити, "широка полоса".
Але у християн є і злочинці, бо ХРИСТОС прийшов до хворих. Блудницею і митарем не знехтував.
консультант
10.06.2008, 16:35
Бо ми не самих себе проповідуємо, але Христа Ісуса, як ми ж самі - раби ваші ради Ісуса"- 2 посл. ап. Павла до коринтян 4. 3-5.
Де ж Ви, наші прихильники і СЄ...? Поясніть, чому замість проповідування Христа, Ви проповідуєте різну єресь...? Невже так швидко оконфузились, чи духу не вистачило...?
кого ви бачете?...
роздратованого вояка, "відвідувача" церкви і одночасно правопорушника чи усміхненого свідка Єгови?..
Ага, згадав анекдот:
На уроці БЖД
вчителька
-- Дітки, під забудовою треба ходити в касках. Один хлопчик ходив без неї, цеглина впала на голову, і все закінчилося погано. А дівчинка ходила у касці. Цеглина впала на голову, то вона тільки усміхнулася!
учень
-- Я її знаю, я її знаю! Вона і досі усміхнена ходить!
Думав тут викласти принципи християнства, трактат Пресвятої ТРIЙЦI, але ця тема занадто забруднена. Певно, доведеться створити нову; Лiля, Ви не проти? Таку тему, в якiй би було викладено все про християнство для тих, хто хоче знати, що воно таке i що християни сповiдують (зокрема, про ТРIЙЦЮ), якi ми зсередини. Пропоную, щоб в новiй темi не ставили запитань i нiчого не обговорювали, все таке хай буде тут. Там- суто викладено християнами в що, як, чому i т. д.
???
Олена_ua
11.06.2008, 11:14
Я за те, щоб запитання були, але по суті теми.
Взагалі тут мало запитують, переважно усі вже визначились і довести щось майже не реально.
Цікавіше просто обговорювати якусь тему, висловлювати свої думки, послухати думки опонентів.
New Shrek
11.06.2008, 11:44
трактат Пресвятої ТРIЙЦI, але ця тема занадто забруднена. Певно, доведеться створити нову; Лiля, Ви не проти? достатньо що попи зводять народ,то Ви ще ігуменію хочете залучити
Я хочу висвiтлити в однiй темi тiльки християнську точку зору про християн i те, в що вони вiрять.
Все iнше нехай буде в iншiй темi, наприклад, у цiй. А iншi погляди на християн хай висвiтлюються в iнших темах.
консультант
11.06.2008, 14:57
достатньо що попи зводять народ,то Ви ще ігуменію хочете залучити
Торро, невже на Вас так сильно впливає Ліля...? Попи та ігуменії нікого не зводять, а навпаки, приводять до тями... Видно на злодію шапка горить, а він показує пальцем на інших...
Ви.. маєте розуміти, що рід - це нічого не говорить,
:) Миху. в питанні відстоювання наших з Вами думок моє - зверху. Здається, я більш ніж докладно пояснила, в чому помилилася Маюнка та ї примірник Книги. й Ваш.
на цьому прикладі пояснила, що це чужі міфи африканських та азіатських регіонів, до нас, арійців не маючих відношення, писаних чужою, забутою мовою.
на цьому прикладі пояснила, як рання церква відносилась до Марії.
на цьому прикладі пояснила розвиток догмату Трійці в три головні етапи розвитку іудейської віри. (як не намагався Моїсей відсунути Богів з пантеону й лишити Єгову (Ягве, Саваота ...) - самого, в Новий Заповіт все-рівно проникли троє окремих, серед них Дух - жіночого роду. про це Ви не знали, а мали б.
мені смішно від Вашої викрутасної думки - рід не має значення. :)
має, інакше його б не вказували. Він є навіть під Вашим аватаром.
через рід виявляється сутність. Ваша - чоловіча, чи моя - жіноча.
Пізня церква з певних причин витісняла жіноцтво, котре в головній своїй масі формувало раннє християнство. те саме сталося з Руах. Роль її применшили. але це вже не тема для цієї гілки.
на завершення додам, що теперішнє християнство пішло широкою дорогою. а не вузькою стежкою. на мою думку, звичайно й не тільки на мою. біблійну цитату про дурість проповіді повторювати не буду.
