Показати повну версію : 8 березня.Свято чи комуністичний архаїзм?
І.Павлович
27.02.2007, 10:25
http://holiday.meta.ua/2005/8marta/history/
Читатель_Обкома
27.02.2007, 10:29
Во первых...не открывается...а во вторых..чо сказать то хотели?
І.Павлович
27.02.2007, 10:34
Одного разу у Парижі (на жаль,не пам"ятаю,коли)пройшов страйк повій. Перші,хто піттримав вимоги про поліпшення умов роботи і підвищення платні, були домогосподарки! Одна з них у інтервю пояснила їх позицію: якщо чоловікові так вже закортіло "стрибнути в гречку",то хай краще він це зробить з повією,аніж заводить коханку.Дешевше обходиться,та і меньший ризик розвалу сімї.
І.Павлович
27.02.2007, 10:37
Во первых...не открывается...а во вторых..чо сказать то хотели?Підхоплюю знамено гілки про 23 лютого.Свята-ж бо одного гатунку.
Я вважаю що не треба знову видумувати велосипед. Звикли чоловіче свято мати 23 лютого, а жіноче 8 березня - хай так і буде. Ті що шукають політичний підтекст і купу причин, аби звинуватити когось у совковості, вочевидь просто не мають чим зайнятись.
KabMiner
27.02.2007, 10:52
Я вважаю що не треба знову видумувати велосипед. Звикли чоловіче свято мати 23 лютого, а жіноче 8 березня - хай так і буде. Ті що шукають політичний підтекст і купу причин, аби звинуватити когось у совковості, вочевидь просто не мають чим зайнятись.
До підкресленого: Будь який маразм ніколи не пізно припинити. Те, що революціонерка Клара вирішила святкувати Пурим, не означає, що ми і зараз повинні це робити.
Не буду розливатися мислью по древу, бо вже писав на цю тему до 23 лютого:
пропоную звернутися до класика - диякона Андрея Кураева, його книжку "Как делают антисемитом" можна скачати: http://natahaus.ifolder.ru/549601
або
http://up.spbland.ru/files/0612033/
Всю книгу читати не обовязково, там є відповідна глава "МОЖНО ЛИ НЕ ПРАЗДНОВАТЬ 8 МАРТА?".
Але якщо вам лінь напружувати голову читанням історії жіночо-червоноармійського свята, то можна цього не робити, весь зміст глави виражається одним абзацом який я процитую:
Самое же значимое – то, что Пурим пришелся на 8 марта в 1917 году. Это – по новому стилю. А по старому, который тогда еще был государственным календарем Российской Империи, – на 23 февраля. Так что 8 марта и 23 февраля – это один день и единый муже-женский праздник революционных гермафродитов.
КабМінер. Мараз для Вас, а не для мене. Я не повязую ці свята ні з Нарвою ніз Цеткін ні з Пуримом. Ваше право святкувати чи ні...
І.Павлович
27.02.2007, 10:58
Перегукуючись з попередньою гілкою:8 березня спирається на факт саме з АМЕРИКАНСЬКОЇ історії.Клара Цеткін використала цю подію, який в біса Пурим!?
Як колись християнство використало поганські свята,які згодом майже втратили своє попереднє значення, так і ми ВИКОРИСТОВУЄМО совкові свята,надаючи їм нового змісту.Ми забуваємо нудну історію їх утворення.Наші діти(зокрема мої) ніяким чином не асоціюють 8 березня з політикою чи з релігією.Для них це перш за все свято ЖІНКИ І МАТЕРІ.Як 23 лютого поздоровляють ВСІХ чоловіків зі святом,зокрема і тих,хто не мав і не має ніякого відношення до армії,так і 8 березня я поздоровлятиму і маму,і дружину,і тещу,і обох доньок зі святом жіночості і весни.Тим більше,що в Україні ЗАВЖДИ із повагою згадували Жінку.Це ,на жаль,БУЛО святим для кожного українця.Чого не скажеш зараз.Але де-що залишилося.Я,на приклад,не уявляю собі,як можна підняти руку на жінку взагалі,а на дружину зокрема.
КабМінер. Мараз для Вас, а не для мене. Я не повязую ці свята ні з Нарвою ніз Цеткін ні з Пуримом. Ваше право святкувати чи ні...
Кеп. На 23,02 у Вас донька народилася, а на 8,03, невже син?:D
Невстранец
27.02.2007, 12:08
Во первых...не открывается...а во вторых..чо сказать то хотели?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Уморили... Не, с 23-м ладно ещё. Но какой смысл в ветке про "подтекст" 8 марта совсем неясно. Посмотрю я на того умника, который 8-го вместо букета цветов и ещё какой-нибудь милой безделушки принесёт своей пассии брошюрку про демонстрацию проституток...:D :D :D :D :D :D
Кстати, замечено: тот, кто говорит, что "любить жену и дарить ей цветы нужно 365 дней в году, а не 8 марта" как правило, и то, и другое, делает крайне редко...
Кеп. На 23,02 у Вас донька народилася, а на 8,03, невже син?:D
8.03. буде проведена профілактична робота по цьому питанню ;) :rolleyes:
ЗІ:...зокрема 8 березня :)
І.Павлович
27.02.2007, 12:14
Взагалі-то я хотів прикольнутися над прорадянськими антиамерикосами(виходячи із першоджерела події).А вже потім мене на лірику потягнуло...
І.Павлович
27.02.2007, 12:18
8.03. буде проведена профілактична робота по цьому питанню ;) :rolleyes:У народі кажуть:син - продовження роду; донька - забеспечена старість.Не дивлячись на те,що я останній носій свого прізвища,я задоволений своїми донечками!
Політичний підтекст 23-го очевидний і, що важливіше, неуникний. Вітчизну захищають в лавах якогось збройного формування, а це вже політика. Ніхто ж не поздоровляє в цей день спортсменів, які теж - по-своєму - захищають честь країни ;) . А якщо підтекст неуникний, то й дезертир Дибенко замість героїчного нарво-псковського міфу обов"язково десь та вигулькне. Ні, тут надто вже сильне проникнення совковим духом і "просто" ностальгія за кращими роками чийогось життя цього амбре аж ніяк не компенсує... :)
А 8-ме дійсно вже давно подається, як Жіночий день. Про боротьбу за права жінок, як причину подій у Чікаго, всі знають, але на моїй пам"яті ніхто не переносив політичний зміст тих подій на сучасне святкування. Навіть у СРСР. Це завжди було святом мімоз, дєвушок, мам і т. п. Тому й легше сприймається 8-ме березня зараз - у нових реаліях ;)
Найголовніше ж - нема чіткої альтернативи поки. Я от досі не знаю гідних варіантів заміни.
