Уточнимо про створення Світу [Архів]

Показати повну версію : Уточнимо про створення Світу

D.M.

26.07.2007, 19:27

Samojlovu4

26.07.2007, 19:40

п.Мих, не ведіться вже цього разу! Хай візьме книжку і почитає... Зараз афтерстеп підскоче, свідки підійдуть, басурмани поналазять... знову почнуть клювати і до дрібниць достьобуватись... воно Вам треба?!

Просто намагаюсь Миха і Данила зберегти для форуму... в Червону Книгу їх треба... ато скоро взагалі затравлять...:aggressive:

D.M.

26.07.2007, 19:45

Просто намагаюсь Миха і Данила зберегти для форуму... в Червону Книгу їх треба... ато скоро взагалі затравлять...

Якщо Ви так думаєте, значить, визнаєте їх ідейну слабкість.

Samojlovu4

26.07.2007, 20:56

Якщо я так думаю, значить визнаю релігійну нетерпимість деяких дописунів форуму до християнства, і в особливості до греко-католицької церкви.

Мих

26.07.2007, 20:56

Просто намагаюсь Миха і Данила зберегти для форуму... в Червону Книгу їх треба... ато скоро взагалі затравлять...
Не переживайте, протримаємося, а за Данила не хвилюємося - чоловік веслом, дасть собі раду.

New Shrek

26.07.2007, 22:58

мене більше цікавлять думки віруючих. я вже писав, але мій допис чомусь стерли.Цікава точка зору про так званий "семіднєв",щось там є.Єдине що мені вдалось знайти в догмах РПЦ

spm1950

26.07.2007, 23:09

Моя думка що в Україні він вже почався.

Melown

27.07.2007, 00:14

Давно цікавився цим питанням, з того часу як вперше взяв в руки Біблію.
Особливо "побуждало" мене шукати відповіді - це позиція батька-креаціоніста. Гуу... немало ночей ми з ним дискутували...
(Креаціонíзм — погляд, згідно з яким світ, людина та інші форми життя на Землі (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F) були створені вищою силою.)

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D 1%96%D0%B7%D0%BC#.D0.9A.D1.80.D0.B5.D0.B0.D1.86.D1 .96.D0.BE.D0.BD.D1.96.D0.B7.D0.BC_.C2.AB.D0.BC.D0. BE.D0.BB.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D1.97_.D0.97.D0.B5.D0.B C.D0.BB.D1.96.C2.BB

Melown

27.07.2007, 00:18

Зараз передивляюсь передачі Кеннета Коупленда по і-нету. Вже 6 серія.
Деякі моменти зі сказаного "ним" є досить аргументовними.

http://www.kcm.org.ua/tv/webcasts/

пупер

27.07.2007, 00:41

дев’ять дописів — жодного про створення світу......

в школі на уроках астрономії запам’ятав таку сентенцію: зірки все більше віддаляються одна від одної, тобто колись давно була мить, коли все існуюче було в одному місці.....
тобто має початок....

пс. захищати когось на форумі не варто, особливо, коли цей хтось першим починає нападати на опонентів.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif
хотів би нагадати щодо того, хто створив гілку “свідки” і з якою метою.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

D.M.

28.07.2007, 19:53

А в буддизмі є певні традиційні описання про світобудову, ще наївніші, ніж у Біблії; але зараз у них ніхто не вірить, і в буддизмі такі питання не вважаються важливими.

Але для буддизму, на відміну від християнства, характерне уявлення про світ як про щось нескінченне в часі в обидва боки та циклічне. Світ існував завжди, а не був створений у якийсь момент; іноді в буддизмі визнається, що в принципі якийсь початок міг бути, але про нього нічого не відомо.

Мих

28.07.2007, 21:29

Це не до мене. У нас є ті, які "переймаються питаннями" кінця і початку світу.

Петрук

31.07.2007, 23:47

Хтось там на гілці про кінець Світу сказав, що краще розглянути створення Світу. Гаразд! Теж дуже цікава тема. Якщо в когось є настрій, то можна обговорювати і наукові гіпотези, але мене більше цікавлять думки віруючих.

Наприклад, те, як про це пише Біблія, виглядає для сучасної людини досить чудернацьки. Більшість християн погоджуються, що це описання слід тлумачити в переносному розумінні. Але як саме? Прошу. Хочу почути якомога детальніші відповіді.

