Показати повну версію : Разорение Киева
1237/38 г. Киев покинут Ярославом и, вслед за тем, занят Михаилом Черниговским. В том же году к Михаилу прибыли татарские послы, очевидно с предложением войти в соглашение с Ордой. Михаил их "не послушал", но с встретиться с татарским войском все же побоялся и вскоре (в 1239 г.) из Киева убежал в Венгрию.Киев занял сначала Ростислав Мстиславович Смоленский, а затем Даниил Галицкий, посадивший в городе тысяцкого Дмитрия, которому и пришлось выдержать осаду монгольского войска. Михаил между тем бежал в Польшу, а оттуда к Даниилу Галицкому. Даниил, посоветовавшись с братом, обещал Михаилу Киев. Но черниговский князь, боясь татар,остался при Данииле в его земле, где его приняли на содержание.
Даниил Романович фактически бросил город на произвол судьбы.
Далее разыгралась трагикомедия всероссийского масштаба. Итак, Киев пуст. Вернее, люди в нём есть, лавки набиты товарами, закрома - хлебом, "полно алмазов пламенных в лабазах каменных", а князя нет. Татары пасут лошадей Пржевальского на том берегу и заигрывают через речку с киевскими девками новыми, матерными словами. Тянется длинная театральная пауза. Зрители нервничают: так долго оставаться не может...
В общем, тут с трёх раз не угадать. Татары под Киевом, их нрав уже известен, а князья переписываются о пустяковых обидах. Наконец и цена Киева в их разборках упала ниже бабьей гривны.
Батый окружил Киев в декабре 1240 года. Он на него не с неба свалился, а спокойно перешел Днепр по льду. Никто не стоял на смерть на Киевском берегу, никто не уничтожал татарские плацдармы, никто не мчался по русским волостям, сзывая подмогу. Никто не кричал криком при европейских дворах: что ж вы, толстые, сидите! - это ж те самые агаряне и есть, про них же написано в ваших и наших библиях, выходите на бой! Но тиха была украинская ночь, чуден ледяной Днепр при тихой погоде.
Батый "остолпил" Киев - окружил его инженерными сооружениями - рвами, частоколами, заборами, чтобы даже редкая птица не упорхнула на середину Днепра. Батый поставил пороки (стенобитные машины) у Лядских ворот
бил ими день и ночь, пока стены не рухнули. Вопреки ожиданиям, киевляне взошли на обломки стен и бились на смерть. Вот какие бывают русские! Ещё бы - князя-то над ними не было, приходилось надеяться только на себя. Герой киевской обороны тысяцкий Димитрий был ранен и захвачен в плен, киевляне отброшены к центру города. На следующее утро изумленные татары увидели перед собой прочный деревянный частокол, построенный за ночь. Он был сожжен, и защитники, цепляясь за последнюю надежду, забрались на каменные церкви. Но и бог не помог, церкви под тяжестью распались в прах.
Киев держался против монголов три (!!!) месяца, и помощи от Даниила не дождался. Может быть Даниил в это время готовил Волынские и Галицкие города к обороне, созывал полки? Если бы так. Он попросту позорно драпанул.
А когда Киев был взят (монголами - А.Г.), поехал в Польшу. Только после того, как пришла весть, что иноплеменники "сошли суть и(зъ) земле Руское", он вернулся к Киеву и поселился под городом "во острове". Но зимой 1242/43 г. монгольское войско двинулось обратно на восток; и Михаил перебрался в Чернигов, откуда проехал за рубеж в Венгрию".
Естевственно народ понял, что никто защищать его не собирается, а поэтому взял пожитки и пошел к более сильным князьям, и эти князья БЫЛИ, но только не в Южной Руси..
(С)
Совсем иначе вели себя князья Севера Руси:
Повесть о разорении Рязани
В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа из Корсуня пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской.
И пришел князь Федор Юрьевич на реку на Воронеж к царю Батыю, и принес ему дары, н молил царя, чтобы не воевал Рязанской земли. Безбожный же, лживый и немилосердный царь Батый дары принял и во лжи своей при-творно обещал не ходить войной на Рязанскую землю, но только похвалялся и грозился повоевать всю Русскую землю. И стал у князей рязанских дочерей и сестер к себе на ложе просить. И некто из вельмож рязанских по зависти донес безбожному царю Батыю, что имеет князь Федор Юрьевич Рязанский княгиню из царского рода и что всех прекраснее она телом своим. Царь Батый лукав был и немилостив, в неверии своем распалился в похоти своей и сказал князю Федору Юрьевичу: 'Дай мне, княже, изведать красоту жены твоей'. Благоверный же князь Федор Юрьевич Рязанский посмеялся и ответил царю: 'Не годится нам, христианам, водить к тебе, нечестивому царю, жен своих на блуд. Когда нас одолеешь, тогда и женами нашими владеть будешь'. Безбожный царь Батый оскорбился и разъярился и тотчас повелел убить благоверного князя Федора Юрьевича, а тело его велел бросить на растерзание зверям и птицам, и других князей и воинов лучших поубивал.
Благоверная же княгиня Евпраксия стояла в то время в превысоком тереме своем и держала любимое чадо свое - князя Ивана Федоровича, и как услышала она смертоносные слова, исполненные горести, бросилась она из превысокого терема своего с сыном своим князем Иваном прямо на землю и разбилась до смерти.
И пересели с коня на конь и начали биться упорно; через многие сильные полки Батыевы проезжали насквозь, храбро и мужественно биясь, так что всем полкам татарским подивиться крепости и мужеству рязанского воинства. И едва одолели их сильные полки татарские. Убит был благоверный великий князь Юрий Ингваревич, брат его князь Давыд Ингваревич Муромский, брат его князь Глеб Ингваревич Коломенский, брат их Всеволод Пронский и многие князья местные и воеводы крепкие и воинство: удальцы и резвецы рязанские. Все равно умерли и единую чашу смертную испили. Ни один из них не повернул назад, но все вместе полегли мертвые. Сие все навел бог грех ради наших.
А князя Олега Ингваревича захватили еле живого.
И увидел царь Батый Олега Ингваревича, столь красивого и храброго, изнемогающего от тяжких ран, и хотел уврачевать его от тех ран и к своей вере склонить. Но князь Олег Ингваревич укорил царя Батыя и назвал его безбожным и врагом христианства. Окаянный же Батый дохнул огнем от мерзкого сердца своего и тотчас повелел Олега ножами рассечь на части. И был он второй страстотерпец Стефан, принял венец страдания от всемилостивого бога и испил чашу смертную вместе со всею своею братьею.