І.Павлович
27.02.2007, 13:55
Чоловіків - спортсменів поздоровляють. Повезло жінкам-військовослужбовцям:) З невеликим проміжком їх поздоровляють двічі;)
KabMiner
27.02.2007, 14:51
....Ми забуваємо нудну історію їх утворення.Наші діти(зокрема мої) ніяким чином не асоціюють 8 березня з політикою чи з релігією.
1. Ми можемо ігнорувати історію, але ми не можемо її змінити. Хто не знає свого минулого - приречений наступати на граблі і в майбутньому (при умові, що це майбутнє буде взагалі).
2. Асоціації річ складна, я можу не асоціювати, скажімо свастику чи червону зірку, з фашистами чи комуністами, але достатньо мені пройтися з цими символами десь по Києву чи Львову і реакція людей буде (якою, це вже інше питання). Те, що ви не повязуєте 8 березня з відповідними історичними подіями, зовсім не означає, що хтось цього не робить.
3. Комуністи полюбляли видумувати псевдоісторії свої свят: 23 лютого - це нібито свято перемоги РККА під Нарвою і Псковом, хоча ніяких перемог тоді не було, навпаки німці їх тоді імєлі; 1 Травня, за комуністичною версією, виявляється свято першої демонстрації трудящих в Чикаго, хоча насправді всі знають, що 1 травня - язичеське свято, святкування якого завжди відбувалося впіку християнству, 8 березня виявляється - міжнародний жіночий день, бо в цей день десь там далеко в Америці...., хоча насправді Кларі захотілося щоб всі, а не тільки євреї, відсвяткували Пурим.
Вергунка
27.02.2007, 22:29
Підхоплюю знамено гілки про 23 лютого.Свята-ж бо одного гатунку.
Отмените свой день рождения - "Свята-ж бо одного гатунку". Не? ;)
Причины для отмены:
Родился в УССР(СССР), гражданином империи зла. Был октябренком (читал стихи о Ленине, носил звездочку), потом пионером (бороться за дело Ленина - обещал, "взвейтесь кострами синие ночи" - пел), косомольцем (учил кодекс строителя коммунизма), членом (возможно) КПСС, изучал историю Марксизма-ленинизма, Приносил присягу на верность Родине - СССР. Исходя из вашей логики, вы достойны безымянной могилки за кладбищенской оградкой, а не личного дня рождения.
Степаныч
28.02.2007, 08:41
...
Родился в УССР(СССР), гражданином империи зла. Был октябренком (читал стихи о Ленине, носил звездочку), потом пионером (бороться за дело Ленина - обещал, "взвейтесь кострами синие ночи" - пел), косомольцем (учил кодекс строителя коммунизма), членом (возможно) КПСС, изучал историю Марксизма-ленинизма, Приносил присягу на верность Родине - СССР. ...
Да такого человека к стенке пора! :eek:
Ну что ж за злобствующие субъекты! Мать родную убьют, если она не дай Бог косынку оденет красного цвета.
Отмените свой день рождения - "Свята-ж бо одного гатунку". Не? ;) Причины для отмены: Родился в УССР(СССР), гражданином империи зла...
Це пересмикування відверте вже починає набридати. То й День Великої Жовтневої Соціалістичної Революції повернемо, Вергунко? Ми ж його теж святкували у дитинстві! А ще повернемо всі монархічні свята доби Російської імперії - їх теж цілком щиро святкували святкували наші прадіди. А ще повернемо язичницькі свята - і їх наші предки колись святкували... :rolleyes:
От лиш одне зауваження - всі ті предки всі ті свята ніколи не святкували одночасно, а лише в різні історичні періоди. Бо життя йде, світ міняється і здоровому дядькові до пенсії ходити в за...них повзунках лише тому, що вони його рідні і "родная мать" їх йому колись надягала - не личить :eek: .
На що ви, братики, хочете перетворити сучасний український календар? На звалище віджилих ідеологічних конструкцій? І лише тому, що коє-хто не може вписатися у нові геополітичні реалії? ;)
До когось досі не дійшло, що Україна є незалежною державою і навіть суто технологічно (як елемент самозбереження) мусить вибудовувати всю свою "ідеологічну надбудову" на підтримку ідеї отієї самої незалежності. І так воно вже й буде, панове! А ви ото хіба на форумі порюмсайте за світлим радянським минулим чи російським сучасним та й досить з вас... :D :D :D
А от і справді цікаве питання - а яка може бути альтернатива 8 березня? На рівні варіантів. Хтось може щось сказати з цього приводу?
Читатель_Обкома
28.02.2007, 09:27
А ще повернемо язичницькі свята - і їх наші предки колись святкували... :rolleyes:
От лиш одне зауваження - всі ті предки всі ті свята ніколи не святкували одночасно, а лише в різні історичні періоди.
Иване?А "Ивана Купалы"..ето що за праздник?
Иване?А "Ивана Купалы"..ето що за праздник?
Знаю одне - на заміну 8 березня він точно не підходить :D :D :D
А за подробицями - до етнографів (вони ж етнологи) :p
Степаныч
28.02.2007, 09:44
Це пересмикування відверте вже починає набридати. ...
От це бажання в усьому шукати негатив і політику вже набридло. Є свято ДЕНЬ ЗАХИСНИКА ВІТЧИЗНИ, є свято 8 БЕРЕЗНЯ... Ну чому шукати якісь підтексти? Вшановуються захисники держави, вшановуються жінки... У чому проблема? Звикли люди ці свята святкувати у ці дні. Ні, давайте "весь мир до основанья, а потом..."? Не здається, що це вже було?
От це бажання в усьому шукати негатив і політику вже набридло. Є свято ДЕНЬ ЗАХИСНИКА ВІТЧИЗНИ, є свято 8 БЕРЕЗНЯ... Ну чому шукати якісь підтексти? Вшановуються захисники держави, вшановуються жінки... У чому проблема? Звикли люди ці свята святкувати у ці дні. Ні, давайте "весь мир до основанья, а потом..."? Не здається, що це вже було?
