С праздником Победы!500 лет Великой Победы под Казанью

[qserg]

http://tatarlar.ru/new/011105.html
Русские в 2005 году отпраздновали 625-летие Куликовской битвы. И хотя многие сомневаются в том, имело ли вообще место на самом деле это сражение, русские имеют право праздновать свои победы. А мы, татары, со своей стороны, не должны забывать о доблести своих предков, доблестно отстаивавших свободу своего народа и страны.

В 2006 году исполняется 500-летний юбилей победы татарских воинов над русскими агрессорами под Казанью. Это была в чистом виде агрессия, поскольку русские войска вторглись в самое сердце Казанского ханства и даже подошли к его столице.

Стратегический замысел был типичным для русской стратегической мысли – ЗАДАВИТЬ ЧИСЛОМ. Как правило, большинство побед русским полководцам удавались лишь при условии подавляющего численного превосходства. Но при наличии равенства сил у русских войск обычно начинались крупные проблемы, зачастую завершавшиеся не менее крупными поражениями. Но и при превосходстве русских в несколько раз победы им не всегда удавались.

Так произошло и на этот раз. 22 мая 1506 года стотысячное русское войско двинулось к Казани и даже подошло к его стенам. Защитники татарской столицы могли выставить против них лишь 50 тысяч воинов, считая и вспомогательные подразделения марийцев и мордвы, отважно сражавшиеся вместе с татарами.

поединок татарского воина с русским


Численному перевесу русских татарское командование противопоставило умело составленный план обороны, учитывавший наличные силы и характер местности. Сразу же после высадки русского десанта с кораблей казанцы нанесли внезапный удар силами кавалерии сразу с двух сторон – со стороны города и с тыла, взяв нападавших в классические клещи. То, что последовало, можно описать одним словом – разгром, ибо потери русских были огромны, а потери татар ничтожны.

Но русских воевод тяжелые потери никогда не смущали. Уповая на все тот численный перевес, русское командование подтянуло дополнительные силы и снова завязало сражение. Ровно через месяц, 22 июня 1506 года русских постигло новое, еще более тяжелое поражение. На этот раз разгром был сокрушительный, не оставивший русским никаких надежд на успех. После этого все помыслы захватчиков были только о том, как бы унести ноги.

Но это удалось немногим. Из 100 тысяч агрессоров домой вернулись лишь 7 тысяч, жалкие остатки некогда огромного воинства.

Я думаю, нам следует отпраздновать победу наших предков, тем более что юбилей совершенно круглый. Беспокоиться же о том, что это кому-то может не понравиться, не стоит. Мы имеем полное право отмечать свои праздники и было бы малодушием не воспользоваться этим правом.

СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ

Татарская армия славилась своими наездниками и лучниками. Лучники пожалуй играли важнейшую роль. На вооружении татарских воинов-лучников находились стрелы с разнообразным набором железных наконечников, в основном небольших по размеру, плоских, асимметрично-ромбических и в форме боеголовки. Значительно реже татарские лучники применяли стрелы с массивными широкими наконечниками и округлым, тупым или вильчатым острием, предназначенные для нанесения болезненной кровоточащей раны. Для пробивания панцирной брони, рассечения и раздвижения колец кольчуги татарские воины использовали бронебойные четырехгранные и линзовидные стрелы. Кроме железных для стрельбы по легковооруженному противнику применялись стрелы различных форм с костяными и роговыми наконечниками.

Татарские воины


Комплекс средств ведения дистанционного боя сибирских татар превосходит наборы стрел большинства кочевнических культур эпохи развитого Средневековья. Основным в комплексе боевых средств сибирских татарских воинов являлось оружие дистанционного боя, ориентированное на поражение не имевшего металлических панцирей и кольчуг противника на расстоянии 20 - 50 метров. Бороться с тяжеловооруженным противником можно было с помощью бронебойных стрел, которых татарам явно не хватало. В ближнем бою воины могли действовать копьями и дротиками, палашами, саблями и боевыми топорами. Для защиты использовали шлемы, панцири и кольчуги. Татарские воины умели воевать и в пешем строю. Они устраивали засады, контролировали передвижение противника, внезапно нападали в удобном для атаки месте, осыпая врага стрелами.