Разгромив владимиро-суздальские полки под Коломной, Батый пришел к Москве, которую оборонял отряд сына великого князя Юрия - Владимира и воевода Филипп Нянка. Город был взят штурмом на 5-й день. В результате Москва была полностью уничтожена. Князь Владимир попал в плен, а воеводу убили. По пути от Рязани до Владимира завоевателям приходилось брать штурмом каждый город, неоднократно биться с русскими дружинниками в "чистом поле"; обороняться от внезапных нападений из засад. Героическое сопротивление простого русского народа сдерживало завоевателей.
3 февраля передовые отряды завоевателей подошли к Владимиру.
Рано утром 7 февраля начался общий штурм г.Владимира. Главный удар был нанесен с запада. В результате обстрела деревянная стена южнее Золотых Ворот была разрушена и монголо-татары ворвались в город. Они прорвались через Иринины, Медные и Волжские ворота к Детинцу, где почти не осталось воинов. Княжеская семья, бояре и посадские люди укрылись в Успенском соборе. Сдаться на милость победителю они категорически оказались и были сожжены. Всеволод и Мстислав, пытаясь пробиться сквозь окружение, погибли уже вне города.
Сам г.Владимир был полностью разорен.
К началу марта отряды захватчиков вышли на рубеж Средней Волги. Юрий Всеволодович, собиравший войска на реке Сить, оказался в непосредственной близости от этих отрядов. Неожиданное нападение монголо-татар предопределило исход этой битвы (4 марта 1238г.). Мало кто из русских воинов ушел живым из этого страшного боя, но дорогой ценой заплатили враги за победу. Святой Юрий был изрублен в отчаянной схватке. Василька, израненного, привели в ставку Батыя.
Татары принуждали его "следовать обычаю ногайскому, быть в их воле и воевать за них". С гневом отверг святой князь мысль об измене Родине и Православию. "Никак не отведете меня от христианской веры", - говорил святой князь, вспоминая древних христиан исповедников. "И много мучивше его, смерти предаша, повергоша его в лесу Шернском". Так предал душу Богу святой князь Василько Ростовский, уподобившись в кончине своей святому страстотерпцу Борису, первому из князей Ростовских, которому он подражал в жизни. Как и святому Борису, Васильку не было еще тридцати лет.
Тело святого Василька было найдено в Шернском лесу сыном священника и привезено в Ростов.
Samojlovu4
18.04.2007, 00:55
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
літер багато...
що сказати-то хтіли?...
літер багато...
що сказати-то хтіли?...
Так.., для общего ознакомления, как украинцы защищали свой стольный град.
Шоб спекуляций не было.
Так.., для общего ознакомления, как украинцы защищали свой стольный град....
це типу "українці — фу просто?"....
іншими словами: українці вам не подобаються?...
Такие украинцы, которые говорят, что Боголюбский уничтожил Киев, а сами палец о палец не стукнули, когда нужно было действительно город спасать-не подобаються.
Такие украинцы, которые говорят, что Боголюбский уничтожил Киев, а сами палец о палец не стукнули, когда нужно было действительно город спасать-не подобаються.
як в анекдоті про іллю муромця....
розповісти?...
розповісти?...
Тока без специфичных украинских слов, а то не пойму.
з’явився на руських землях змій...
почав їсти людей...
прийшли люди до альоші поповича і бідкаються...
мовляв, їдять нас...
альоша сказав, що треба подумати пів року...
пішли люди до добрині микитича...
те саме...
треба подумати три місяці...
приходять до іллі...
він послухав, втав, вдягнувся і сідає на коня...
— а думати? — питають люди...
— а х*лі думати, тікати треба!...
Эхх, не туда нажал :). Исправляюсь.
Монархист
18.04.2007, 20:44
А причём тут украинцы к древнему Киеву?
Да в общем ни причем. Примерно так же, как и турки к Царьграду :)
Доброчин
18.04.2007, 21:31
Вибачте, а хто жив у Києві на той час, а то село не знаю...
Пересвет
18.04.2007, 21:49
Ну ни украинцы, ни русские, ни белорусы к Киеву отношения не имеют.
Ибо эти 3 народности сформировались намного позже.
Да кстати очень интересно как называли себя жители Руси и Киева. Смею предположить Русичи или русины.
Доброчин
18.04.2007, 21:52
міський хлопець розставив ві крапки над ы, а як глаголить... от умора:p
Монархист
18.04.2007, 21:54
Поляне, до прихода варягов. А вот кто такие варяги это … тайна покрытая мраком. Есть две теории на сколько я знаю. Норманнская и славянская можете выбрать по вкусу.
Доброчин
18.04.2007, 22:09
А не знаєте імена полянських бояр випадково???
Да кстати очень интересно как называли себя жители Руси и Киева. Смею предположить Русичи или русины.
Рустьсии сыны.
А не знаєте імена полянських бояр випадково???
Самые ранние : Мар Яаков бен Р. Ханукка и Исаак Парнас, а также тюркское Кабар и славянское Гостята.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
Позже упоминаются Калаш и Якун, Твердила, Ратша, воевода Будый, воевода Чудин, воевода Казарин, воеводы Блуд и Ян Вышатич.
Позже появились черноклобуцкие имена: Дудар Стамазович, Каракоз Мирзоевич, Кораз Кокей, половецкие: Глеб Тирпеевич -- 1183 г., Роман Кзич -- 1185 г., Лавр (Овлур) -- 1185 г, Данила Кобякович -- 1203 г., Юрий Кончакович -- 1223 г.
Да и вообще, поляне были очень своеобразным "славянским" племенем, изначально. Как показывают раскопки, они были скорее аланами с Северного Причерноморья, перенявшие культуру и язык славян.
в новгороді був жидята...
і що?....
в новгороді був жидята
Ересь жидовствующих имеется ввиду? Ну дык занесли ее с Южной Руси.
afterstep
19.04.2007, 12:53
Так.., для общего ознакомления, как украинцы защищали свой стольный град.
Шоб спекуляций не было.
Київ був ласим шматком, тобто - ціллю.
Починаючи з 9-го століття, Київ стає одним із найбагатших і найгарніших міст середньовічної Європи, торговим та культурним центром. Вже в IX столітті тут проживало понад 50 000 мешканців, було близько 400 церков, 8 базарів, найбільша бібліотека християнського світу. Завдяки династичним шлюбам Київ мав зв'язки з різними країнами Європи
Крім того - "у Києві завжди жила зрада"
# 8 березня (12 березня) 1169 р. Київ був розгромлений і пограбований армією організованою ростово-суздальським князем Андрієм Боголюбським.