Вітаю!
Щоби не заглиблюватися в думки віруючих (скільки віруючих - стільки імовірно думок :crazy: ) перейдемо ліпше до наукових теорій. Якщо буде виглядати чудернацьки, то Ви вже знаєте до яких джерел звертатися.
Вкрай коротко:
- офіційна наука каже, що все (видиме і невидиме і т.п.) виникло із сингулярності (біла дірка, котра нагло :) (несподівано тобто) "розвернулася" зі швидкістю близькою до світової а далі вже все розвивається не то по Дарвіну, не то по Фрейду ;) )
- по Вавілову-Опаріну нейтрони розпадуться найпізніше - через 10 в 31 ступені років - уявіть собі катаклізми, коли розпадатимуться протони - на мільярди років скоріше :) .

От така наука....

Олена_ua

02.08.2007, 11:08

Я читала, як одна монашка уві сні Духом була перенесена в часи створення світу. Вона бачила, як створювався світ, відчувала дію сил неймовірної потужності. Але, коли прокинулася, не могла конкретно щось розповісти. Ось таке очевидне - неймовірне...

Мих

02.08.2007, 11:50

Омар Люлька

11.08.2007, 00:20

Зараз афтерстеп підскоче, свідки підійдуть, басурмани поналазять...
Скільки, любові та християнського смерення в Ваших словах...
[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением
(1 Петра 3:15)

Deus igrok

11.08.2007, 09:25

afterstep

11.08.2007, 17:20

Зараз афтерстеп підскоче, свідки підійдуть, басурмани поналазять... знову почнуть клювати і до дрібниць достьобуватись... воно Вам треба?!

все значно простіше - достатньо не молоти "дрібниць" - і все буде гаразд ;)
до речі - особисте запитання: ви, викладаючи в університеті - вірите у відьомство?
навіть точніше сформулюю - чи ви вважаєте Гаррі Поттера шкідливою книжкою - і чому? і чи є сенс заборонити цю книжку на теренах України?

Мих

14.08.2007, 13:31

Досить мальовничо створення світу описується в "Хроніках Нарнії". Читаєш рядки і аж дух захоплює.

Щодо наукового підходу ... мавпи і далі лишилися мавпами.

Хто дивився всі епізоди "Планети Мавп", тому спаде на думку ... що наша цивілізація можливо не перша, і ,мабуть, не остання.

І на сам кінець, учені зробили попередні підрахунки можливих розумних цивілізацій в космосі... нарахували аж 40 =)

почитайте Канигіна "Початок та кінець віків" Багато чого там пояснюється. Не знаю чи правда, але правдиво.

А що до інопланетян - не сумнівайтеся, вони є. Мій колега і хороший друг бачив на власні очі.