але я вважаю, що й так добре. треба хоч якось тримати людей в рамках. а що за ними - кожен дослідить сам. :)
Додано через 19 хвилин
соррі, а до чого тут англійска мова? у моїх її знаннях можете не сумніватись, а можете і сумніватись - мені абсолютно байдуже.
щодо роду - ну вибачайте, Ви ж грамотна панянка, весь світ знає, що Біблію не з англійської перекладали, а Ви - ні.
Маюнко, :)
достатньо було сказати
" дякую, я цього не знала й не приділила достатньо уваги, щоб дізнатися. як майбутній юрист, надалі перевірятиму усі доступні джерела мовами, які знаю, щоб аргументовано відстояти свою думку. бо як же я зможу захистити клієнта й зібрати усі докази, коли я так недбало відношуся до інформації на якій будується моя віра та внутрішній світ."
:)
попри те, - Ви відкрились з іншої сторони. ;) моя вина. :) соррі.
All we need is ага́пэ, чи не так ? :)
Додано через 41 хвилину
Мавко, зараз на вулиці спекотно, то вважайте, щоб Вас жаба не задусила...
та жаби мені підпорядковуються, тому Ви вважайте, коли в лісі буваєте. :cowboy: :)
Мільйони прапагують невігластво, лише одна Мавка - Істину. Мавко, а Ви часом не Марія Деві Христос...?
я не одна, по-перше. а по-друге, - :) Ви сказали "мільйони" ... :)
так, Ви йдете тою широкою дорогою, якою йдуть мільйони.
а є вузька стежка, не для всіх.
спробуйте, знайдіть !
мені навіть на думку не спадало щось проповідувати, - то ж видно, яка тут аудиторія зібралась. той, хто пішов далі від мене - мовчить, той хто пройшов менше й зупинився - кричить на весь світ, що він знайшов і не вірить, й не розуміє, що часто речі під різними кутами зору виглядають інакше..
і кожному своє.
і кожен для себе правий.
:)
милість вам мир і любов та й примножатся :)
Додано через 43 хвилини
ото, - бувайте !
Мавко,хотіла вам написати відповідь на цитату,але то не працює чомусь...Я про Духа...Духи не мають статі,бо стать матеріальна,і коли ви говорите про голуба чи голубку,то це лиш воплочення в тіло нематеріального...а як на мене дух містить в собі одночасно і жіноче і чоловіче....
І ще,роль жінки аж ніяк не применшена,а навпаки....
Мавка:
на цьому прикладі пояснила, що це чужі міфи африканських та азіатських регіонів, до нас, арійців не маючих відношення, писаних чужою, забутою мовою.
Мавко, вся біда в тому, що Ваш підхід до Бога, подібний до вибору українського національного вбрання. Оце наш костюм - український, тому ми маємо його любити. Про костюм - то легко і нормально сприймати, але про Бога... Бог, який створив всесвіт, людину.... Погодьтеся - смішно.
Ще один аргумент, який часто приводять люди, зокрема Пупер(якого доречі, дуже поважаю). "Я до того, щоб стати СЄ дійшов сам", ну чи до розуміння Бога, якого подають СЄ.
Постає логічне запитання: Як часто Ви помилялися в житті? Невже те, що я придумав сам є безпомилковим? Чому ми себе ставимо на перше місце? "Якщо я вже безпомилковий - значить нашо мені Бог?" - а то вже елементи гордості.
Ще: "Мені ніхто не вказував".
а то зле? чи добре? адже вказівка зі сторони є незавжди некорисною, як і навпаки.
Що до ТРІЙЦІ.
Ви читали Біблію і бачили, що Бог не проявляє себе моментально, а поступово. Його природу докінця ми ніколи не осягнемо, є процес. До Ісуса ніхто не знав про Ісуса. Як і про Святого Духа... І що цікаво? Читали Старий Завіт і не бачили... але тепер, читаючи Новий Завіт - розумію більше й Старий... Бог виявляє себе повільно, поетапно. І те, що розуміли юдеї тоді і те, що ми маємо і знаємо зараз - є різниця.
Олена_ua
12.06.2008, 14:26
Шановна Coffe13,помітила у вас карму 666 і вирішила її змінити. :) та й ваш допис мені симпатичний, особливо про роль жінкиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Я за те, щоб запитання були, але по суті теми.
Взагалі тут мало запитують, переважно усі вже визначились і довести щось майже не реально.
Цікавіше просто обговорювати якусь тему, висловлювати свої думки, послухати думки опонентів.
