Куда делись те абизяны?

[www]

Да! Так вот. Задался я вопросом, так, от нечего делать, моск гуляет.. Товарищ Дарвин об"явил, что человек произошел от обезьяны. Нарисовал красивую картинку как обезьяна постепенно приобретает вертикальный способ передвижения, превращается в питекантропа, в пещеры с деревьев переселяется и в конце концов по компу ищет свои корни.
Так вот у меня вопрос: куда подевались те обезьяны из которыx, собственно, человек имеет ту форму которую имеет. Допустим эволюция бибизяна - человек длилась 2 млн лет. Ок. Значит 2 млн лет назад ента самая эволюция двинулась, значит, а потом? Что произошло потом? Здесь я для краткости просто перечислю вопросы-сомнения правильности теории т.Дарвина:
1. Где те питекантропы или пещерные люди, эволюция которыx началась на 500.000 (1.000.000) лет позже?
2. Из какого вида обезьян произошел человек? (Из горил, потому как они больше смаxивают фейсом на человека?):o

[afterstep]

підручники читати не пробували? там про кроманьйонців, що прийшли на заміну пітекантропам, доволі непогано написано... а також є в художній літературі переспіви на ту тему...
І чому горила? скорше - абрамгутанг.... хоча хтось і від шимпанідзе...

[MARTINI]

Ну, в принципі логіки теорія не позбавлена. Еволюціонують усі живі організми постійно. І ми зараз теж продовжуємо еволюціонувати, просто цей процес не можливо прослідкувати за декілька тисяч років (глибше у свою історію людство заглянути не може). Причому, можна припустити, що еволюціонує все на земні у кількох напрямках. Одні коти стали домашніми улюбленцями, інші тиграми і пантерами. Акули теж еволюціонували у китову акулу, рибу-молота тощо. Одні мавпи стали горилами, інші шимпанзе, ще інші - людьми. Може за якісь 10 мільйонів років теперішня горила буде створювати двигун внутрішнього згорання, а теперішня людина вже буде відвідувати інші галактики силою власної думки, знаходячись іще в утробі матері, і спілкуватися виключно телепатично , обмінюючись даними зі швидкістю 512 терабіт в секунду.

[afterstep]

теорія Дарвіна - лише модель, її вже ніхто як теорію не сприймає.
Тобто - дійсно, подібність існує, і вчасі/хронології рознесена, і ніби все сходиться. Але той самий Больцман сказав "довго б вам довелося чекати" - така еволюція, як описав Дарвін, в ті терміни, що відбулася (згідно геологічних даних) - це інакше як чудом чи Божим творінням пояснити неможливо ;)
--
Тому це лише - правдоподібна модель ;)

[Melody]

теорія Дарвіна - лише модель, її вже ніхто як теорію не сприймає.

Цікаво, як подають теорію Дарвіна в сучасних підручниках біології? Чи наголошують, що це тільки умовна модель?

[MARTINI]

А які ще існують теорії, які можна включити у підручник біології?

[afterstep]

Эволюционное учение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5)

Хотя в современной биологии остаётся много неясных вопросов о механизмах эволюции, подавляющее большинство биологов не сомневается в существовании биологической эволюции как феномена. Тем не менее, часть верующих ряда религий находят некоторые положения эволюционной биологии противоречащими их религиозным убеждениям [3], в частности, догмату о сотворении мира Богом. В связи с этим в части общества практически с момента зарождения эволюционной биологии существует определённая оппозиция этому учению с религиозной стороны (см. креационизм), доходившая в некоторые времена и в некоторых странах до уголовных санкций за преподавание эволюционного учения (ставших причиной, например, скандального известного «обезьяньего процесса» в США в 1925 г.).

[Melody]

У школах України повинні вивчати не теорію Дарвіна, а креаціонізм – концепцію, згідно з якою світ створив Вищий розум. Про це заявили деякі українські учені. „Неможливо виховати совість без віри. Наївно вірити, що це можна зробити за допомогою культури і мистецтва. Якщо людину виховувати як спадкоємця тварини – мавпи, вона такою і залишиться”, – говорить Валентин Жалко-Титаренко, старший науковий співробітник Інституту епідеміології й інфекційних захворювань, – повідомляє сайт „Новини Християнського світу”.