[Городецький]

В 2006 году исполняется 500-летний юбилей победы татарских воинов над русскими агрессорами под Казанью.

А до чого тут руські? Якби Ви сказали Васілію ІІІ Івановичу що він - руський, то, напевне, за хвилину б сиділи на палі. Він - Князь Московський і московит!!!

[Boris_Kiev]

Ось зараз прийде Полковник і пояснить, кому Глорі, а хто маст дай !

[Городецький]

Boris_Kiev, то покличте вже Полковника! Тема не має розвитку! :)

[Boris_Kiev]

Стукаю ключем на 27 в рейку. Пол-ков-ни-ку !

Втім, нехай поспить після важкої вахти з приводу ... ну такого ... календарного.

[Danilo]

Читав коменти, не втримався, цітую:
Газинур Вахитов, Набережные Челны
- Айгуль Гимрановой.Я вполне согласен с Вами. Я бы тоже не желал, чтобы празднование 500-летия победы наших предков носило какой-то антирусский характер. Ведь зависимость от неприязни к соседу – это тоже зависимость. А мне больше все хочется, чтобы мы, татары, всегда проявляли свободный, независимый дух, который отмечали в нас и, кстати, отмечают иностранцы. Что может быть более естественным, чем отпраздновать победу наших предков защитивших свое государство и народ от врага, вторгшегося в страну? Для русских, празднующих победу на Куликовом поле (была она или нет – другой вопрос) татарской истории не существует и они уверяют, что в этом нет ничего антитатарского. Может быть, такая точка зрения имеет право на существование, ведь у каждого есть своя личная точка зрения. В определенном смысле, если исходить из русскоцентричной точки зрения на все, истории других народов не существует, а если и существует, то лишь как периферия русской истории. Но что мешает нам так же смотреть на все из "татарскоцентричной" точки зрения? В конце концов, это действительно так – потеря независимости и русское господство есть не более чем досадный эпизод в татарской истории. Как оно началось, так когда-нибудь и кончится. Поэтому давайте будем свободными ДУХОВНО, не позволим временным досадным обстоятельствам сломить наш дух!
ТАТАРЫ! ХВАТИТ ТЕРПЕТЬ УНИЖЕНИЯ! Россия это и наша родина, и мы здесь жили задолго до появления русских, которые размножились и стали "этническим большинством". А татары только условно можно назвать меньшинством, так как в РФ мы вторая по численности нация. Прогибание перед этническим большинством всегда ведет к тому, что большинство перестает считаться с другими нациями, что в дальнейшем ведет к геноциду меньшинств. Так что обязательно празднуйте и рожайте больше татарчат!!!!
Для меня Куликово поле - реальность, но в обращение к этой реальности в наше время, да еще с крестами и церковным ходом - проявление иррациональности, что так свойственно русским.Поэтому мы живем так плохо, и сильно сомневаюсь, что будем жить лучше. Россия застряла где-то между Южной и Северной Кореей.

[sitkh]

Читав коменти, не втримався, цітую:


Жалко что казаки Ермака не читали это. Тогда бы низачто не пошли бы покорять Сибирское ханство.

[пупер]

цитата

і що ви хотіли цим сказати?.. :eek:

[сотник]

sitkh === жаль, что казаки Ермака...===


Ермак такой же великодержавный имперский российский миф, как и Куликово поле.
Он понадобился империи в 18 веке для того, чтобы как-то обосновать права на Всю Сибирь.

QSERQ


Правда ли , что у татар есть поговорка:"Незванный гость хуже русского"?