Цілком підтримую. Єдине, шо зле - у СЄ інша Біблія, підтасована під їх ідеологію.
Олена_ua
12.06.2008, 14:43
Цілком підтримую. Єдине, шо зле - у СЄ інша Біблія, підтасована під їх ідеологію.
І що цікаво, вони про це знають і миряться http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/meeting.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)
Шановна Coffe13,помітила у вас карму 666 і вирішила її змінити. :) та й ваш допис мені симпатичний, особливо про роль жінкиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Йой дякую...і як я таке пропустила?...
І що цікаво, вони про це знають і миряться http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/meeting.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)
Зверніть увагу.... ідеологія не на Біблії, а з самого початку ідеологія, а потім перемінена Біблія. Сам факт, раніше користувалися перекладом Огієнка, але внаслідок нестиковок, вирішили зробити свій переклад.
Олена_ua
12.06.2008, 16:02
Що й доводить, що вони не християни, а послідовники новоствореної релігіїї.
:) Миху. в питанні відстоювання наших з Вами думок моє - зверху. Здається, я більш ніж докладно пояснила, в чому помилилася Маюнка та ї примірник Книги. й Ваш.!
mavka,ну про які ще примірники може йти мова? поясніть мені, до чого англійська мова та її знання до цієї теми?
читаю Біблію тією мовою, яку мені Бог дав, мовою народу, до якого я з Його волі маю честь належати.
Маюнко, :)
достатньо було сказати
" дякую, я цього не знала й не приділила достатньо уваги, щоб дізнатися. як майбутній юрист, надалі перевірятиму усі доступні джерела мовами, які знаю, щоб аргументовано відстояти свою думку. бо як же я зможу захистити клієнта й зібрати усі докази, коли я так недбало відношуся до інформації на якій будується моя віра та внутрішній світ."
:)
попри те, - Ви відкрились з іншої сторони. ;) моя вина. :) соррі.
All we need is ага́пэ, чи не так ? :)
скажу таке: щодо захисту і доказів - попахує процесуальним правом. шкода, що всі вважають, ніби юристи - то тільки адвокати у суді. терпіти не можу процесуальна право. я захоплююсь договірним і міжнародним;)
а що достатньо було сказати, я вже давно сказала.
дедалі більше у цій дискусії розумію, що інші люди думають, ніби знають мене краще ніж я сама.
так, Ви йдете тою широкою дорогою, якою йдуть мільйони.
а є вузька стежка, не для всіх.
спробуйте, знайдіть !
знайшла для себе - Ісус є Шлях.
Мене то завжди якось цікавило, якщо християнський Святий Дух то зовсім інше, тоді на якому рівні перебуває християнський Бог Отець і Бог Син, тобто якщо вони не матеріальні, і не є не матеріальними - тобто духами, бо Святий Дух, то щось інше. Власне статус усіх інших.
Далі вже цікавіше :
До колоссян 1 :
12 дякуючи Отцеві, що вчинив нас достойними участи в спадщині святих у світлі,
13 що визволив нас із влади темряви й переставив нас до Царства Свого улюбленого Сина,
14 в Якім маємо відкуплення і прощення гріхів.
15 Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива.
16 Бо то Ним створено все на небі й на землі, видиме й невидиме, чи то престоли, чи то господства, чи то влади, чи то начальства, усе через Нього й для Нього створено!
17 А Він є перший від усього, і все Ним стоїть.
18 І Він Голова тіла, Церкви. Він початок, первороджений з мертвих, щоб у всьому Він мав першенство.
19 Бо вгодно було, щоб у Нім перебувала вся повнота,
20 і щоб Ним поєднати з Собою все, примиривши кров'ю хреста Його, через Нього, чи то земне, чи то небесне.
Джерело http://www.ukrlc.org/bible/new/Poslan_Pavla/Colos.htm
(Мої слова щодо творева, які я писав у іншій гілці, мають підтвердження)
Але мене цікавить суть, якщо Син Божий є родженим, а отже не існував до того, тоді християнський Бог себе "добудовує" чи як ? З такими речима можна написати, що християнський Бог скоро буде уособлювати не Трійцю, чи вже уособлює не Трійцю, бо після написання нового завіту вже достатньо часу пройшло.