СКАЖУ БЕЗ ЕМОЦІЙ - це просто неуникно. Інакше не робиться і не робитиметься ніде і ніколи. І в Росії, до речі, теж. Зрозумій - політичний підтекст є не лише у зміні свят, але і в їхньому збереженні. Причому, не менш гострий і очевидний. Ти можеш скільки завгодно прагнути зберегти свою сімейну певну традицію, але на державному рівні рішення про зміни обов"язково будуть. Треба це усвідомити і спробувати зрозуміти причини цього всього. Це не воля якоїсь окремої політичної сили - це звичайна геополітична логіка. Часом вона рухається по головах звичайних пересічних громадян, але альтернативи їй нема. А от альтернатива 8 березню - це цікаво! :) Хоча б, як тема для обговорення...
А от і справді цікаве питання - а яка може бути альтернатива 8 березня? На рівні варіантів. Хтось може щось сказати з цього приводу?
В Америці є День Матері, День Святого Валентина, коли можна всіх жінок вітати. Жіночого дня нема. :) Хоча кажуть, що він пішов з Америки той день 8 Березня. :) Я правда чомусь завжди думала, що з Німеччини, де там знаменита Клара Цеткін щось проголосила. Проголосила в Америці, а святкував Радянський Союз. Аж смішно. :) Ну звикли люди, мусять ж щось мати, щоб святкувати. Мені якось однаково, чи поздоровлять мене. :)
В Америці є День Матері, День Святого Валентина, коли можна всіх жінок вітати. Жіночого дня нема. :) ... Ну звикли люди, мусять ж щось мати, щоб святкувати. Мені якось однаково, чи поздоровлять мене. :)
Люди дійсно звикли. Тим більш, що 8 березня було практично деполітизоване ще за СРСР. І зараз до нього на порядок менше причіпок, ніж до інших "червоних" дат. Якщо альтернативної дати так і не з"явиться, то не виключаю, що 8 березня в Україні лишиться надовго.
День Матері альтернативою не буде, бо не всі жінки є матерями.
День Святого Валентина краще підходить, але має відверто чуттєво-романтичний підтекст, тож теж інколи не підходитиме. Плюс релігійно-конфесійний момент певний.
8 березня таки є хорошим і універсальним жіночим святом, максимально коректним. Якщо немає гідної альтернативи, то хай лишається :)
Читатель_Обкома
28.02.2007, 10:33
Мені якось однаково, чи поздоровлять мене. :)
Э-эх...Оля...Оля....
Забыли уже наверное:
"Восьмое марта,близко,близко!
И сердце бьется как олень..."
;)
Степаныч
28.02.2007, 10:34
... Треба це усвідомити і спробувати зрозуміти причини цього всього. Це не воля якоїсь окремої політичної сили - це звичайна геополітична логіка. ...
Які причини? В чому логіка?
Ну добре, хлопці! :) Хай буде по-вашому! Хай лишається вже це свято, тільки не ліпіть до нього політики, а тим більше, якоїсь неправдоподібної Клари Цеткін, яка може й бідна не знала, що вона до чогось причетна стала! :)
Вергунка
28.02.2007, 11:06
На що ви, братики, хочете перетворити сучасний український календар? На звалище віджилих ідеологічних конструкцій?
"Вроде не бездельники и могли бы жить. Им бы понедельники - взять и отменить." Тогда уж точно будет крокодил клевать на удочки и кокос заколосится на полях.
"До когось досі не дійшло, що Україна є незалежною державою і навіть суто технологічно (як елемент самозбереження) мусить вибудовувати всю свою "ідеологічну надбудову" на підтримку ідеї отієї самої незалежності"
Круто. Только идеология - это фундамент государственности, а не надстройка. А вы, предлагаете соорудить на песке соломенный курень, прикрывая его от ветра и дождя лозунгами.
Вергунка
28.02.2007, 11:17
Ну добре, хлопці! :) Хай буде по-вашому! Хай лишається вже це свято, тільки не ліпіть до нього політики, а тим більше, якоїсь неправдоподібної Клари Цеткін, яка може й бідна не знала, що вона до чогось причетна стала! :)
Корни возникновения праздника оставьте историкам.
Праздник прихода весны, любви и уважения к женщине, когда принято дарить ей цветы и подарки. Просто потому, что она - ЖЕНЩИНА.
levandivka
28.02.2007, 11:27
Ну добре, хлопці! :) Хай буде по-вашому! Хай лишається вже це свято, тільки не ліпіть до нього політики, а тим більше, якоїсь неправдоподібної Клари Цеткін, яка може й бідна не знала, що вона до чогось причетна стала! :)
Є бородатий анекдот, не надто пристойний, але...
Привела жінка чоловіка до лікаря.
Ж: оса вкусила у голівку чоловіка. Розпухло в нього і болить.
Л: не турбуйтеся, набряк і біль зараз знімемо...
Ж: ні, лікарю, ви біль зніміть, а набряк хай залишається:rolleyes:
Збереження совєцьких традицій несе загрозу українськії ідентичности! О!:cool:
<...>Ні, давайте "весь мир до основанья, а потом..."? Не здається, що це вже було?
Не треба пересмикувати:
у наших Клюбах ми пропонуємо зняти зняти шар намазаних совєтами "крєстьянок". А під тим "нашаруванням" ще є традиційні українські фрески (місцями збереглися ;) ). Чого-чого, а культурних/історичних цінностей Україні не бракує.
Відколи 8 березня стало "міжнародним"? Від 1991 року?:D
Koza-Dereza
28.02.2007, 20:05
А доречi на деяких сайтах з електронними листiвками є секцiя для мiжнародного жiночого дня. Може це свято i поширюється.
http://www.123greetings.com/events/womens_day/
http://www.americangreetings.com/display.pd?bfrom=1&prodnum=3089470&path=23445
levandivka
28.02.2007, 20:35
То напевно для "вихідців" пропозиція :D
Нещодавно показували курорт гірсько-лижний, де ввели квоту на росіян, щоб зберегти національний баланс.
:D :D :D
Я вважаю, що кожне свято повинно мати якусь причину, чи подію, інакше це свято - це просто привід для випивки і не більше.
8 березня. який привід? Свято жінки? А чому тоді 8 березня? Я все розумію: жінки, краса і т.д., але чому 8 березня? Бо весна? Природний потяг? :D Такі "свята" не варто у піст відзначати.:cool:
Степаныч
01.03.2007, 09:37
...А чому тоді 8 березня? ...