[Львiва]

Правда ли , что у татар есть поговорка:"Незванный гость хуже русского"?

Это в России так, в Крыму, среди крымских татар ходит другая поговорка: "Незванный гость хуже украинца":D

[Полковник]

Ермак такой же великодержавный имперский российский миф, как и Куликово поле.

Ясненько! А как с фактиками?

[afterstep]

среди крымских татар ходит другая поговорка: "Незванный гость хуже украинца"
угу ;) особливо якщо взяти до уваги, скільки там українців.
от руські браття - жиріновські та іже с німі, зварйована Натаха - ото хороші гості! пару мітингів "ната проти нати" - і курортний сезон сам по собі зміщається в Анапу ;)

[Salata]

угу ;) особливо якщо взяти до уваги, скільки там українців.
от руські браття - жиріновські та іже с німі, зварйована Натаха - ото хороші гості! пару мітингів "ната проти нати" - і курортний сезон сам по собі зміщається в Анапу ;)

Феодосия себе рекламу сделала, не нужно придумывать. Вот драка с десантниками "коренного населения" - это действительно повод задуматься. И провозглашение курса на исламскую республику 18 мая в Крыму - тоже тот еще антураж. Как будто грузовики со стройматериалами перед Партенитом МВД остановило... А кадры с украинским спецназом, который перед лицом самозахватчиков "вышел и снова зашел" - давно хит интернета.

[afterstep]

Феодосия себе рекламу сделала, не нужно придумывать

та я не придумую. "Кримський сервіс" - давно відомий, і співвідношення ціна/сервіс - вже давно на користь Болгарії та Туреччини;). Факт, що після масових заварух в Севастополі, Феодосії і т.д. зменшився наплив в першу чергу російських туристів (до яких тяжів Крим) - я не з пальця висмоктав - в рунеті ж і написано. І клоунади жиріка з натахою - там теж були.
--
Ото я си взяв міксера, і файно то все закалатав ;)
А тепер най си будують міст на Тузлу і далі в Росію ;) - раз думати вміють тільки "заднім числом" ;)

[Mattilainen]

угу особливо якщо взяти до уваги, скільки там українців.
Четверть населения по итогам последней переписи. Вдвое больше, чем татар.

[Salata]

Самый большой отток туристов из России был в 2000-2002. Это когда регистрацию ввели обязательную, за которой нужно было в очереди две недели стоять. В 1998 сама слышала от работниц музея в Воронцовском дворце, что столько людей было только при СССР. Тогда уже многие в Турцию и в Египет ездили, но там пока чаще взрывы, очень многих обманывают с мед. страховкой и пр. Для большого количества людей Крым пока наиболее удобен.
Детей много отдыхает, про детский отдых (без родителей) в Турции пока не слышала. В Евпатории санатории пока лучшие. А Севастополю до курорта еще очень далеко, Феодосия много лет стояла пустая, сейчас только оживает. Евпатория с 98 года ожила. Посмотрите цены в пансионате "Море" в Рабочем уголке, сравните со стоимостью путевки в Египет. Да, там перелет, но деньги-то те же.

[пупер]

Самый большой отток туристов из России был в 2000-2002. Это когда регистрацию ввели обязательную, за которой нужно было в очереди две недели стоять. В 1998 сама слышала от работниц музея в Воронцовском дворце, что столько людей было только при СССР. Тогда уже многие в Турцию и в Египет ездили, но там пока чаще взрывы, очень многих обманывают с мед. страховкой и пр. Для большого количества людей Крым пока наиболее удобен.
Детей много отдыхает, про детский отдых (без родителей) в Турции пока не слышала. В Евпатории санатории пока лучшие. А Севастополю до курорта еще очень далеко, Феодосия много лет стояла пустая, сейчас только оживает. Евпатория с 98 года ожила. Посмотрите цены в пансионате "Море" в Рабочем уголке, сравните со стоимостью путевки в Египет. Да, там перелет, но деньги-то те же.
салато, ніби й гарно написано.....
але мої родичі та знайомі чомусь їздять віднедавна тільки в туреччину....
а раніше їздили до криму, від певного часу — зареклися.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/sad.gif