Я думаю, що оті виділені у червоне слова - це скоріше недосконалість людської мови, недосконалість людської думки у світосприйматті. Так само, як ми не можнмо зрозуміти - що таке космічна безконечність - так само важко (ба, навіть важче) описати Бога та Його дії.
Подібно ми кажемо, що Бог є початок і кінець усьому і водночас кажемо, що Бог немає ні початку, ні кінця - Він був завжди.
Я думаю, що оті виділені у червоне слова - це скоріше недосконалість людської мови, недосконалість людської думки у світосприйматті. Так само, як ми не можнмо зрозуміти - що таке космічна безконечність - так само важко (ба, навіть важче) описати Бога та Його дії.
Ну от. Тоді що таке біблія. Ви самі ставите під сумнів своє духовне джерело. Наскільки я розумію, то біблія - це настанови для людини від християнського Бога. Тобто тут треба чітко розібратись, чи це є опис божественних сил, якоюсь групою людей, які на даній території є чужорідними, чи це є послання від Бога.
Просте не розумію навіщо одне заміняють іншим, а потім тобі ж доказують, що твої предки дегенерати, які вбивали людей(приносили жертви).
Навіть розмова про трійцю є не коректною. Дане питання не є очевидним, в біблії немає чітких речей, котрі на це вказують, дане твердження було прийнято пізніше на соборі. Тому дане питання потребує теологічних матеріалів для чіткого висловлення позиції.
Основне суть про нерозривність, і розривність. Є такий вираз словоблудство і більш-нічого, або я не обраний нео із віфліємового народу.
консультант
14.06.2008, 10:30
/...та жаби мені підпорядковуються, тому Ви вважайте, коли в лісі буваєте/ Мавка//.
Мавко, хоч на самому ділі Мавки не добрі і від них несе холодом, але Ви бачу добра Мавка, тому надіюсь про питання безпеки ми домовимось...:)
Ну от. Тоді що таке біблія. Ви самі ставите під сумнів своє духовне джерело.
Не джерело, а мову, яка є носієм джерела.:)
Додано через 9 хвилин
Навіть розмова про трійцю є не коректною. Дане питання не є очевидним, в біблії немає чітких речей, котрі на це вказують, дане твердження було прийнято пізніше на соборі. Тому дане питання потребує теологічних матеріалів для чіткого висловлення позиції.
Основне суть про нерозривність, і розривність. Є такий вираз словоблудство і більш-нічого, або я не обраний нео із віфліємового народу.
Непрада. В Біблії очевидно подається про Трійцю, просто ми тут більше про напрямки, течії, а про саму Біблію забули. От вся причина.
Слава IСУСУ ХРИСТУ!
Сьогоднi знову свято ТРIЙЦI: СВЯТИЙ ДУХ зiйшов до нас (на нас). Як вiдбулося роз'єднання у Вавилонi, так тепер БОГ кличе до з'єднання, даруючи огненнi язики для проповiдування рiзними мовами. Сьогоднi свято Першої Церкви.
Слава ОТЦЮ, i СИНУ, i СВЯТОМУ ДУХУ! Хай буде.
Слава IСУСУ ХРИСТУ!
Сьогоднi знову свято ТРIЙЦI: СВЯТИЙ ДУХ зiйшов до нас (на нас). Як вiдбулося роз'єднання у Вавилонi, так тепер БОГ кличе до з'єднання, даруючи огненнi язики для проповiдування рiзними мовами. Сьогоднi свято Першої Церкви.
Слава ОТЦЮ, i СИНУ, i СВЯТОМУ ДУХУ! Хай буде.
Хай буде....
P.S. Підпис у вас красивий.
Мене то завжди якось цікавило, якщо християнський Святий Дух то зовсім інше, тоді на якому рівні перебуває християнський Бог Отець і Бог Син, тобто якщо вони не матеріальні, і не є не матеріальними - тобто духами, бо Святий Дух, то щось інше. Власне статус усіх інших.
Роз’ясніть, якщо можна, що Ви мали на увазі.
Далі вже цікавіше :
До колоссян 1 :
Цитата:
........................роджений перш усякого творива..............................
{про ІСУСА}
Джерело http://www.ukrlc.org/bible/new/Poslan_Pavla/Colos.htm
(Мої слова щодо творева, які я писав у іншій гілці, мають підтвердження)
Але мене цікавить суть, якщо Син Божий є родженим, а отже не існував до того, тоді християнський Бог себе "добудовує" чи як ? З такими речима можна написати, що християнський Бог скоро буде уособлювати не Трійцю, чи вже уособлює не Трійцю, бо після написання нового завіту вже достатньо часу пройшло.