За словами вчених, теорія Дарвіна є усього лише однією з версій, однак в українських школах віддають перевагу саме їй.

„Чому в нашій країні, що входить до числа найбільш цивілізованих країн світу, залишається тільки один підхід до теорії Дарвіна? Це – не демократія”, – вважає Владислав Ольховський, завідувач відділом Інституту ядерних досліджень Національної академії наук України.

Учені говорять, що не можна вважати об'єктивними сьогоднішні підручники з біології, географії, астрономії й історії древнього світу. Раніше вони звернулися в Міністерство освіти України з вимогою змінити підручники, однак, як стверджують учені, „отримали відписку”.

[afterstep]

саме так ;) і ще поки що сподівань на краще - немає ;)

[www]

Согласен. и книжки читал. Только вот где можно увидеть сегодня крамальонца, который на половине пути своем эволюционном? Еще не человек, но и не обезьяна?
Снежный человек? В дебряx Амазонки?

[afterstep]

теж в книжках описано - вимер - натомість з'явилася нова формація. Тобто - в більш (геологічно) давніх розкопках - знаходили кістяки лише пітекантропів, потім - і пітекантропів і кроманьйольців, потім - лише кроманьйолців, потім і тих поменшало, зате з'явилися кістяки homo sapiens...
--
Загалом - зверніться до літератури - по пам'яті цитувати книги, що читав ще в школі, - коли тобі вже скоро сорок - обтяжливо.... тим паче - що ці знання - це загальноосвітній рівень, і хоч "прямо" воно вам не знадобиться, але колись якось в нагоді й стане ;)

[www]

2 afterstep
Дякую.
2 All
Вывод такой, что конкретно и точно сказать трудно, что и как было за несколько млн лет до нас.. Наxодили останки древниx людей, и в то же время где то в пещераx наxодили наскальные рисунки космонавтов рядом с мамонтами..
Ну, да ладно. Спасибо всем ответившим в этой ветке. Премного благодарен!:agree:

[MARTINI]

Теорія Дарвіна має повноцінне логічне наукове підгрунтя. Натомість як включити до підручника креаціонізм? Учень задаватиме уточнюючі запитання, а вчитель буде на них відповідати як Черновецький: "Так захотів Бог і так сталося".

Біблія каже, що Землі і людській цивілізації не повні 6000 років. Наука каже про виникнення землі 5 мільярдів років , а історія людства налічує мільйони років. Як поєднати ці обидві версії в один підручник? Окремо повинні вивчатися природничі науки, а окремо Біблія, інакше дітей ще більше можна заплутати

[Meg]

Не знаю,хто там від мавпи походить,а мене Бог створив!

[пупер]

теорія дарвіна — маячня.....
люди деградують з кожним поколінням.....
що “кроманьйонці”, що “австралопітеки” існували в один час.....
а де ПЕРЕХІДНІ типи?.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/wink.gif

[Meg]

Во,во,просто за Совка мусили дітям в школі пояснювати походження людини.

[MARTINI]

Мег, а як же мама і тато?

[Meg]

Шо,мама і тато.Буз Бога тут ніяк.
У нас в школі вчителька гарно казала:"Ви тут всі віруючі,батьки вас до церкви водять,а я вам зараз буду розпинатися про те,шо людина пішла від мавпи!"

[afterstep]

Біблія каже
дві тисячі років тому, коли число "тьма" (тисяча) було чи не найбільшим, а вищі порядки простий обиватель просто уявити не міг - писалося зрозумілим для простих обивателів текстом.
Тому через дві тисячі років нащадки, вважаючи примітив викладу "сокритою тайною" - ту тайну шукають, а інші примітивісти - пробують "логічно довести" - бо сучасні дослідження розбігаються з біблійними текстами.
А тепер на хвильку уявіть, що "7 днів творіння" - то алегорія 7 послідовних спроб - чи семи етапів, чи семи геологічних епох.
--
Ви собі уявляєте, як середньовічний мазур оперує поняттями мільярди років та геологічна епоха?