[Полковник]

салато, ніби й гарно написано.....
але мої родичі та знайомі чомусь їздять віднедавна тільки в туреччину....
а раніше їздили до криму, від певного часу — зареклися.... http://www.forum.levus.info/Smileys/comfort/sad.gif
И я своих вчера в Анталию проводил....
А помните, раньше пели: "Не нужен мне берег турецкий...." Эх!

[levandivka]

В Анталію?
Пістня-асоціація:
сл.Э.Успенского муз.В.Шаинского

Солнце светит ярким светом
Над Москвою и вокруг
Почему же люди летом
Отправляются на юг?

Припев:

А под Москвою ловятся лещи,
Водятся грибы, ягоды, цветы
Лучше места даже не ищи
Только время зря потратитшь ты!

А на юге - просто горе
И в тени плюс тридцать пять
Чтоб поплавать в синем море,
Надо очередь занять

Припев.

Укрепляют наши нервы
Воздух средней полосы,
И картошка, и консервы,
И два круга колбасы.

Припев.

[Полковник]

МАЛАДЕЦ!!!!!

[levandivka]

Особливо про ковбасу добре написано...
Молодець, Успєнскій!

[zenyk]

Это в России так, в Крыму, среди крымских татар ходит другая поговорка: "Незванный гость хуже украинца"

....негарно видумки видумувати....

Четверть населения по итогам последней переписи. Вдвое больше, чем татар

....а скільки ж тоді в Донецьку?....

[Mattilainen]

....а скільки ж тоді в Донецьку?....
http://ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/donetsk/

[zenyk]

http://ukrcensus.gov.ua/results/gene...ality/donetsk/

....ну то в такому разі з чого взяли деякі дописувачі-політикани, шо більша частина населення має рідною момою руску?

[Mattilainen]

....ну то в такому разі з чого взяли деякі дописувачі-політикани, шо більша частина населення має рідною момою руску?
так там же - "Мовний склад населення":

http://ukrcensus.gov.ua/results/general/language/donetsk/

[levandivka]

з чого взяли деякі дописувачі-політикани, шо більша частина населення має рідною момою руску?
Рівень горлопанства вищий!

[Mattilainen]

Рівень горлопанства вищий!
Всего лишь статистические данные:

Українську мову вважали рідною 24,1% населення Донецької області, що на 6,5 відсоткового пункта менше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 74,9%. У порівнянні з минулим переписом населення цей показник збільшився на 7,2 відсоткового пункта.
http://ukrcensus.gov.ua/results/general/language/donetsk/

И здесь еще:
http://ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/nationality_popul1/select_5/?botton=cens_db&box=5.1W&k_t=14&p=0&rz=1_1&rz_b=2_1%20%20&n_page=1

[zenyk]

....сумна статистика....
....читаю і не розумію: більше 50% населення називають себе українцями, при цьому (очевидно все тіж 50%) майже половина з них рідною - вважають руску мову.......
.
....або то статистика така, або люди ті зовсім в тумані живуть.....
...як то так можна?.....рідною мовою мати руску, а думати, шо ти українець....якась манія величі....

прямо як в анегдоті: коли українець казав до собаки, щоб в подальшому собі з чистою душею її з'їсти: ти не собака - ти свиня!

[Полковник]

а в сумі читаємо 100% населення опитано!
а люди іншої національності у вас не приживаються? чудеса!!!
мрія фашистів: чистота нації на окремовзятій території....

було б дуже смішно, якби не було так сумно....
А мальчик-то умненьнкий! Просто не может мыслить НАОБОРОТ, т.е. про себя!

[Mattilainen]

а в сумі читаємо 100% населення опитано!
а люди іншої національності у вас не приживаються? чудеса!!!
мрія фашистів: чистота нації на окремовзятій території....