Ви пишете "є родженим, а отже не існував до того"; а Ви впевнені, що такий опис, як час, можна застосувати до БОГА? бо я впевнений, що БОГ володіє часом і ним не описується; час міститься в БОЗІ, а не БОГ у часі. Тому застосувати таку фразу недоречно. Народитися в Біблії написано, мабуть тому, що людина не здатна уявити якусь подію по-за часом. Якщо дружите з математикою, то можу привести приклад:
ми знаємо, що 0 йде перед 1-цею. Тобто, він "перший" щодо неї. Проте -1 йде перед 0-лем, тому вона перша щодо нуля. Візьмемо точку "мінус нескінченість", знаємо, що вона "перша" щодо всіх чисел, але не можемо позначити її на прямій, бо тоді можна буде перед нею щось поставити, щось "перше" від неї, і вона вже не буде нескінченністю. Ми знаємо, що вона перша, але не можемо відзначити де вона. Щось подібне з ІСУСОМ (але значно складніше): ми знаєм, що ВІН "роджений перш усякого творива" (саме роджений, а не створений, тому не твориво, а СИН), але в часі ВІН не виник, ми не можемо показати: "ось тепер ВІН народжений, а до того ЙОГО не було" так само, як не можемо "позначити" точки нескінченість, бо за нею нічого немає. Час тут негодиться.
Ну от. Тоді що таке біблія. Ви самі ставите під сумнів своє духовне джерело. Наскільки я розумію, то біблія - це настанови для людини від християнського Бога. Тобто тут треба чітко розібратись, чи це є опис божественних сил, якоюсь групою людей, які на даній території є чужорідними, чи це є послання від Бога.
Біблія написана людиною під натхненням Святого Духа. Ще це означає? А означає це те, що у людини було Боже натхнення, але писала вона так, як це розуміла у світлі свого розуму і розуміння речей. То є дуже важливо розуміти це!!! Отже, якщо б я зараз відкрив Біблію і прочитав, що земля є плоскою, я б це не сприйняв, як неправду, а просто я розумію, що та людина на час писання СП мала такий світогляд (і вона не могла інакше це уявити) і разом з тим знаю, що Біблія - це не книга з географії чи історії, вона для того, щоб донести Боже Слово, все решта - то стилістика, мова написання з її обмеженнями, світосприйняття людини, що писала.
Зверніть увагу на книгу Одкровення. Там описуються неймовірні речі. Як нормальна людина могла то описати? Мені й так дивно, як автор зумів то все передати....
Отже, якщо б я зараз відкрив Біблію і прочитав, що земля є плоскою, я б це не сприйняв, як неправду, а просто я розумію, що та людина на час писання СП мала такий світогляд
Миху, я от прочитав у Біблії, що земля кругла...:) Це в
Ісаї 40:22
Він Той, Хто сидить понад кругом землі,
Миху, я от прочитав у Біблії, що земля кругла... Це в
Ісаї 40:22
Він Той, Хто сидить понад кругом землі,
Дякую, я так і знав.
Мавко, вся біда в тому, що Ваш підхід до Бога, подібний до вибору українського національного вбрання. Оце наш костюм - український, тому ми маємо його любити. Про костюм - то легко і нормально сприймати, але про Бога... Бог, який створив всесвіт, людину.... Погодьтеся - смішно.
Ха-ха, Миху. :cowboy:
Те саме вже Оля намагалась сказати, та ось про що каже Моїсеїв Закон - Закон ДЛЯ ВСІХ, і для Вас.
"1 Коли Господь, Бог твій, уведе тебе до того Краю, куди ти входиш, щоб заволодіти ним, то Він вижене численні поганські народи перед тобою ... численніших та міцніших за тебе. 2І коли дасть їх Господь, Бог твій, тобі, то ти їх понищиш: конче учиниш їх закляттям, не складеш із ними заповіту, і не будеш до них милосердний.