# 2 січня 1203 р. Київ було пограбовано князем Рюриком Ростиславичем та Ольговичами разом з половцями.
# 6 грудня 1240 р. Київ захопили і зруйнували війська Батия
Відповідно, північне віддалене князівство Москва як об'єкт для нападу - була тотожний нуль, доки не з'явилася можливість з неї данину збирати. Яку Москва справно платила до до середини 15 століття.
Петро I, розуміючи, що то за село і що легше нову столицю збудувати6 ніж стару переробити - столицю переніс. причому поближче до Європи.
Наполеон, зробивши стратегічну помилку - і переоцінивши потужність російських військ - на Москву напав і тим самим зробив Росії велику послугу. Бо вже як спалили тото село - то нарешті почали місто будувати...
Відповідно, північне віддалене князівство Москва як об'єкт для нападу - була тотожний нуль
Ага, торлько Наполеон, почему-то поперся в Москву, а не в столицу Российской империи С.-Петербург. вас не было ему подсказать :)
Петро I, розуміючи, що то за село і що легше нову столицю збудувати6 ніж стару переробити - столицю переніс
Угу, сравниваем столицу Украины и Москву:
ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ ОТ ПРЕДЕЛОВ МОСКОВИИ ДО ГРАНИЦ ТРАНСИЛЬВАНИИ, СОСТАВЛЕННОЕ
Гильомом Левассер-де-Боплан.
Перевод со второго французского издания 1660 года.
Киев, называемый некогда Кизовией, был одним из древнейших городов Европы, как о том свидетельствуют остатки древностей, а именно: высота и ширина укреплений, глубина его рвов, развалины храмов и старинные гробницы многих князей, которые там погребены. Из его храмов сохранилось в целости только два: св. Софии и св. Михаила; от всех же прочих остались только одни развалины...
Этот древний город расположен на равнине, находящейся на вершине горы, которая господствует, с одной стороны, над всей окрестной равниной, а с другой — над Днепром, протекающим у подошвы этой возвышенности. Между последней и вышеназванной рекой расположен новый Киев, город в настоящее время довольно слабозаселенный, заключающей не более пяти или шести тысяч жителей; он занимает пространство около четырех тысяч шагов в длину, по берегу Днепра, и около трех тысяч шагов в ширину, от Днепра до (подошвы) гор
и Москва:
В Москве, в Кремле, 35 церквей, а в городе 5300. Монахов 40000, а священников 6000
ПУТЕШЕСТВИЕ ЕГО КНЯЖЕСКОЙ СВЕТЛОСТИ ГЕРЦОГА ГАНСА ШЛЕЗВИГ-ГОЛШТИНСКОГО В РОССИЮ
1602
Только монахов 40 тыщ, про общее население, помолчим :)
"у Києві завжди жила зрада"
С этим соглашусь. Она ( зрада ) и сейчас там живет...
afterstep
19.04.2007, 13:29
Ага, торлько Наполеон, почему-то поперся в Москву, а не в столицу Российской империи С.-Петербург. вас не было ему подсказать
Нет - Наполеон говорил:
- если я возьму Киев - я возьму Россию за ноги,
- Питер - за голову
- Москву - поражу ее в самое сердце
--
Если бі не гений Кутузова - у Наполеона біли шансі віиграть. Но... Взял Москву - и застрял - армия не особо рвалась в бой, достигнув конечной цели...
А южнее Москвы стояла русская армия, перекрывая дорогу не на северную столицу - а на промышленный и богатый юг. И обрекая французов на голод и тяжелую зимовку ;)
С этим соглашусь. Она ( зрада ) и сейчас там живет...
І що я примітив, здебільшого по російські розмовляє між собою, та й на публіку не соромиться. Чому б це?:D
Нет - Наполеон говорил:
- если я возьму Киев - я возьму Россию за ноги,
- Питер - за голову
- Москву - поражу ее в самое сердце
От жабоїд, вивчив би переше географію, нє?
Татары принуждали его "следовать обычаю ногайскому, быть в их воле и воевать за них".
Це Вас не наводить на думку, про те що завойовуючи за кілька років руські землі та Залісся Батий все більше переконував переходити дружини на його бік. До того ж Православна віра ще не набула тої сили на той час повсюди серед чуді, мері та весі. І до 1241 року таких найманців з залісся з Московії набрав достатньо для походу на Київ? Чомусь Батий не пішов одразу на Київ, мабуть не вистачало сили. Це делікатна тема, але якщо вже Ви відкривали гілку, то мабуть думали про те що така думка така теорія існує та буде кимсь виказана. Можливо знаючи про це Данило Галицький тому так і діяв, бо знав що не здолати?
afterstep
19.04.2007, 13:46
От жабоїд, вивчив би переше географію, нє?
Київ тоді вже входив в склад Російської імперії. Наполеон - він вів війни, прийняті правилами того століття, дві армії зустрілися, генеральна битва, хто переміг - той і переможець. Кутузов - війну взірця 20 століття - військова кампанія триває до повного вичерпання резервів/ресурсів ;)
--
Відповідно, тут у Наполеона було без шансів (чи без обозів - спробуйте 600 тис. армію годувати, довозячи харчі фірами за тисячу км?)
afterstep
19.04.2007, 13:48
Чомусь Батий не пішов одразу на Київ, мабуть не вистачало сили. Це делікатна тема, але якщо вже Ви відкривали гілку, то мабуть думали про те що така думка така теорія існує та буде кимось висказана.
сили - вистачило ;) але ще починаючи з Чінгізхана - монголи навчилися все робити послідовно, грунтовно і без невдач/відкатів.
До того ж Православна віра ще не набула тої сили на той час повсюди серед чуді, мері та весі. І до 1241 року таких найманців з залісся з Московії набрав достатньо для походу на Київ?
Я вас наверное огорчу, но до чуди с весью Батый не дошел. Чудь и Весь была клиентами Ливонского Ордена. Читайте Ливонские хроники.
Я вас наверное огорчу, но до чуди с весью Батый не дошел. Чудь и Весь была клиентами Ливонского Ордена. Читайте Ливонские хроники.
Дякую, я дійсно не вивчав це докладно, але й без Чуді було достатньо найманців Батию для нападу на Київ. Це припущення, але я пошукаю , чи то лише моє припущення, може історики підкажуть.
afterstep
19.04.2007, 14:17
тема Золотої Орди, до речі - дуже вдячна тема ;) багато цікавого можете дізнатися ;)
Але затямте - київські можновладці завжди(!) залучали ворогів свого народу для вирішення своїх шкурних питань. І першими на вірну смерть посилали ополчення.