Ну, 74,9 + 24,1 = 99% и один процент на языки других национальностей остается. Вот линк на итоги в цифрах:
http://ukrcensus.gov.ua/results/general/language/donetsk/
Кому интересно, может пересчитать, перепроверить.
Держкомстат ведь не виновать в том, что, к примеру, из 4833 проживающих в Донецкой области болгар 4194 человека считают родным языком русский. :)

[mota_boy]

так там же - "Мовний склад населення":

Цікаві дані, особливо те що тільки 41 % українців вважає рідною мову своєї національності. Це для горлопанів які досі не вірять в русифікацію.

P.S. "Я українець" - звучить гордо, "Я русский" - звучить гордо, а "Я украинец" - звучить якось дурнувато та принизливо.

[Mattilainen]

Цікаві дані, особливо те що тільки 41 % українців вважає рідною мову своєї національності.
Нет, эти украинцы считают русский язык не родным языком своей национальности, а своим родным языком. Почувствуйте разницу. :)
А русификация была. Кто ж спорит.

[mota_boy]

Держкомстат ведь не виновать в том, что, к примеру, из 4833 проживающих в Донецкой области болгар 4194 человека считают родным языком русский.

Тут абсолютно правильно, держкомстат тільки констатує факт, винні зовсім інші в тому що люди забувають рідну мову

Нет, эти украинцы считают русский язык не родным языком своей национальности, а своим родным языком. Почувствуйте разницу.


Та ні я правильно написав 41,2% (тих хто назвав себе українцем) вважають рідною мовою мову своєї національності - українську


А русификация была. Кто ж спорит.

та є тут деякі...

[Mattilainen]

Та ні я правильно написав 41,2% (тих хто назвав себе українцем) вважають рідною мовою мову своєї національності - українську
Ой, сорри, точно, эт я протупил. Извините, пожалуйста. :)

[zenyk]

Нет, эти украинцы считают русский язык не родным языком своей национальности, а своим родным языком. Почувствуйте разницу

якась шизофренія у хлопця....лікара!!!! лікара!!!
Стєпанич, де Ви?

[Danilo]

А так чудово все починалося у цій гілці. Потім хтось написав про ковбасу, потім про Крим, Тузлу, і врешті посварилися на тему про мовне питання. Люди добрі, задайте собі питання: куди ми їдемо?:)

[afterstep]

куди ми їдемо?

якщо дадуть відпустку - поїду на Сумщину.

[Danilo]

якщо дадуть відпустку - поїду на Сумщину.
Невже у Хоружівку?:) Там що нову трасу зробили, є де розігнатися добре?:)
Відпустку не дають, її беруть.:)

[Mattilainen]

А так чудово все починалося у цій гілці. Потім хтось написав про ковбасу, потім про Крим, Тузлу, і врешті посварилися на тему про мовне питання. Люди добрі, задайте собі питання: куди ми їдемо?:)
Да никуда. Как всегда по кругу ходим. :)

[пупер]

якщо дадуть відпустку - поїду на Сумщину.
а я на закарпаття....

[afterstep]

Невже у Хоружівку?

так, дійсно недалеко від цього місця культу... Культу особи....
Але то не біда - погані місця люди мітять - щоб випадково подорожні туди не потрапили... От і з Хоружівкою так...

[zenyk]

так, дійсно недалеко від цього місця культу... Культу особи....
Але то не біда - погані місця люди мітять - щоб випадково подорожні туди не потрапили... От і з Хоружівкою так...

....далась вам та Хоружівка.....чи там гірші люди живуть?

[afterstep]

....далась вам та Хоружівка.....чи там гірші люди живуть?

цілком хороші люди. Стараюсь щороку туди їздити. Тільки не в Хоружівку - поруч...
А люди - вони не винні, що з земляком така біда сталяся, що аж на добре ім'я села така пляма лягла... Добре хоч село осторонь від шляху - об'їжджати не треба.