[MARTINI]

дві тисячі років тому, коли число "тьма" (тисяча) було чи не найбільшим, а вищі порядки простий обиватель просто уявити не міг - писалося зрозумілим для простих обивателів текстом. Тому через дві тисячі років нащадки, вважаючи примітив викладу "сокритою тайною" - ту тайну шукають, а інші примітивісти - пробують "логічно довести" - бо сучасні дослідження розбігаються з біблійними текстами. А тепер на хвильку уявіть, що "7 днів творіння" - то алегорія 7 послідовних спроб - чи семи етапів, чи семи геологічних епох. -- Ви собі уявляєте, як середньовічний мазур оперує поняттями мільярди років та геологічна епоха? Ок, а Ви собі уявляєте, як той мазур оперує поняттями еволюція, ДНК, органічна хімія? Замість "вищий розум заніс на Землю життя, яке еволюціонувало до теперішнього розмаїття, серед якого є і людина" простіше написати що Всевишній сотворив Адама з глини і Єву з його ребра.

[afterstep]

Ок, а Ви собі уявляєте, як той мазур оперує поняттями еволюція, ДНК, органічна хімія? Замість "вищий розум заніс на Землю життя, яке еволюціонувало до теперішнього розмаїття, серед якого є і людина" простіше написати що Всевишній сотворив Адама з глини і Єву з його ребра.
саме так, але подальшу дискусію слід або перенести в офтопи релігійних гілок, або раптом собі на хвильку уявити, що за тих кілька тисяч років, жи людина вже є, така прудка еволюція навіть в дупі си не почухала...
а перед тим давала "пятілєтку за чєтирє года в трі смєни двумя рукамі на одну зарплату" - щось не так? притомилася вона, чи що?
--
Або - роглянути природню еволюцію автомобілів - як вони самі еволюціонували, і 50 років по другій світовій вигнулися назад до старих форм...

[MARTINI]

А хто сказав, що та еволюція прудка? Йдеться не про тисячі, а про мільйони років. За пару мільйонів років людина буде виглядати уже не так, як зараз. Припускаю, що у неї буде пласка задниця, атрофовані нижні кінцівки і більше розвинені верхні, а також велика голова з мозковими звивинами, що проступають назовні :)

[afterstep]

А хто сказав, що та еволюція прудка? Йдеться не про тисячі, а про мільйони років.
мільйони - троха забагато.
І як горилу чи орангутанга не ганяй - вони лише горилою та орангутангом залишаються...
До речі, це помітили навіть вчені, і теорію Дарвіна відсунули таки на задній план ;)
--
До речі - подібність в зовнішньому вигляді з лихвою компенсує відмінність ДНК. Найбільш подібне ДНК у свині...
Ви все ще за теорію Дарвіна? тоді вам краще прийняти іслам чи стати юдеєм ;) у них братів по ДНК їсти заборонено ;)

[MARTINI]

мільйони - троха забагато Та чого ж забагато? Еволюція виду не помітна на сотні поколінь, зміни відбуваються набагато повільніше. Природній відбір - виживають найбільш пристосовані до навколишнього середовища. Особина менш пристосована має більше шансів загинути раніше, ніж залишити по собі потомство. Відтак ті, особини, які мають якусь особливість, що надає їм перевагу перед собі подібними, передають цю особливість далі. У виду домінують представники, у яких є ця особливість, вона може розвиватися і в подальших поколінь , якщо іще є куди розвиватися, якщо це буде необхідно для виживання. Наприклад одній істоті для виживання потрібен зір, іншій чутливість до ультразвуку чи інфрачервоного випромінювання, для людини особливістю, яка дала можливість вижити і розвиватися, став головний мозок, інтелект.
До речі - подібність в зовнішньому вигляді з лихвою компенсує відмінність ДНК. Найбільш подібне ДНК у свині...
Це не так. Подібність у будові внутрішніх органів - так, але це не стосується структури ДНК.
До речі, я десь читав, що ДНК загалом є дуже схожою у всіх живих організмів. Лише дуже невеликий відсоток від цієї ДНК відрізняє мишу від алігатора, ворони чи людини. Це є одним із доказів, що походження у всіх спільне, що просто перше примітивне життя, що виникло на землі, чи було сюди занесене ззовні, стало розвиватися різними розгалуженими шляхами і набуло розмаїття, яке маємо зараз.