Deus igrok

12.09.2007, 16:08

— Дивно,— сказав Кармоді.
— Так, влучно сказано! — похвалив Меліхрон.— Справді дивно! Але воно так є. Ніщо тут не може жити, крім мене і всього розмаїття моїх форм. Я аж жахнувся, коли зрозумів це.
— Уявляю собі.
— Я тут із споконвічних часів. Віками задовільнявся я скромним життям у подобі амеб, лишайників, папороті. Тоді все було прекрасно і просто. Я жив мов у райському саду.
— Це, мабуть, було чудесно,— зауважив Кармоді.
— Особисто мені подобалося,— повагом вів далі Меліхрон.— Але, самі розумієте, так не могло тривати вічність. Я відкрив еволюцію і пішов за нею, змінюючи планету за образом своїм і подобою. Я ставав багатьма істотами, часом не дуже вдалими. Пізнавав зовнішні світи й експериментував з життєвими формами, які там бачив. Довгий час жив у подобі вищих форм — гуманоїдів, хтерізоїдів, оліхордів та інших. Усвідомив свою неповторність і це призвело мене до самотності, з якою я не міг примиритися. Тому я повстав!.. Я увійшов у людський період розвитку, що тривав кілька мільйонів років. Я втілив себе в цілі народи і дозволив їм — ні, спонукав їх — іти війною один на одного. Майже тоді ж я спізнав секс і мистецтво, і те, й друге я прищепив своїм народам і деякий час розкошував. Я розділився на чоловіків і жінок, причому кожне існувало само по собі, водночас перебуваючи частиною мене самого. Я розмножувався, впадав у збочення, спалював себе біля ганебного стовпа, розстрілював себе, укладав із собою мирні угоди, одружував і розлучав себе, проходив через незліченні мініатюрні самогубства і самонародження. Частинки мого єства культивували мистецтво,— деколи дуже мило,— і релігію. Вони молилися — мені, звісно, і це було справедливо, бо я — першопричина всього. Я навіть дозволяв їм визнавати і славити верховні істоти, якими був не я. Бо тоді я був надзвичайно ліберальний.
— Дуже мудро з вашого боку! — визнав Кармоді.
— Так, я намагаюся виявляти мудрість,— зауважив Меліхрон. Я міг собі дозволити бути мудрим. Для цієї планети — тут не треба соромитись — я був Богом, Всевишнім, безсмертним, всемогутнім і всюдисущим. Все випливало з мене, навіть дисидентські думки про мою особу. Кожен листочок був частинкою мого єства. Навіть гори і ріки творилися мною. Я давав урожай і напускав голод. Я був життям у клітинах сімені і смертю в чумних бацилах. Жоден горобець не упав без мого відома, бо я був Зв'язок і Розв'язок, Все і Вся, Той, Що Існував Прісно, і Той, Що Існуватиме Во Віки Віків.
— Це таки неабищо,— підтримав розмову Кармоді.
— Так, так,— потвердив Меліхрон, сором'язливо посміхаючись,— Я був Ведучим Колесом Великого Небесного Велосипеда, як висловився один з моїх поетів. Це було прекрасно. Мої піддані творили полотна — а це ж я влаштовував призахідні заграви. Мій народ оспівував кохання — а це ж я винайшов любов. О дні чудовні — де ви!
— А чому б вам їх не повернути? — запитав Кармоді.
— Тому що я виріс,— сумовито відповів Меліхрон.— Незліченні еони часу пішли у мене на творчий труд, відтак я почав запитувати свої творіння і себе. Мої священики, розумієте, увесь час зверталися думкою до мене і сперечались між собою про мою природу і досконалість. Як дурень, дослухавсь я до них. Приємно було слухати, як твій священик розводиться про тебе, та це мало в собі небезпеку. Я сам почав дивуватися своїй природі і досконалості. Я розмірковував, аналізував. Що більше я сушив собі мозок, то незбагненнішим усе мені здавалося.
— І навіщо вам цей самоаналіз? Адже ви все-таки Бог!..
— В цьому якраз уся заковика,— зітхнув Меліхрон.— З погляду моїх творінь проблем не існувало. Я був Бог, мої шляхи були несповідимі, та до моїх обов'язків належало карати і милувати народ, який хотів мати волю, бо ж і далі був невіддільною часткою мого єства. Щодо самого народу я чинив усе дуже правильно, оскільки чинив я. Мої вчинки, навіть найпростіші й найочевидніші, після остаточного аналізу виявлялися несповідимі, бо сам я був несповідимий. Або ж, іншими словами, мої дії виявлялись загадковим тлумаченням усієї дійсності, яку тільки я своїм Господнім єством міг запримітити. Отак формулювали це деякі з моїх видатних мислителів. Вони ще додавали, що повніше розуміння буде їм дароване на небесах.
— То ви сотворили й небеса?
— Звичайно, і пекло також,— посміхнувся Меліхрон.— Ви б тільки бачили їхні обличчя, коли я воскрешав їх там або там! Навіть найвідданіші ніколи не вірили насправді в потойбічне життя!
— Мабуть, вас це тішило,— проказав Кармоді.
— Деякий час так,— погодився Меліхрон.— Та згодом наскучило. Безперечно, я марнославний, як і будь-який інший Бог, але ті нескінченні молебні хоч кого виведуть з себе. Чому це, Бога ради, мають хвалити Бога лише за виконання ним своїх Божих обов'язків? З таким же успіхом можна співати осанну мурашці за її буденну мурашину працю. Такий стан речей мене не задовільняв. До того ж я хотів пізнати себе сам, а не через поштиві очі моїх сотворінь.
— І що ж вам спало на думку?
— Я скасував усіх. Покінчив з життям на моїй планеті, живим чи будь-яким іншим, а заразом я скасував потойбічне життя. Чесно кажучи, мені хотілося поміркувати на самоті.
— Ого! — не стримався вражений Кармоді.
— Зрештою, я нікого і ніщо не знищував,— поспішно запевнив Меліхрон.— Я просто знову з'єднав у собі частки самого себе.— Меліхрон несподівано усміхнувся.— У мене було багато людців з безумними очима, які завжди торочили про злиття зі мною. Ну от вони і злилися, це вже безперечно.
— Може, їм сподобалося,— висловив припущення Кармоді.
— А як їм про це дізнатися? Єдність зі мною — це Я, і вона неодмінно веде до втрати свідомості, яка реєструє цю єдність. Злиття — те саме, що й смерть, хоч і звучить набагато краще.
— Надзвичайно цікаво,— видихнув вражений Кармоді.— Та ви, здається, хотіли обговорити зі мною якусь проблему?

Роберт Шеклі. Координати чудес.

Український переклад. А. Онишко, 1991. Перекладено за виданням: Robert Sheckley. Dimension of Miracles, N.Y., 1968.

Це один із описів створення світу в творі. =)
Думаю є що обговорити ?