[mota_boy]

Відпустку не дають, її беруть.

А от це вже як пощастить з керівництвом ))))

[сотник]

Полковник === Ясненько! А как с фактиками? ===

Достоверных фактов биографии Ермака нет.

Выдвигаются не без основания версии о том, что он якобы дальний роственник Колумба, еврей и т.п..

Достоверно известно лишь то, что он:
-в общепринятом понимании является конкистадором и его место в истории рядом с Кортесом и Писаро;
-не является первым "завоевателем", "покорителем" Сибири и инициатором данного похода; вместе с тем известно, что "Иван-4" поход запретил. но весть об этом запоздала;
-воинского таланта, личной доблести не снискал; был разгромлен более опытным в ратном деле противником, проявившим мужество при защите своих земель;
-потерпел крах:ничего не завоевал, не покорил и не "присоединил".

Имя Ермака было "открыто" и героизировано спустя почти два столетия,
в 18 веке. когда империя "приводила" в порядок дела о своих территориях и населении, т.е. и "присоединенных".
Он был поставлен на службу российской великодержавности как выходец из народа, простой казак, с титулом- "первый покоритель
Сибири".

Дело не в Ермаке, а в Сибири, в том, что, по известному выражению ,"российское могущество будет приростать Сибирью".
Что была бы в настоящее время Россия без своей "кормилицы"?
(Кое-кому видится кошмарный сон, что Сибирь-утрачена).

Русским народом, исходя из своей ментальности(народ своего Царя), Ермак был принят и претворен в миф по схеме:"я- простой" и "Ермак- простой", а послужил Царю и России, значит и "я могу!".

Однажды(очень давно) в интернате при школе я вместе с подростками якутами рассматривал художественный яльбом. Когда дошла очередь до картины Сурикова "Покорение Ермаком Сибири", их лица напряглись и помрачнели: картина произвела тягостное впечатление(видели они ее впервые). "Покоренных" с их азиатскими лицами ребята отождествили с собой. Тут же последовал вопрос : были ли в изображенном сражении якуты? Получив от меня отрицательный ответ, они несколько успокоились.

Этот великодержавный шовинистический китч оскорбляет чувства представителей коренных народов Сибири.

[пупер]

пан сотник, одразу запитання: якщо не єрмак, то хто?....
я анітрохи не сумніваюся в тому, що петро перший ніякого вікна в європу не прорубав, його “великий” північний флот успішно згнив, не плававши....
усі досягнення росії почалися від катерини другої.....
але все ж таки: кому росія насправді має завдячувати?....

[сотник]

пупер=== Если не Ермак, то кто?...
кому Россия вправду должна быть благодарна?...


пан пупер, с вашим мнением в части петра-1, екатерины-2 согласен.

на мой взгляд "дилетанта", не только- кому?, но и-чему?... :
-новгородцам-поморам, новгородцам-волжанам (ушкуйникам, промышленникам), которые чуть не с 11-го века "плавали" по Оби: сибирским татарам: от них московский царь "принял" практически освоенные территории;
-московским владыкам-беспредельщикам, по "милости" которых люд "разбегался" и к 16-му веку "растекся" до Сибири;
-агрессивной государственной идеологии и политике "ивана грозного": "москва-3-й рим" ... .

а многократные военные походы москвы в Сибирь, до самой Оки совершались, начиная со средины 15-го века; кстати, достоверных данных о том. что ермак дошел до Оби, нет.

[KabMiner]

Не зрозуміло. Що ж виходить, що Сибір ніхто не завойовував? А як же його приєднали? Союзний договір підписали, чи що?
Є тут професійний історик? А то я в історії Сибіру не сильний. Яким же чином Сибір став російським? Хто завоював?:moskali:

[сотник]

gserg=== C праздником Победы! ===


С праздником Победы!