Пральна! Давайте зробимо ... ну ... 13 червня... Хоча чому 13 червня?:rolleyes:
Я вважаю, що кожне свято повинно мати якусь причину, чи подію, інакше це свято - це просто привід для випивки і не більше.
8 березня. який привід? Свято жінки? А чому тоді 8 березня? Я все розумію: жінки, краса і т.д., але чому 8 березня? Бо весна? Природний потяг? :D Такі "свята" не варто у піст відзначати.:cool:
Тоді 1 Березня! Перший календарний день весни.;) Як там у пісні співається? ;) "Дівчина, дівчина! Юна весна!" :p
Тоді 1 Березня! Перший календарний день весни.;) Як там у пісні співається? ;) "Дівчина, дівчина! Юна весна!" :p
Все. Ми з Олею постановили, з початком весни - 1 березня!:D
Степаныч
01.03.2007, 10:55
Все. Ми з Олею постановили, з початком весни - 1 березня!:D
И это правильно! Главное, 8-е не отменили!;)
И это правильно! Главное, 8-е не отменили!;)
А шо таке 8 марця? Ми не в курсі.
Степаныч
01.03.2007, 11:29
А шо таке 8 марця? Ми не в курсі.
Между 7 и 9 есть 8. А шо?
Все. Ми з Олею постановили, з початком весни - 1 березня!:D
ВІТАЮ ВСІХ-ВСІХ з поверненням весни!
http://i1.treknature.com/photos/3813/koki4e_3.jpg
8 березня не святкуємо і ніколи не святкували в нашій родині. Жінці потрібно увагу приділяти щодня, а не лише 8 березня по графіку.
Інакше і жінка буде все робити по графіку;)
Спробуйте весь перший тиждень весни - з 1 по 8 березня дарувати жінкам квіти ;)
А шо таке 8 марця? Ми не в курсі.
:D
Та й ти гуцул, та й я гуцул, обидва гуцули,
Та купимо чоботята хороші Марцуні.
Та ти вмієш підшивати, я вмію кувати,
Не буде ся наша Марця на льоду ковзати
Невстранец
01.03.2007, 11:48
Жінці потрібно увагу приділяти щодня, а не лише 8 березня по графіку.
Ого! Сами попробуйте, да?! :eek: Это ж амортизация такая... :p
Спробуйте весь перший тиждень весни - з 1 по 8 березня дарувати жінкам квіти ;)
А-а-а! Это другое дело. Вот это подход! Чисто по-женски. Без проблем меняют "коммунистическое" 8 марта на целую неделю. :) Ежели кто сильно упросит - они и месяц согласятся потерпеть подарки, цветы и любовь... :rolleyes:
(надеюсь, сумасшедших нет? :D )
8 березня не святкуємо і ніколи не святкували в нашій родині. Жінці потрібно увагу приділяти щодня, а не лише 8 березня по графіку.
Інакше і жінка буде все робити по графіку;)
Ну, звісно, що щасливі у шлюбі жінки, яким приділяють увагу не раз на рік, не відчувають перед тим святом особливого трепету. Але є і такі, які очікують тієї квіточки "з обов'язку" цілий рік, бо їм її у інші дні просто не дарують, а так - ніби й з обов'язку, але все одно втіха. То обман, власне, почуттів і емоцій, але в такий чудний штучний спосіб жінка все ж таки відчуває себе Жінкою.
Тим більш, що є ж і одинокі жінки - і якщо їм на роботі у певний так скажімо "день уваги до всіх жінок" подарують співробітники яку шоколадку чи тюльпанчика - така жінка не почуватиме себе геть обділеною чоловічою увагою. :)
Тут вже про це йшлося, що "день матері", "день закоханих" не взмозі замінити той "день уваги до всіх жінок", суть якого узяло на себе колись оте радянське "8 березня".
Хоч, все ж таки, щасливі жінки його не потребують IMXO.
Це підтверджує часто чутий мною жартівливий крилатий вислів деяких мужчин, що з різних причин бачать у жінці жінку лише отой єдиний раз на рік: "Молчи, женщина, твой день - 8 марта!"
Коли усі жінки будуть почувати себе коханими і будуть чарівними та святково вбраними-зачесаними не раз на рік, тоді і проблема такого дня відпаде. :)
Свято, ще й не одне, а два. Раніше, коли воно не було вихідним днем, то всі банячили на роботах 8 Березня, шоб не банячили, зробили його вихідним. Тепер, коли це вихідний день, то всі банячать 7 березня і ще 8 березня маємо вихідний :D
Читатель_Обкома
01.03.2007, 12:15
Свято, ще й не одне, а два. Раніше, коли воно не було вихідним днем, Интересно...интересно..а когда же ...его "8 марта" сделали выходным днем?:rolleyes:
То обман, власне, почуттів і емоцій, але в такий чудний штучний спосіб жінка все ж таки відчуває себе Жінкою.
:( а самотні жінки в день 8 березня ще гостріше відчують свою самотність...
по всіх ЗМІ яскраві вітання лише будуть нагнітати настрій.
Ого! Сами попробуйте, да?! :eek: Это ж амортизация такая... :p
От тобі і вся любов до жінок - в одному повідомлені...
Интересно...интересно..а когда же ...его "8 марта" сделали выходным днем?:rolleyes:
А в Обухові він хіба не вихідний? :confused:
Невстранец
01.03.2007, 12:34
От тобі і вся любов до жінок - в одному повідомлені...
Забыли смайл поставить. (тут не все шутки понимают) ;)
І.Павлович
01.03.2007, 14:26
У цьому році це не просто вихідний день. Зробили 4 вихідних. Правда, з вітпрацюванням 3-го березня за 9-те.
Двчата! Всіх вітаю з весною!
Мих.
Двчата! Всіх вітаю з весною!
Мих.
І тебе, хлопче, теж! :)
А що, якщо дівчат вітаємо з весною, а хлопців тоді з осінню? :) Весна торкає ж всіх небайдужих!
І всім весняні тюльпанчики...;)
http://img259.imageshack.us/img259/9669/16932vf3.jpg (http://imageshack.us)
І всім весняні тюльпанчики...;)
http://img259.imageshack.us/img259/9669/16932vf3.jpg (http://imageshack.us)
І хлопчискам також?:eek:
levandivka
01.03.2007, 22:21
І хлопчискам також?:eek:
Нє!