--
До чого я - ви вербуєте ополчення для сучасних київських можновладців...
Отож я й кажу, делікатна тема. Згоден що вивчати треба але не все потрібно напевно оприлюднювати, особливо зараз. Але не я почав темку.
Перевод со второго французского издания 1660 года.
До речі, француз Де ла Невіль ось як змальовував майбутнього реформатора Росії Петра І: «...йому тільки 20 років, голова в нього постійно труситься. Улюблена його забава полягає в нацьковуванні своїх улюбленців один на одного, і досить часто один убиває другого з бажання запобігти царської ласки. Любить він також дзвонити у великий дзвін, але найголовніша пристрасть його - любуватися пожежами, які досить часто трапляються в Москві. Московитяни не завдають собі клопоту гасити їх, поки вогонь знищить 400 чи 500 будинків. Правда, що й збитків тут буває переважно небагато, тому що будинки московитян не кращі за свинарники у Франції чи в Німеччині... Пожежі найчастіше трапляються від п'янства і необережного поводження з вогнем...»
Саме про таку свою батьківщину згодом з болем говорив російський поет Лермонтов: «Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые...»
afterstep
19.04.2007, 15:22
Саме про таку свою батьківщину з болем говорив російський поет: «Прощай, немытая Россия,
ці слова було сказано троха пізніше ;) не варто пересмикувати ;)
тобто я в тому сенсі6 що не саме про таку, а про троха іншу росію казав Лєрмонтов ;)
Ересь жидовствующих имеется ввиду? Ну дык занесли ее с Южной Руси.
ні, я не про це...
був хозарський каганат — сусід, а не з "южной русі"...
прізвища, так само як і і мена могли бути запозичені...
але і не на це хочу звернути увагу...
місто — це джерело цивілізації і культури, так було завжди... до міста з’їжджався люд з усіх усюд, і цілком зрозумілим є велика кількість імен неукраїнського і не слов’янського походження...
Київ тоді вже входив в склад Російської імперії. Наполеон - він вів війни, прийняті правилами того століття, дві армії зустрілися, генеральна битва, хто переміг - той і переможець. Кутузов - війну взірця 20 століття - військова кампанія триває до повного вичерпання резервів/ресурсів ;)
--
Відповідно, тут у Наполеона було без шансів (чи без обозів - спробуйте 600 тис. армію годувати, довозячи харчі фірами за тисячу км?)
взагалі-то давидова можна вважати офіційним основоположником "партизанщини", а вже на початку 20-го сторіччя уся слава потрапила до полковника лоуренса...
пс. тільки не треба одразу казати русофілам: "от бачите, знову захід у нас вкрав"... бо партизанські дії — не таке вже щось і нове...
Пожежі найчастіше трапляються від п'янства і необережного поводження з вогнем...»
и Боплан продолжает, про жителей Украины::
Bсе они хорошо умеют возделывать землю, сеять, жать, печь хлеб, приготовлять различные сорта мяса, варить пиво, делать медь, брагу, курить водку и пр. Нет ни одного человека между ними, к какому бы полу, возрасту или состоянию он не принадлежал, который бы не старался превзойти друг друга в пьянстве и бражничестве, и нет в мире другого христианского народа, который бы усвоил так, как они, привычку не иметь заботы о завтрашнем дне.
Плодородие почвы доставляет жителям хлеб в таком изобилии, что нередко они не знают, что с ним делать, тем более, что у них нет судоходных рек, впадающих в море, за исключением Днепра, который в 50 милях ниже Киева прегражден тринадцатью порогами, последний из которых отстоит от первого на добрых семь миль, что составляет целый день пути, как это видно на карте. Это преграда препятствует им сплавлять свой хлеб в Константинополь; отсюда происходит их леность и то, что они не хотят вовсе работать, разве только вследствие крайней необходимости, когда у них не достает средств купить то, в чем нуждаются; они предпочитают заимствовать все, что нужно для их удобства, от турок, их добрых соседей, чем самим трудиться для его приобретения. Они довольствуются немногим, лишь бы было что есть да пить.
============
ГИЛЬОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН
ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ
LA DESCRIPTION D'UKRANIE
Зы: короче ментальности чиста русская :)
місто — це джерело цивілізації і культури, так було завжди... до міста з’їжджався люд з усіх усюд, і цілком зрозумілим є велика кількість імен неукраїнського і не слов’янського походження...
И я про то-же.
Ну батєнька тоді тримайте:) Трохи про ментальність орди.
Васька Буслаєв зібрав хоробру дружину - з тих, «кто хочет пить и есть из готового», всі - відчайдухи та шибайголови. А така сила завжди повинна прагнути виходу й утвердження. Ця сила ось так і утверджується в Новгороді: «Какой зайдет, убьют его, за ворота бросят». І все це без будь-якої мотивації, бо коли молодецтво домагатиметься мотивації, то автоматично перестане бути молодецтвом, себто - «удалью». Після нападу на царський шинок хоробра дружина вдається до традиційної забави.
Начали уж ребята боротися,
А в ином кругу в кулаки битися:
От тое борьбы от ребячия
Началась драка великая.
Прибили уже много до смерти.
Вдвое, втрое перековеркали,
Руки, ноги переломали...
И дерутся они день до вечера.
Молоди Василий син Буслаевич
Со своей дружиною хороброю,
Прибили они во Новеграде,
Прибили уже много до смерти.
Ось така буйна вдача у Васьки, ось такі масштаби і велич народного характеру, який не є чи нетиповим, чи винятковим, зовсім ні, він - плоть від плоті народної, і ця плоть народжує саме таких значних героїв, і Васька Буслаєв уособлює їх найяскравіше і найдостойніше. Духовні побратими відзначаються тими самими діяннями: «которого заденет за ногу, то из гузна ногу выломит». О, бійка-драка на Русі, цей апофеоз народного молодецтва, чи не найколоритніше й найзагадковіше в «загадковій» російській душі, оспіване багатократно як у фольклорі, так і в художній літературі, і як тут не згадати «Песню про царя Ивана Васильевича, молодого опричника й удалого купца Калашникова» М. Лєрмонтова.
Как сходилися, собиралися
Удалые бойцы московские
На Москву-реку, на кулачный бой,
Розгуляться для праздника, потешиться.