5Але тільки так будете їм робити: жертівники їхні порозбиваєте, а їхні стовпи поламаєте, святі їхні дерева постинаєте, а бовванів їхніх попалите в огні, 6бо ти святий народ для Господа, Бога свого, тебе вибрав Господь, Бог твій, щоб ти був Йому вибраним народом зо всіх народів, що на поверхні землі. 7Не через численність вашу понад усі народи Господь уподобав вас та вибрав вас, бож ви найменші зо всіх народів, 8але з Господньої любови до вас, і через додержання Його присяги, що присягнув був вашим батькам, Господь вивів вас сильною рукою, і викупив тебе з дому рабства, з руки фараона, царя єгипетського.
9І ти пізнаєш, що Господь, Бог твій, Він той Бог, той Бог вірний, що стереже заповіта та милість для тих, хто любить Його, та хто додержує Його заповіді на тисячу поколінь, 10і що надолужить ненависникам Своїм, їм самим, щоб вигубити їх; не загаїться Він щодо Свого ненависника, відплатить йому самому.
14Ти будеш благословенний поміж усіма народами...
16І ти винищиш всі ті народи, що Господь, Бог твій, дає тобі, не змилосердиться око твоє над ними, і не будеш служити їхнім богам, бо то пастка для тебе. 17Коли скажеш у серці своїм: Ті люди численніші від мене, як я зможу вигнати їх? не бійся їх! Пильно пам'ятай, що зробив був Господь, Бог твій, фараонові та всьому Єгиптові, 19ті великі випробовування, що бачили твої очі, і ознаки та чуда, і сильну руку та витягнене рамено, що ними вивів тебе Господь, Бог твій, так Господь, Бог твій, учинить усім тим народам, що ти їх боїшся
21Не бійся їх, бо серед тебе Господь, Бог твій, Бог великий та страшний. 22І викидатиме Господь, Бог твій, тих людей помалу з-перед тебе; не зможеш вигубити їх скоро, щоб не розмножилася над тобою польова звірина. 23І дасть їх Господь, Бог твій, перед тобою, і побентежить їх великим бентеженням, аж поки не будуть вигублені. 24І віддасть їхніх царів у руку твою, а ти вигубиш їхнє ім'я з-під неба, не встоїть ніхто перед тобою, аж поки ти не вигубиш їх. 25Бовванів їхніх богів попалите в огні...
Цьому Богові молився Ієгошуя, апостоли, - євреї. Й християни, спочатку як секта в іудаїзмі. котру відкинули за єресь.. Так, є Господь, котрий створив Всесвіт. Але Ви знаєте родовід Ієгошуї, він був галактичний єврей. І молився Богу Ізраїля, а не всесвітньому абстрактному Богові. Й сам про це казав( ".. я не руйнувати Закон прийшов..")
Додано через 13 хвилин
Мавко,
Що до ТРІЙЦІ.
До Ісуса ніхто не знав про Ісуса. Як і про Святого Духа... І що цікаво? Читали Старий Завіт і не бачили... але тепер, читаючи Новий Завіт - розумію більше й Старий... Бог виявляє себе повільно, поетапно. І те, що розуміли юдеї тоді і те, що ми маємо і знаємо зараз - є різниця.
Та що Ви не кажете.... :cowboy: Руах - Святий Дух - літала над водою в дні сотворення Світу. це є на перших сторінках Тори! :) Чи Ви всі книжки тільки ззаду читаєте ? :):cowboy: Це ж про неї в Біблії пише, що проститься всякий гріх, навіть гріх проти Бога Єгови, але проти неї, проти Руах, не проститься ! Тут ніякого триєдиного Бога нема.
Ой, скільки ще всякого нового чекає на Вас попереду...:radist:
про Месію - як це ніхто не знав ! його чекають до сих пір правовірні іудеї. але це інша історія. :moskali:
Мавко,вам ще треба було закинути сюди фразу про трійцю з гілки "цитата з Біблії"....Вона тут більш доречна...
:ninja:Ну то так просто побажання....:ninja:
А хочу вас запитати,як ви розумієте:"....і стануть вони одним тілом...(про чоловіка і дружину)",я потім поясню до чого веду.
Ха-ха, Миху.
Те саме вже Оля намагалась сказати, та ось про що каже Моїсеїв Закон - Закон ДЛЯ ВСІХ, і для Вас.
........................................
........................................
Цьому Богові молився Ієгошуя, апостоли, - євреї. Й християни, спочатку як секта в іудаїзмі. котру відкинули за єресь.. Так, є Господь, котрий створив Всесвіт. Але Ви знаєте родовід Ієгошуї, він був галактичний єврей. І молився Богу Ізраїля, а не всесвітньому абстрактному Богові. Й сам про це казав( ".. я не руйнувати Закон прийшов..")