Хлопчиськам оце:http://janna.tosay.ru/gorod/uploads/post-25-1109743833.gif
І хлопчискам також?:eek:
а звідки цікаво побутує твердження, що квіти чоловікам лише на похорони несуть?
а звідки цікаво побутує твердження, що квіти чоловікам лише на похорони несуть?
Нє, чоловікам ще часом гвоздики дарують...:rolleyes:
а звідки цікаво побутує твердження, що квіти чоловікам лише на похорони несуть?
З реального життя. :)
Viktoria Jichova
02.03.2007, 01:11
З реального життя. :)
Та ні, ну що ви про таке відразу.. А якже випадки, коли квіти дарують митцям? Чи то артистам там всяким естрадним другорядним?;)
І.Павлович
02.03.2007, 10:16
А які трояндові букети дарують депутатам після отримання посади!!! Звичайній жіночці і не насниться.
для мене це скоріше миле шкільне свято. перед тим ми з дівчатами й класною керівничкою вибирали, хто кому дарує подарунки на 23 лютого. й у відповідь отримували в березні своє. ті подарунки були такі смішні... загорнені в прозорий папір для квітів. хлопці просили нас звільнити клас , а самі кожен своїй щось там клав на парту... те, що його мама вважала за потрібне ;)...
В Америці є День Матері, День Святого Валентина, коли можна всіх жінок вітати...
А ще в Америці є Хеловін. І у нас вже також є і Хеловін, і День Святого Валентина. От на жаль в нас ще нема їхнього Дня Подяки - хоча достеменно не знаю що це за свято, але нам також не мішало би його перейняти. Ми ж любимо переймати все ненаше. Десяток років тому про День Святого Валентина і Хеловін у нас ніхто й не чув. Не наші це свята. А от у американців немає 8 березня - оце біда. Як же так? У них нема, а у нас є. Непорядок. Треба зробити все так, як у них...
Шановні! Починаючи із часів, коли я навчався в школі (а це більше 20 років тому) і до сьогоднішнього дня 99,99% знайомих дівчат і жінок навіть не мали уяви, що 8-ме березня якось пов'язане з політикою. Всі вважали, що воно пов'язано лише з весною. Навесні розквітають квіти, а жінки і дівчата і є наче квіти, і це правда. То для чого шукати всюди якесь політичне підгрунтя?
IVAN пише (цитата): "А ще повернемо всі монархічні свята доби Російської імперії - їх теж цілком щиро святкували святкували наші прадіди. А ще повернемо язичницькі свята - і їх наші предки колись святкували...
...До когось досі не дійшло, що Україна є незалежною державою і навіть суто технологічно (як елемент самозбереження) мусить вибудовувати всю свою "ідеологічну надбудову" на підтримку ідеї отієї самої незалежності..."
Ні, ні в якому разі не будемо повертати ані святкувати того, що давно забулося, що не прижилося в народі, відмерло і вороття йому нема. Міркуючи, як IVAN - можна дійти до такого абсурду, щоби відмінити свято Івана Купала- це ж язичеське свято, а ми слава Богу вже понад 1000 літ християни. А щодо "незалежної держави і її суто технологічної надбудови..." - то давайте, якщо вже так кортить до нестями, перенесемо Жіночий День скажімо на 1 березня, або ще кардинальніше - на кінець осені (святкувати не "вічно квітучих" а "зів'ялих" жінок ;) :mad:
Нє, трохи забагато тих свят громадянських... В нас вже на Валентина 3 студенти 20-ьом дівчатам в групі підсніжники дарували :D Скоро знов 8 Березня - на ukr.net реклама великими буквами: "Не знаєш як привітати кохану на 8 Березня...". Потім будуть чоловіки вітати своїх дружин з Днем матері, бо кохані вже поставали матерями. Трохи забагато кохання :)
А от як конкретно 8 березня святкувати потрібно? ну квітку подарувати, а далі? так щоб аж цілий день вихідний потрібно. За моїми спостереженнями на 8 березня кількість п'яних чоловіків на вулиці наближається до НР свят. Я розумію що не всі так "святкують" але більшість "народу" саме так "традиційно" поводиться.
Саша Львовский
11.04.2007, 10:10
По поводу 8 марта - поздравлял и поздравляю женщин из своего окружения.Тем более,странно мне было узнать из блока Манкурта ,что есть во Львове "мужчины" ,которые не пзодравляют своих дам,якобы по причине того,что этот праздник -тяжкое наследство коммунистического прошлого.Как по мне - это жлобы и рогули.
По поводу 8 марта - поздравлял и поздравляю женщин из своего окружения.Тем более,странно мне было узнать из блока Манкурта ,что есть во Львове "мужчины" ,которые не пзодравляют своих дам,якобы по причине того,что этот праздник -тяжкое наследство коммунистического прошлого.Как по мне - это жлобы и рогули.
Де ж Ви стільки розуму наїлися?
Скоро знов 8 Березня - на ukr.net реклама великими буквами: "Не знаєш як привітати кохану на 8 Березня...". Потім будуть чоловіки вітати своїх дружин з Днем матері, бо кохані вже поставали матерями.
А Вам шкода лишній раз привітати жінку?!!!!! Та Ви жадіна....
А Вам шкода лишній раз привітати жінку?!!!!! Та Ви жадіна....
Ги :) лишній раз не шкода, але краще вітати лишній раз без поводу і з бажанням, ніж по датах і то лише тому шо так тре.. бо сі надує :)))))
Pushystik
11.04.2007, 16:03
Це свято, коли коли колеги по роботі вітають коліжанок... бо немає іншої нагоди привітати і подарувати квіти... (не кохані...)
Ги лишній раз не шкода, але краще вітати лишній раз без поводу і з бажанням, ніж по датах і то лише тому шо так тре.. бо сі надує ))))
І то правда....На жаль, більшість чоловіків пам"ятає про жінок лишень у певні дати....Типу, ну ладно, сьогодні 8 березня (чи день матері), ос ьтобі люба одна квіточка. Можеш сьогодні не мити посуду, у тебе ж свято. Я вже сам помию....
Куди ж ви, чоловіки, після одруження ховаєте всі ті чудові слова і знаки уваги?.....:(
Куди ж ви, чоловіки, після одруження ховаєте всі ті чудові слова і знаки уваги?.....