Буслаєв - не просто герой фольклору, а й особа цілком конкретна. Заводіяка поміж буйного парубоцтва, що зажило слави походами на північні народи. Пісенне джерело доносить, що пиячив з п'яницями, злодійствував із злодіями, розбійничав з розбійниками, кривдячи невинних. А що вже любитель усіляких бійок, які були буденною потіхою-забавою не тільки новгородців, коли - стінка на стінку, коли - морду в кров, а зуби виплюнуто на землю. Інше пісенне джерело доносить, як Васька Буслаєв зі своєю дружиною відчайдушно надумав іти в Єрусалим. Пливучи до Єрусалиму, розказує купцям:
«Гой еси, вы, гости-корабельщики! А мое-то ведь гулянье неохотное: смолоду бито много, граблено, под старость надо душу спасати». У народнопісенній пам'яті ватажка новгородських ушкуйників бачимо в пантеоні витязів.
Билини - віддзеркалення історії; звичайно, дуже специфічне віддзеркалення, тож і донесена до нас у такий спосіб історія може видатися специфічною, хоча то вже, очевидно, більше залежить від самої історії, ніж від дзеркала. Ось популярна билина «Братья-разбойники и сестра», один з варіантів якої записав і О. С. Пушкін. У багатої вдови було десятеро дітей: четверо загинуло,
А пять-то сыновей да все в разбой пошли,
Все в разбой пошли, стали разбойничати,
Стали разбойничати да подорожничати.
Десяту дитину, дочку Марфушку, багата вдова віддала заміж за багатого поморина, ось вони їдуть у гості до матері-тещі:
Отколь, отколь взялись воры-разбойнички;
Убили, убили поморина;
Малого младенца в море сбросили;
Молоду молодушку во плен взяли.
Неважко здогадатися, що п'ять братів-розбійників напали таки на рідну сестру з її дитиною та чоловіком. Чи випадково?
Може, й випадково. Але водночас - і закономірно, бо ж було в традиціях розбійничати не тільки поміж чужих народів-племен, сусідніх, а й у гущі свого ж таки - рідного! - народу, а тут уже було й не такою випадковістю порішити матір гострою сокирою чи сестру проворним ножичком. Розбій був промислом, як і всі інші промисли, мав свої легенди та свій розбійний фольклор і, як усякий промисел, мав свої віковічні традиції, свою етику й свою філософію: таки так, і в розбої не обходилося без народної етики і народної філософії.
Скільки таких ушкуйників - і таких овіяних народною славою, як Васька Буслаєв, і менш знаменитих, і зовсім невідомих! Коли знайомишся з історією Росії, коли знайомишся з п історичною белетристикою, то складається враження, що це історія ушкуйництва, історія розбоїв тисяч і тисяч славетних Васьок Буслаєвих - менш знаменитих, і зовсім невідомих.
Ушкуйники - російські пірати, себто розбійники, а ушкуй - це невелике розбійницьке судно, переважно у новгородців, на ушкуях «добры молодцы» розбійничали на Волзі, на Оці та на інших річках - у гонитві за здобиччю. За якою здобиччю: за хутром, золотом, самоцвітами, за «зелен вином» і «красными девицами»? Так, за золотом, самоцвітами і хутром, але здобували їх не працею на лоні щедрої природи, а силою зброї віднімали в «інородців», у «невірних», позбавляючи їх не тільки багатств, а й життя, так само відбирали в них «зелен вино» і «красных девиц».
А у Донецьку прикладом такої поведінки можна вважати зняття шапок в жінок, нє?
Весь текст тут (http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=728&read=true)
можна згадати і про 35 років на печі...
afterstep
19.04.2007, 15:46
они предпочитают заимствовать все, что нужно для их удобства, от турок, их добрых соседей, чем самим трудиться для его приобретения. Они довольствуются немногим, лишь бы было что есть да пить.
Ну, з Бопланом розмова окрема ;)
Є тут фортеця, яку я розпочав будувати в липні 1635 року, але в серпні того ж року якийсь Сулима, гетьман повсталих козаків, вертаючись з морського походу і побачивши, що фортеця заважає їм досягти рідного краю, зненацька захопив її і розбив гарнізон, що мав десь коло 200 воїнів під командуванням полковника Маріона.
Зверніть увагу на "зненацька" ;) всі славетні перемоги козаки добували "зненацька" ;) А чим ті перемоги закінчувалися - троха далі:
Проте вони не володіли фортецею довго, бо інші козаки (вірні Речі Посполитій) під командуванням відомого Конецпольського, каштеляна краківського ударили на фортецю і здобули її. Врешті-решт гетьман бунтівних козаків був полонений і разом зі своїми спільниками його перевезли до Варшави і там прилюдно четвертували
afterstep
19.04.2007, 15:47
ого - доки я писав - скільки всього накидали!
А какая жизнь у казаков была? Воевать и пить, других развлечений не было :)
Где то читал, как гайдамаки взяли город на Зап. Украине, вырезали жидов и поляков, ограбили город, а затем сели прямо у стен города. Две недели пьянствования и только потом двинулись к следующему городу.
Ну чем не русские ушкуйники :)
Ну і врешті по темі дискусії:
Невідомий автор «Казанської історії», очевидець подій, зокрема, писав, коли Казань уже взято, «...ведь на одного казанца приходилось по пятьдесят русских! Русские же воины быстро, словно орлы или голодные ястребы, летящие к гнездам своим, полетели к городским башням, словно олени, скачущие по горам, помчались по улицам города; и рыскали они, как звери по диким местам, туда и сюда, рыча, словно львы, в поисках добычи, разыскивая казанцев, скрывающихся в своих домах, и молельнях, и погребах, и ямах. И если где-то находили они казанца - старика, или юношу, или средних лет человека, - тут же вскоре смерти его предали; в живых оставляли только юных отроков и красивых женщин и девушек: не убивали их по повелению самодержца за то, что много умоляли мужей своих покориться ему».
Невстранец
19.04.2007, 15:52
можна згадати і про 35 років на печі...
Лучше погадать, отчего среди украинцев былин "Киевского цикла" не сохранилось.
Невідомий автор «Казанської історії»,
Гы-Гы, вам дать "летопись иудейского очевидца", о зверствах казаков на Западной Украине?
среди украинцев былин "Киевского цикла" не сохранилось
Немножко осталось, но только на Западной Украине. Антропологи говорят, что после тат.монг. нашествия, население уходило в двух направлениях, одно на Запад, аж то Кракова, другая на Северо-Восток, до Олонца и Архангельска :)
Невстранец
19.04.2007, 16:03
Немножко осталось, но только на Западной Украине.
Это тоже интересно, можно чуть конкретизировать?