Ось про що каже новий завіт:
Павла до римлян 3:21-31
А тепер, без Закону, правда Божа з’явилась, про яку свідчать Закон і Пророки. А Божа правда через віру в Ісуса Христа в усіх і на всіх, хто вірує, бо різниці немає, бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави, але дарма виправдуються Його благодаттю, через відкуплення,
що в Ісусі Христі, що Його Бог дав у жертву примирення в крові Його через віру, щоб виявити Свою правду через відпущення давніше вчинених гріхів за довготерпіння Божого, щоб виявити Свою правду за теперішнього часу, щоб бути Йому праведним, і виправдувати того, хто вірує в Ісуса.
Тож де похвальба? Виключена. Яким Законом? Законом діл? Ні, але законом віри. Отож, ми визнаємо, що людина виправдується вірою, - без діл Закону. Хіба ж Бог тільки для юдеїв, а не й для поган? Так, і для поган, бо є один тільки Бог, що виправдає обрізання з віри й необрізання через віру. Тож чи не нищимо ми Закона вірою? Зовсім ні, - але зміцнюємо Закона.
Так що, мавко, не треба тут розказувати, що "єврейський Бог", що не абсолютний і т.д. І християни -- не під законом, а через віру! Закон зміцнюємо, бо ІСУС прийшов його звершити, але піднього не підпадаємо.
Та що Ви не кажете.... Руах - Святий Дух - літала над водою в дні сотворення Світу. це є на перших сторінках Тори! Чи Ви всі книжки тільки ззаду читаєте ? Це ж про неї в Біблії пише, що проститься всякий гріх, навіть гріх проти Бога Єгови, але проти неї, проти Руах, не проститься ! Тут ніякого триєдиного Бога нема.
Ой, скільки ще всякого нового чекає на Вас попереду...
А мавка жив у лісі і гойдався на вітах дерев...
Гарно звучить, правда? Може, є в якій мові мавка чоловічого роду.
На Вас теж чекає багато нового попереду...
Павла до римлян 3:21-31
А тепер, без Закону, правда Божа з’явилась, про яку свідчать Закон і Пророки.
:) Ви знаєте, Ягуаре, кому саме Ви повинні завдячувати тим, що , ймовірно, необрізані ? :ninja:
ПА́ВЕЛ ИЗ ТА́РСА - ( раббі Шаул) (первые годы н. э. – по-видимому, 65 г.), христианский апостол, инициатор разрыва христианской церкви с иудаизмом, именуемый в христианской традиции «апостолом язычников».
Первоначально он был яростным гонителем христиан ...
Свою миссионерскую деятельность рабби Шаул начал в Дамаске, но широко развил ее в Антиохии, где незадолго до этого образовалась группа последователей Иисуса из лиц, обращенных миссионером Варнавой. Община состояла из местных евреев и иудействующих язычников (так называемые почитающие или боящиеся Бога — по-гречески — себо́меной тон теон или фобо́меной тон теон). Вместе с Варнавой Павел стал вести пропаганду христианства среди евреев и язычников, ездил с миссионерскими целями по городам Сирии и Малой Азии.
Стремясь превратить христианство из еврейской секты в мировую религию, Павел из Тарса пришел к выводу, что успех проповеди христианства среди язычников обусловлен отказом от требования исполнять все предписания иудаизма, в особенности от требования обрезания для новообращенных мужчин. Среди иудеохристиан Эрец-Исраэль возникла сильная оппозиция нововведениям Павла из Тарса. Некоторые члены иерусалимской иудеохристианской общины отправились в Антиохию с целью противодействовать этим нововведениям. Они требовали от прозелитов строгого исполнения предписаний иудаизма.
Со своим единомышленником Варнавой Павел отправился в Иерусалим, где представил апостольскому собранию (видимо, в 57 г. н. э.) отчет об успехах своей миссионерской деятельности; требование от новообращенных исполнения всех еврейских законов, по мнению Павла, сделает невозможным привлечение прозелитов из числа иноплеменников. После жарких дебатов, в которых апостол Петр частично поддержал Павла, руководители иерусалимской общины разрешили Павлу из Тарса проповедовать язычникам христианство, не требуя от них полного соблю