Я Вам скажу куди :))) Після одруження в жінок зявляється нездоровий апетит до грошей ;)))) і на знаки уваги їх просто не вистарчає :))) А якщо серйозно то то залежить не від одруження а від кожної людини окремо, я б своїй хоч щодня дарував квіти якби була змога їх купувати, і ще є проблема того що до хорошого звикають !!!! Наприклад я свою дружину щодня забираю з роботи, от вчора не забрав бо трошки затримався нароботі то дома був скандал що я думаю лише про себе, а якби ніколи не забирав а забрав 1 раз то була би довольна а так часті знаки уваги переростають у звичку і ніхто того не бачить і не цінує!!!! Те ж саме з посудом чи приготуванням їжі!!! Чи я не правий???
Pushystik
11.04.2007, 16:47
Я Вам скажу куди :))) Після одруження в жінок зявляється нездоровий апетит до грошей ;)))) і на знаки уваги їх просто не вистарчає :))) А якщо серйозно то то залежить не від одруження а від кожної людини окремо, я б своїй хоч щодня дарував квіти якби була змога їх купувати, і ще є проблема того що до хорошого звикають !!!! Наприклад я свою дружину щодня забираю з роботи, от вчора не забрав бо трошки затримався нароботі то дома був скандал що я думаю лише про себе, а якби ніколи не забирав а забрав 1 раз то була би довольна а так часті знаки уваги переростають у звичку і ніхто того не бачить і не цінує!!!! Те ж саме з посудом чи приготуванням їжі!!! Чи я не правий???
Правий...
Pushystik дякую :) і сам знаю бостикнувся з цим , бачу як живуть інші ніфіга не роблять дома нічим дружині не допомагають то раз в рік куплять квітку і вона тим тішиться а інші все роблять для того щоб їй було добре жити а вона звикає і приймає як належне :))))) ніц з тим не зробиш і так зле і так не добре :)))))))))
Саша Львовский
11.04.2007, 16:53
Димон,так надо чувствовать - мало - плохо,много -тоже нехорошо,женщину легко разбаловать.Тут опыт необходим...
Однако - не поздравить женщину на 8 марта,однозначно - жлобство.
Однако - не поздравить женщину на 8 марта,однозначно - жлобство.
Тут я і не сперечаюся ;))) а на рахунок досвіду то ви Сашу праві :)))) я так довго перебирав і набирався досвіду поки одружився ;)))
Pushystik
11.04.2007, 16:54
Димон,так надо чувствовать - мало - плохо,много -тоже нехорошо,женщину легко разбаловать.Тут опыт необходим...
Однако - не поздравить женщину на 8 марта,однозначно - жлобство.
так, жлобство...
відомо всім: "Мне все равно, а ва приятно..."
Жінки люблять вухами...
ак надо чувствовать - мало - плохо,много -тоже нехорошо,женщину легко разбаловать.Тут опыт необходим...
А хто знає ті межі коли мало а коли вже забагато??? Тут не так легко вгадати, нє???
Марусино
14.10.2008, 22:41
о, ще один наплив свідомості:)
...завжди відзначали і завжди будуть це свято відзначати... Це миле свято, причому тут "воно закордонне" чи ще якась маячня..
levandivka
14.10.2008, 22:52
завжди відзначали і завжди будуть це свято відзначати...
І 7-го ноября, красний дєнь калєндаря...
Пліхта. осиплецця...
Марусино
14.10.2008, 22:59
це тут ні до чого.. Я так дивлюся, що ви на дух не сприймаєте будь що, коли воно ХОЧ НА ЧАСТКУ МІЗЕРНУ стосується нашого радянського спільного минулого... Мдя. це пєчально:)
levandivka
14.10.2008, 23:01
це пєчально
Нє надо пєчаліцца
Вся жизнь впєрєді...
Марусино
14.10.2008, 23:06
жив собі роззява
ліві двері - справа..
...гарно спілкуємося?:)
Liliyah Romanova
14.10.2008, 23:22
це тут ні до чого.. Я так дивлюся, що ви на дух не сприймаєте будь що, коли воно ХОЧ НА ЧАСТКУ МІЗЕРНУ стосується нашого радянського спільного минулого... Мдя. це пєчально
А що такого радісного в нім було?
Читатель_Обкома
15.10.2008, 10:55
А що такого радісного в нім було?
Эх ...Лиля...Лиля...:give_rose:
А що такого радісного в нім було?
Читач був молодою людиною. Як приємно згадати...:cry:
levandivka
15.10.2008, 11:26
Ага, веселе свято... :good:
http://ru.youtube.com/watch?v=17C-crhPl14
А может опрос на форуме организовать ? С примерно следующей формулировкой - Дорогие украинки и россиянки (а равно и девочки/девушки/женщины любой другой национальности)!
Как Вы относитесь к данному празднику ?
Варианты:
- ну его нафиг, это советское (клятое москальское) изобретение
- мне фиолетово :)
- да нормально в общем то
- любимый праздник после дня рождения
Марусино
15.10.2008, 11:52
А может опрос на форуме организовать ? С примерно следующей формулировкой - Дорогие украинки и россиянки (а равно и девочки/девушки/женщины любой другой национальности)!
Как Вы относитесь к данному празднику ?
Варианты:
- ну его нафиг, это советское (клятое москальское) изобретение
- мне фиолетово
- да нормально в общем то
- любимый праздник после дня рождения
відповідь та результат опитування очевидні:)
так що, зробимо? або всі одразу замовкли?:)
levandivka
15.10.2008, 12:38
так що, зробимо?
Робіть. На Посиденьках... ;)
Марусино
15.10.2008, 12:54
робіть самі))
Городецький
17.10.2008, 10:01
...завжди відзначали і завжди будуть це свято відзначати...
Нащадки Нострадамуса на ЛФ?
Читач був молодою людиною. Як приємно згадати...
Неабиякі ж у Вас особисті спогади :)
Дивно що ця тема сплила саме зараз, наче ще не час, не весна?
levandivka
17.10.2008, 12:43
Дивно що ця тема сплила саме зараз, наче ще не час
ТАК це Марусино політичні теми педалює, от воно (нетонуче) і спливає догори... :)))
Марусино
17.10.2008, 14:57
егеж, дуже "політична" тема;)
егеж, дуже "політична" тема;)
Ну чому ж? Офіційно це так зване "свято" називається - мєждународний дєнь салідарності трудящіхся жєнщін...