Цит.:
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы), а другая – на север вплоть до Архангельска. Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.
afterstep
19.04.2007, 16:11
Где то читал, как гайдамаки взяли город на Зап. Украине, вырезали жидов и поляков, ограбили город, а затем сели прямо у стен города. Две недели пьянствования и только потом двинулись к следующему городу.
Залежить що вважати Західною Україною - аж сюди гайдамацький рух не дійшов ;) Та і Богдану Хмельницькому не по зубам було - аж таку територію відгризти ;)Крім того - коліївщина - троха інше явище, ніж козаччина. Козаки, безперечно, ангелами не були - "сухий закон" діяв лише в морському поході. Але все награбоване в поході - беззаперечно пропивалося ;)
Гы-Гы, вам дать "летопись иудейского очевидца", о зверствах казаков на Западной Украине?
непогано було б ;) Хоча Львів козаки не рухали - Львів як завжди дав хабара і відкупився ;)
Невстранец
19.04.2007, 16:14
Цит.:
Спасибо, Бранко, по этому поводу я довольно много читал, меня заинтересовало именно Ваше упоминание о былинах на ЗУ.
Биліни, та чому ми проце, коли гроші монети збереглися з часів Володимира срібні, те за чим "собссно пріходілі" що скажете у відповідь господа биліннікі?
Срібні монети з іменем Володимира, з його портретом і гербовим знаком на другім боці (написи: "Володимиръ на столъ, а се єго серебро). Х-ХІ ст.
непогано було б Хоча Львів козаки не рухали
http://www.chassidus.ru/library/history/kandel/10.htm
упоминание о былинах на ЗУ.
Точно не помню, но где-то встречал. Возможно здесь: http://orel.rsl.ru/nettext/skazki/russian/apokrif/hero06.shtml
Немножко осталось, но только на Западной Украине. Антропологи говорят, что после тат.монг. нашествия, население уходило в двух направлениях, одно на Запад, аж то Кракова, другая на Северо-Восток, до Олонца и Архангельска :)
Миграция отдельных представителей славянских племен в земли будущей Московии в составе дружин, естественно, могла иметь место. Но это были случаи эпизодические. Не могли земледельческие племена славян бросить собственные ухоженные земли и уйти в болотистые, таежные, заселенные чуждыми племенами места. Не существовало в этом исторической необходимости.
Естественно, финские племена принимали в свою среду любых пришельцев, растворяя их в своей массе. Особенно преуспели монахи: монах шел в лесные дебри ради спасения духовного самосознания, но в глуши леса встречал язычника, каким совсем недавно был сам. Оседая на чужой финской земле, священники и монахи создавали свои нехитрые очаги, окружали себя представителями местных племен, вовлекая их в христианство.
Мысль очень туго воспринимается русским человеком. Однако от истины деваться некуда. При древних путях сообщения, а вернее- их отсутствии; при жесточайших условиях выживания, земледельцы-славяне не могли добровольно уйти в неведомое болотное безземелье. Это привело бы их к гибели. А вот блуждающие князья, покоряя со своими ватагами мирные финские племена, паразитируя на их труде, прижились в стране Моксель, а с помощью религии, и, как увидим, татаро-монголов, прибрали в дальнейшем земли к своим рукам.
Вспомни, читатель,- именно так впоследствии Ермак и подельники прибирали к рукам Сибирь и Зауралье.
Срібні монети з іменем Володимира
Я удивляюсь как вы там прочитали вОлодимер, что, очень хочется?
Цитита:
"Божьей милостью князья всей Русской земли, Галиции и Владимирии" - так именуют себя Андрей и Лев Юрьевичи в грамоте от 9 августа 1316 г.
Миграция отдельных представителей славянских племен в земли будущей Московии
Мне это не интересно. Мне интересно что говорят антропологи, а именно:
Из перечисленных антропологических комплексов наибольшее распространение среди восточнославянского населения имеют три: валдайско-верхнеднапровский – у белорусов и их русских соседей, центрально-восточноевропейский – у большинства русских групп и приднепровский – у украинцев.
Центрально-восточноевропейский комплекс локализуется по Оке и её притокам, в верховьях Дона, по Клязьме, в верхнем и среднем течении Волги, по Цне, Ворскле, верховьям Хопра и Медведицы. Характерные представители – русские.
Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: ..русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские\Алексеева\
Все. Остальное домыслы и агитпроп.
Вибачте, але це як каже моя дружина "брєд сівой кабили".:)
afterstep
19.04.2007, 16:38
http://www.chassidus.ru/library/history/kandel/10.htm
вельми вдячний ;)
Вибачте, але це як каже моя дружина "брєд сівой кабили
Это проблемы Вашей жены и вас. Читайте науку, а не бульварные статейки типа "Страны Моксели" :)
Лучше погадать, отчего среди украинцев былин "Киевского цикла" не сохранилось.
слушне зауваження...
мене це теж цікавило довгий час...
Читайте науку
Це ж треба такий вислів горбатий:)
Одеський музей нумезматики підійде?
Наприкінці VIII в. на територію сучасної України починають надходити сасанидскі драхми і куфіческі дирхеми різних східних держав (Оме'яди, Абасиди, Саманиди й ін.), а також "різани" - обрізки куфичеських дирхемів. З Х в. відбувається рясне проникнення на давньоруський ринок високопробних срібних монет європейських держав - денарієв. На монетних дворах Києва, Чернігова й інших великих міст Київської Русі випускаються монети-наслідування дирхемам і денаріям. У X - XI в.в. у Київській Русі випускаються власні гроші : златники, срібники, а також лита срібна монета - гривня. . За часів Володимира Великого почали карбувати златники і срібляники перші вітчизняні монети. Власну монету чеканили Тмутараканське князівство, що підкорялося Київської Русі, і кримське місто Херсонес (Корсунь).
Гроші Київськоі Русі (http://www.museum.com.ua/expo/kiev_ukr.html) фото ТУТ (http://www.museum.com.ua/expo/kiev_ukr.html)
Златник князя Володимира Святославича (Х — початок ХІ ст.) (http://www.ukrmuseum.org.ua/ua/main/treasures/show/1426.html)
Златник князя Володимира Святославича (Х — початок ХІ ст.)
Я так и не смог найти Владимир с полногласием вОлодимер, но вы сами тут-же цитируете неполногласное "Златник" а не зОлотник.
Каша у вас в голове :)
Билін гаварітє нєту?
А так хотілося почитати,як хоча б років сто тому московити свята святкували.
Тема гілки була б не повною без "серцевини" наших звичаїв--народної пісні.
Різні етнографи нараховують від 200 до 300 тисяч українських народних пісень.Далебі не в кожній мові є стількиж лексичного запасу.