P.S. Как говорят. Лучше поздно, чем никогда.

[Danilo]

А кому ще вона потрібна була та Сибір? До ХХ сторіччя нафту та газ взагалі і не знали де воно лежить, як її взяти, а головне навіщо так далеко за тим йти, коли в Дрогобичу повно? Як би не наші хлопи, то й досі б не взяли ці ресурси з сибірської землі, нероби кляті москалі.:D


ЗОЛОТАЯ ОРДА (УЛУС ДЖУЧИ) (http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda.htm)

Монголо-татарское феодальное государство (в вост. источниках Улус Джучи), основано в начале 40-х годов XIII века ханом Батыем (1208-1255+), внуком Чингисхана в результате завоевательных походов монголов. В состав Золотой Орды входили Западная Сибирь, Северный Хорезм, Волжская Болгария, Северный Кавказ, Крым, Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь от Иртыша до Дуная). Крайним юго-восточным пределом Золотой Орды был Южный Казахстан (ныне г.Джамбул), а крайним северо-восточным - г.Тюмень и Искер (близ совр. г.Тобольска) в Западной Сибири. С севера на юг Орда простиралась от среднего течения р.Камы до г.Дербента. Вся эта гигантская территория была достаточно однородна в ландшафтном отношении - в основном это была степь.

[сотник]

Данило ==== А кому еще нужна была эта Сибирь? ===
#51

С невольными воспоминаниями.

"За Сибiром сонцэ ..." Это историческая народная песня, по которой, наряду с подобными другими, в малолетстве мое поколение украинцев познавало свою историю, и что есть другая земля- загадочный Сибiр", который уже тогда манил.

В 17 веке Московии, в последующие - Российской империи и ее наследнице - большевистской, Сибирь- колония была нужна, как
Австралия - Англии, как место каторжан.
Туда была дорога и нашим вольнолюбивым предкам, дальним и не очень.
Дорога, как правило, "без возврата". И такой- прямо к богу в 20 веке она стала для миллионов украинцев.

Совсем недавно смотрел по т/в передачу о колонизации и, в частности, о
"заслуге" нового оружия в ее проведении, включая- "пулемет". Между прочих было сказано, что в конце 19 века благодаря пулеметам Россия
завоевала Сибирь.
Эта информация для меня - новость. Пришла мысль: неужели, в самом деле, тогда такое было: "Ермак- пулеметчик"?

Как-то на крупномасштабной карте Западной Сибири (сейчас зтот район-
территория Казахстана) увидел крошечный кружок (село) с надписью:
"Пулеметовка".
Родная украинская топонимика. Она оказалась в одном из тех мест Сибири, куда большевики свозили на погибель украинцев-"кулаков". Быть
может кто-то из них остался жив.
Но при чем здесь "пулемет"?

В украинофобской передаче российского телеканала был фрагмент исполнения хором ветеранов сопротивления украинской исторической песни о повстанце- пулеметчике (за кадром читался ее текст на русском
языке).
Пришло на ум подобное, применительно к судьбе украинцев- "кулаков" в Сибири:
"пулемет строчит, кулаков кладет ....
.................................................. ...
пулемет строчит, земляков кладет ....".

[Мих]

а хто кого переміг?

[Омар Люлька]

а хто кого переміг?
Мусульмани, християн ;)

[Пересвет]

Хм. А почему именно этот год празднуют?
1382 год вполне может подойти.
Да и весь XV век, что не десятилетие, то доблестные казанские воины грамили войска Московсокго государства.

А тут прям агрессия Московского царства. Молчали бы уже.

[пупер]

пупер=== Если не Ермак, то кто?...
кому Россия вправду должна быть благодарна?...
.....
але відповіді немає...
я думаю, що це було “еволюційне завоювання”....
таке саме, як на “дикому заході”, коли просто “мужички” та козаки поступово заселяли схід....

які ще будуть варіанти?...