Дальневосточник
17.10.2008, 16:14
Ну чому ж? Офіційно це так зване "свято" називається - мєждународний дєнь салідарності трудящіхся жєнщін...Осталось от коммуняк, это верно. Но уж лучше его праздновать, чем австралийский Mardi Gras :crazyman:
Mardi Gras – один из самых известных в мире праздников лесбиянок, геев, бисексуалов и все прочих «иначе ориентированных»
Boris_Kiev
17.10.2008, 16:20
австралийский Mardi Gras Mardi Gras - це обжираловка типу масляної неділі.
І лат-амер "Карнавал" перекладається як "Прощавай, м'ясо" - тобто перед постом.
Ні, 8 березня треба залишити вихідним днем.
(був колись середньоазійський анекдот, де згадувався "Празнык номэр 8").
Степаныч
17.10.2008, 17:15
Ну чому ж? Офіційно це так зване "свято" називається - мєждународний дєнь салідарності трудящіхся жєнщін... Политика достала (это если мягко). Ну раз в году мы можем отметить светлый, женский праздник??? Ну традиция! Что плохого? Никто не думает о политике в этот день. О женщинах думают. ЧТО ПЛОХОГО ???????? Ну что за желание ВСЕ обгадить? Только ради пресловутых галицких ценностей? Праздновали, празднуем и праздновать будем!!! Кому не нравится - на фиг!!!
Политика достала (это если мягко). Ну раз в году мы можем отметить светлый, женский праздник??? Ну традиция! Что плохого? Никто не думает о политике в этот день. О женщинах думают. ЧТО ПЛОХОГО ???????? Ну что за желание ВСЕ обгадить? Только ради пресловутых галицких ценностей? Праздновали, празднуем и праздновать будем!!! Кому не нравится - на фиг!!!
Ну, ми багато чого святкували. А про жінок потрібно завжди думати. Бо що свято дало: раз на рік букетик-віничок подарували, а потім слухаємо "кушать подано". До чого ж тут політика??? Вони ще, слава Богу, про 8 березня не дискутують. Таке враження, що це свято взагалі ніхто не святкує. Принаймні, не створюється показове святкування, як-то 9 травня.
Я розумію, що вихідний на шару - класно, але в Україні найбільше державних вихідних у Європі. Знаєте, як від цього економіка страдає? Логічний висновок - "свята" типу 1 травня - 9 березня потрібно анулювати. Погодьтеся, краще мати вихідний в українське національне свято, а не в совковий його замінник
Boris_Kiev
17.10.2008, 21:54
Знаєте, як від цього економіка страдає?Пане Трамвай, Ви майже копіюєте Генерального секретаря коммунистической партии советского собза, председателя президиума верховного совета ссср, маршала советского союза, трижды героя советского союза и дважды героя социалистического труда
дорогого товарищя дорогого Леоніда Ілліча Брежнєва.
Він теж запровадив свій день конституції "на наступний рік у суботу". Автоматично зліквідувавши день сталінської конституції вже у поточному році.
"Вихідні - до відпустки, відпустки - до пенсії", так ?
Вас більше турбує абстрактна економіка чи власний вільний час ?
Сьогодні ми на фірмі пигадували, як було класно, коли фірма належала юдеям (репатріантам з Ізраїлю): на всі юдейські свята давали вихідні (навіть години вказували) - теоретично за рахунок відпустки, а практично ...
P.S. А ще 24 совэтських свята не забули ?
Аванс - получка - аванс - получка...
Марусино
17.10.2008, 22:05
Никто не думает о политике в этот день. О женщинах думают. ЧТО ПЛОХОГО ???????? Ну что за желание ВСЕ обгадить? Только ради пресловутых галицких ценностей? Праздновали, празднуем и праздновать будем!!! приблизно і я так казала, але м'якше:)
levandivka
17.10.2008, 23:19
я так казала, але м'якше
Різниця, дійсно, лише у консистенції..? http://www.kolobok.us/smiles/standart/stink.gif
Різниця, дійсно, лише у косистенції... http://www.kolobok.us/smiles/standart/stink.gif
ну, теж додам 5 коп. ))
...Ну а чтоб не одичали
Вот вам личный мой боян.
Правда он - моя вина
Не играет ни хрена
Но кОкая-никОкая
А культура вам нужна))
(По Л. Филатову)
Темой про польскую сельхозтехнику навеяло ))
levandivka
18.10.2008, 00:17
про польскую сельхозтехнику навеяло
Гумільова теж зацитуєте? :)))
Осталось от коммуняк, это верно. Но уж лучше его праздновать, чем австралийский Mardi Gras :crazyman:
Повстидалибися , Дальневосточник , (не думаю що Ви не знаєте)
Це останній день перед Великим Постом , тобто перед Ash Wednesday (попільна середа) .
І святкують його в ВСІЙ АМЕРИЦІ (Північна + Південна) , а також Австралія і Нова Зеландія.
...а от лезбіянки з великим задоволенням святкують March 8 , тут в Канаді.
Йде толпа чоловік 100-150 , не більше , а таке враження від шуму , що йде велика кілька тисячна демонстрація - свистять , стукають по порожній посуді ...
А транспоранти одні - чого варта!
Збоку йде кілька поліцаїв , так для порядку , і ліниво позіхають.
Ця демонстрація прямує до City Hall (Мерія міста) , там ще повиступають трохи , покидають лозунги - типу , кожній собаці жіночого роду - по кабелю ( на англійській це звучить краще) , посвистять в свистки і все . ... до слідуючого року.
P.S.
http://www.thepeoplescube.com/images/March_8_Baba.jpg
Степаныч
18.10.2008, 08:19
Різниця, дійсно, лише у консистенції..? http://www.kolobok.us/smiles/standart/stink.gifАй-яй-яй! Доросла людина. Розумна. А пишете так, що не тоне.
Boris_Kiev
18.10.2008, 09:01
Патрику! Не глузуйте з дівчинки на фотомонтажі.
З гумором в неї нормально, але коли гумор "поза межею", вона може виписати талончик до дохтура Педро. :)
Праздновали, празднуем и праздновать будем!!! Кому не нравится - на фиг!!!
Правильно , празднуйте Стєпанич!