Розмаїта жанровість пісень зафіксувала всі сторони життя нашого народу.
Така кількість та розмаїтість пісенного фольклору зустрічається в дуже небагатьох народів Європи і є ,фактично, непрямим свідченням древності походження цих народів.В іншому випадку ці народи виходить мали унікальний творчий потенціал,в порівнянні з сусідами.
Знову ж таки пересічний українець в змозі наспівати,як мінімум з 20 народних пісень.
Думається мені,що росіяни знають теж більше наших народних,ніж своїх.Мені,"воспітанному" в рад. школі і ТБ,на пем"ять приходять:"Из-за острова на стрижень","Черньій ворон","Миленький,тьі мой,возьми меня с собой".
Може наші гості хоч тут мене просвітять.
До створення такої прекрасної гілки наших пісень,як історичні,мали пряме відношення кобзарі та лірники--мандрівні народні співці.
Нагадаю,що тільки фізичним знищенням майже всіх мандрівних кобзарів і бандуристів (в 1933 році рад.влада зібрала кобзарів на нібито їх з"їзд в Харкові,де їх,сліпих людей разом з поводирями було знищено) рос.імперія змогла перервати цю віковічну традицію нашого народу.(Чи не тому,щоб не зафіксували ті в народній пам"яті страшні картини геноциду.)
Віковічну,бо цілком вірогідно,що славнозвісні руські "биліни" -- твори такого ж епічного характеру,як і думи і створювались такими ж мандрівними музикантами,хіба що під гуслі.Але і гуслі і ліри і кобзи з бандурами є щипковими інструментами і ведуть своє походження від греків з їхніми кефарами і арфами.
Я так и не смог найти Владимир с полногласием вОлодимер, но вы сами тут-же цитируете неполногласное "Златник" а не зОлотник.
Каша у вас в голове :)
я вас попрошу: давайте не будемо таврувати?...
гаразд?...
якщо не погоджуєтеся з думкою — не варто одразу про кашу...
мова розвивалася, і якщо зараз почати про російську та українську — можу багато навести веселих прикладів...
Danilo, если Вы учили одно и не учили другое, не означает, что другого никогда не было и нет.
"А я по лугу" "Во кузнице" "Ты за что любишь Ивана" "Летят утки" "Песня коробейника" "Барыня" "Во поле береза" "Дубинушка"... я не люблю хоровое пение, но еще могу с десяток вспомнить. Застольную знаю, которую у деда всегда пели, больше нигде не встречала "Налей, налей, товарищ, заздравную чару" (Это дореволюционная песня, потому что дальше "Помолимся, помолимся, помолимся Творцу...")
Может хватит черепами меряться? Кстати, по поводу монет: неужто и Тьмутаракань - Украина? Или то, что коллекция монет находится в Одессе, не есть доказательством, что все они - украинские? Найдены на территории современного государства, но к чему они в этой теме?
я вас попрошу: давайте не будемо таврувати?...
гаразд?...
Давайте. Просто эту "залипуху" про вОлодимер на столе, уже разбирали по косточкам не однократно, но Данило-еще молодой агитпроповец :), и тянет и тянет очередную залипуху с "национально озабоченного" сайта. Может Данило сразу даст ссылку, где он черпает вдохновение :)
Невстранец
19.04.2007, 17:53
Кстати, по поводу монет: неужто и Тьмутаракань - Украина? Или то, что коллекция монет находится в Одессе, не есть доказательством, что все они - украинские? Найдены на территории современного государства, но к чему они в этой теме?
Читал недавно один симпатичный рассказик про древние монеты... Забыл, где. Пойду перечитаю...
:D
Давайте. Просто эту "залипуху" про вОлодимер на столе, уже разбирали по косточкам не однократно, но Данило-еще молодой агитпроповец :), и тянет и тянет очередную залипуху с "национально озабоченного" сайта. Может Данило сразу даст ссылку, где он черпает вдохновение :)
це не "заліпуха"...
стародавня слов’янська, як і більшість мала мало голосних — тому й досі у більшості слов’янських мов першої голосної немає....
злато — золото....
владімір — володимир....
серебро — срібло...
я думаю, не тема для суперечки "володимир" чи "владімір"...
Найдены на территории современного государства, но к чему они в этой теме?
Просто навів посилання, вони ж просили науку читати, про Тмутараканя я нічого не писав. Про монети я почав говорити тому що , та подивіться самі всю дискусію, зрозумієте. Зазвичай коли грабують полюють за монетами ось тому і зайшла мова за них.:)
Там друга ссилачка більше до теми.
це не "заліпуха"...
Залипуха :), поскольку была вставленна не к месту.
злато — золото....
владімір — володимир....
серебро — срібло
злато — и т.д. церковнославянские заимствования.
злато — и т.д. церковнославянские заимствования.
звідки такі дані?...
польська мова теж запозичила з церковної?... ;)
Щоб не казали що я брехав, ось знайшов
http://www.geocities.com/ua_ukraine/groshi003.gif
Срібна монета князя Володимира з написом: "Володимир на столі"
http://www.geocities.com/ua_ukraine/groshi009.gifhttp://www.geocities.com/ua_ukraine/groshi009-2.gif
Золотник Володимира Святославича (лицевий і зворотний бік) X-XIст.
Запозичено тут (http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrainerus010.html), тільки не кажіть щобрехня, бо це вже смішно. Особливо коли про генетику починаєте.:D
звідки такі дані?...
Когда русские решили принять православие от Византии, греческие попы просто взяли Священное Писание и другие книги, переведённые ранее греками Кириллом и Мефодием со среднегреческого на староболгарский язык своих соседей-болгар и привезли их в Киев. Ибо не было необходимости специально для русичей переводить их на русский ДИАЛЕКТ общеславянского тогда ещё языка: разница между говорами была, но все славяне понимали друг друга. Русские с удовольствием восприняли староболгарский или как его теперь называют церковно-славянский язык. Он красив и развит и близок к не дошедшему до нас общеславянскому. Но, главное, он был языком Священного Писания, и русские решили, что поэтому он ПРАВИЛЬНЫЙ славянский язык, а их собственный - это простой "деревенский" (!). И поэтому они старались говорить на языке Священного писания. Но на деле получилась смесь обоих языков, которая страшно обогатила русский язык по сравнению с белорусским и украинским, которые в условиях наступившей польской оккупации стали развиваться на "деревенской", на народной основе да ещё с польскими вкраплениями. Благодаря болгарским элементам мы можем выражать различные языковые оттенки. Например, "золото" (исконне русское слово) - это металл, а "злато" - (болгаризм) - это уже переносное значение: "богатство". "Сребролюбец" (болгаризм) - это не "серебролюбец" (не существующий даже руссизм), то есть не любитель серебра, а любитель денег, которые были в те времена, как правило, серебряными монетами в разных странах. Иудейский "шекель" (в Евангелии -"сикель") дословно означает по-семитски "серебро", "сребреник"). "Ворота" (русск.) - это техническое устройство, закрывающее и открывающее проезд во двор, а "врата" - это возвышенное понятие: например, "врата храма", "врата рая" и даже переносно - "врата разума". Другие славянские языки этим богатством выражений не обладают. Некоторые болгаризмы вытеснили русские слова, оставив им место в фольклоре, например, "плен, пленница, пламя, облако" и др. болгаризмы вытеснили исконно русские слова "полон, полонянка, полымя, оболоко" и др. В русском языке не было буквы и звука "Щ": это болгарский звук. В исконно русских словах - везде на её месте "Ч". Так, слова "стоящий, лежащий, горящий, летящий" - староболгарские, а "стоячий, лежачий, горючий, летучий" - исконно русские. Но русский язык ими разумно распорядился. Болгаризмы остались причастиями, показывающими, в каком состоянии находится данный предмет в настоящий момент (например, "лежащий больной", - это больной, который, возможно, не очень болен и может встать с постели и через минуту мы о нём скажем "стоящий больной"). А исконно русские причастия стали прилагательными, которые обозначают постоянное или длительное состояние или свойство предмета. Например, "лежачий больной" уже означает, что он не просто лежит, а по состоянию своего здоровья не может встать или не должен вставать, так как ему предписан врачом постельный режим! "Горящий уголь" - это каменный уголь, который горит, так как его разожгли. А "горючий камень" русского фольклора - это каменный уголь, местами выходивший на поверхность в Донецком бассейне, и который, как заметили люди, мог гореть, но в данный момент вовсе не горел, и под ним был спрятан, например, меч-кладенец! (с)
Невстранец
19.04.2007, 19:26
Хорошим языком написано. Доходчивым. Ваше? :)
Запозичено тут, тільки не кажіть щобрехня, бо це вже смішно.
Я не пойму что выхотите сказать. Вот вам еще цитита:
СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВЕ,
ИГОРЯ СЫНА СВЯТЪСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА
Древнерусский текст
Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,
...
Почнемъ же, братие, повесть сию
отъ стараго Владимера до ныняшнего Игоря,
http://www.old-russian.chat.ru/05slovo.htm
http://www.old-russian.chat.ru/05slovo.htm
чат.ру — це солідне джерело.... ;)
вже неодноразово сказано було, що "слово" написане через кілька сторіч після подій...
дуже шкодую, що не зможу пригадати імен дослідників....
не бийте мене за це...
чат.ру — це солідне джерело....
Сайт посвящен древнерусской литературе. Предполагается разместить основные памятники русской словесности вплоть до XVIII века. Тексты представлены либо в переводах, либо без переводов, но в современной орфографии. Также предполагается разместить краткий словарь старославянских, церковно-славянских и древнерусских слов, не понятных современному читателю.
http://www.old-russian.chat.ru/index1.htm
Це ж треба було, так здалеку зайти лише заради реклами російського ресурсу. Жалію що підтримав розмову, бо це все "пшік".
Пересвет
20.04.2007, 19:04
Данило!
А что для тебя не "пшик"?
Очень надо сказать интересный ресурс. Тебе не по душе памятники древнерусской письменности?
древнерусских слов, не понятных современному читателю.
А "непонятних" тому, що древнєруська мова - це зовсім не російська.
А "непонятних" тому, що древнєруська мова - це зовсім не російська.
-украинская что-ли древнерусская? :)
Читайте:
Или не веси -
Запят -
Прещещением -
Клепати -
Чарованием своим сказуя -
Очпага -
Пенязей -
Голку -
и т.д.
А "непонятних" тому, що древнєруська мова - це зовсім не російська.
правильно, це насправді болгарська....
И украинская болгарска: КивЩина, БорЩ, якЩо, Що и т.д.
И украинская болгарска: КивЩина, БорЩ, якЩо, Що и т.д.
зверніть увагу на таке: тільки в болгарській та російській прізвища закінчуються на "ов"....
зверніть увагу на таке: тільки в болгарській та російській прізвища закінчуються на "ов"....
По той же самой причине, что и у Балтийских славян, например вагров:
Беловы
дворянская фамилия из Померании
старая псковская фамилия, крупнейший род
Бредовы
дворянская фамилия из Померании
старая псковская дворянская фамилия
Думовы
знатная померанская фамилия
русская дворянская фамилия
Грабовы
мекленбургская дворянская фамилия
русская фамилия
Левашёвы
знатная мекленбургская фамилия
русский дворянский и графский род, выходцы «из Немец» во Псков
Ловцовы
мекленбургская дворянская фамилия
русская фамилия
Свечины
мекленбургская дворянская фамилия
русская дворянская фамилия выходцев «из Немец»
Торновы
дворянская фамилия из Померании
русская дворянская фамилия
Туровы
мекленбургская дворянская фамилия
старая новгородская фамилия, дворянский род «из Немец»
Шаповы
бюргерская фамилия из Мекленбурга
русская фамилия
К тому же, огромное количество северорусских фамилий, как дворянских, так и простых, связано с мекленбургской топонимикой:
Бибовы, Бибиковы, (мекл. Bibow), Вельчины (мекл. Welzin), Глазовы (мекл. Glasow), Дашковы (мекл. Daschow), Дёмины (мекл. Demmin), Зуровы (мекл. Zurow), Карловы (мекл. Carlow), Карповы (мекл. Karpow), Кладовы (мекл. Kladow), Кобровы (мекл. Kobrow), Красовы (мекл. Krassow), Креховы (мекл. Kreckow), Лубковы (мекл. Lubkow), Луковы (мекл. Lukow), Мальцовы (мекл. Malzow), Масловы (мекл. Masslow), Мировы (мекл. Mirow), Перовы (мекл. Perow), Раковы (мекл. Rakow), Роговы (мекл. Roggow), Старковы (мекл. Starkow), Шутовы (мекл. Schutow) и другие.
(C)
По той же самой причине, что и у Балтийских славян, например вагров...
(C)
ну?.. :)
Ну и все :)
прізвища такі є тільки в росіян і в болгар...
може тому, що спільні корені?... ;)
"а мекленбург" — це ви сорбів, можливо, маєте на увазі?... ;)
vBulletin версії 3.7.3, © 2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008