Ну їх всіх ,...
Жінки потребують уваги.
Добре , що є жінки які дістають увагу на День Матері - матері.
На День Св.Валентина - кохані.
На День свого Народження - всі , і матері , і кохані.
А ті що обділені долею на - 8 Березня!
З празднікам , таваріщі!!!!!!
Марусино
18.10.2008, 12:33
Патрік, а що, жінок треба поздоровляти тільки в день Св. Вал., День Матері, день народження? ви, мабуть, з тих чоловіків, котрі жінці на свято дарують кухоний комбайн. Фе.
З празднікам , таваріщі!!!!!!
А все-таки, якщо серйозно вдуматися, то ЩО святкують люди в цей день?
Як відомо, людство поділяється на дві половини - більшу - жінки і меншу - чоловіки. Я глубоко переконаний, що Бог створив їх рівними тільки з різними функціями. І то ті функції різні тільки в деяких ситуаціях. І ми, чоловіки, повинні поважати жінок, незважаючи чи вони наші жінки, матері, дочки, подруги, співробітниці і т.д. І нам в цьому дуже хотілося б взаємності.
Кожний день!!! Не один день. То може для симетрії треба зробити день чоловіка? Чи просто зекономити одинь день і обявити один день людини?
В усьому світі є День Валентина, де ми (чоловіки і жінки) вшановуємо своїх коханих, є День матері і в нас в Австралії є День батька.
І це логічно. Ми вшановуємо людей яким ми багато чим зобовязані а не тільки тим, що їхні деякі органи (в основному статеві) відрізняються від наших.
Я знаю, що цим я викличу більше невдоволення чоловіків для яких є лишній привід випити.
Але це все носить форму абсурду.
Марусино
18.10.2008, 12:52
про День Валентина - ви ще про Хєловін згадайте... То якраз не наші свята. То фігня американська.
про День Валентина - ви ще про Хєловін згадайте... То якраз не наші свята. То фігня американська.
А які свята є ваші? Крім пєрвава мая і дєнь сєньтябрской революціі?
8 березня заснували Клара Цеткін, Роза Люксембург і Карл Лібкнехт.
Це також ваші? До речі, може пригадаєте в якому місті перший раз це "свято" "святкувалось"?
levandivka
18.10.2008, 13:22
А які свята є ваші? Крім пєрвава мая і дєнь сєньтябрской революціі?
8 березня заснували Клара Цеткін, Роза Люксембург і Карл Лібкнехт.
Це також ваші? До речі, може пригадаєте в якому місті перший раз це "свято" "святкувалось"?
Педро! Чи Ви забули, що К.Цеткін канонізована певним прошарком савєцкіх граждан..?:)))
Мученики, панімаіш... :pardon:
Марусино
18.10.2008, 13:25
знаєте, от я б вас послухала і навіть повірила, коли б ви самі НІКОЛИ в житті не святкували ці дні. А так навіть виглядає негарно...новоспечені українські націоналісти говорять про 1 травня чи 8 березня....
levandivka
18.10.2008, 13:30
Та йой...
Я і "жовтенятком" був...:blush:
І піонером був... http://www.kolobok.us/smiles/standart/take_example.gif
От з комсомолу - вигнали. :cry:
ЗІ: на форумі не оцінюють користувачів Форуму. Ви вкурсі? :insane:
Патрік, а що, жінок треба поздоровляти тільки в день Св. Вал., День Матері, день народження? ви, мабуть, з тих чоловіків, котрі жінці на свято дарують кухоний комбайн. Фе.
Я є з тих чоловіків , в яких жінка в сімї працює за бажанням part -time і є в дома з дочкою, а на ДН вона сама собі вибирає подарунок.Здебільшого це подорожі.
Останній раз в Нешвілл ; Теннесі - на батіківщину Елвіса Преслі , її любимого співака (на 3 дні).
А за 8 березня , що тоді мають дарувати подарки вона навіть і не підозрює , зрештою я їй казав за це,але вона думала що я її підколюю і не вірила.
Педро , День батька в Канаді теж є - це 2га неділя червня.
Марусино
18.10.2008, 14:55
а що, дружина - не українка?
а що, дружина - не українка?
Чого , українка (на половину)
знаєте, от я б вас послухала і навіть повірила, коли б ви самі НІКОЛИ в житті не святкували ці дні. А так навіть виглядає негарно...новоспечені українські націоналісти говорять про 1 травня чи 8 березня....
Мені, Марусино,сподобався ваш нік, приїдьте на форумівку і побачите які націоналісти файні.
Марусино
18.10.2008, 15:15
Мені, Марусино,сподобався ваш нік, приїдьте на форумівку і побачите які націоналісти файні. :)))
я не сумніваюся, що форумівки виходять гарні... І все б було гарно та файно між нами до тих пір, поки не згадували б про політику та погляди:)
levandivka
18.10.2008, 15:18
все б було гарно та файно між нами до тих пір, поки не згадували б про політику та погляди
То кокої мари Ви не вилазите з політичних гілок?
Чоловік у відрядженні, посваритися нема з ким? :)))
Марусино
18.10.2008, 15:33
а от хочу так:) поки дитина спить:)
зараз дивлюсь передачу - ну точно, як у нас..
Чавес он пропонує всій Південній Америці не святкувати (вірніше, припинити святкувати) День Відкриття Америки:) тому що, мовляв, це День початку самого величезного Геноциду в світі.
от бовдури політичні... Та живи собі, що тобі не досить... Ні, треба людям голови здурювати, а більшість ж вірять...і думають: "А точно.....точно, це так..." - блін.
Samojlovu4
19.10.2008, 14:49
зараз дивлюсь передачу - ну точно, як у нас..
Чавес он пропонує всій Південній Америці не святкувати (вірніше, припинити святкувати) День Відкриття Америки:) тому що, мовляв, це День початку самого величезного Геноциду в світі.
от бовдури політичні... Та живи собі, що тобі не досить... Ні, треба людям голови здурювати, а більшість ж вірять...і думають: "А точно.....точно, це так..." - блін.
І не кажіть, Марусино, маєте рацію... бовдури, точно як у нас...
Ми живем собі, що нам не досить... Нє, треба людям голови здурювати, різні там наябрскія, майскія празнікі вводити, васьмова марта блін...
Марусино
19.10.2008, 15:29
Ми живем собі, що нам не досить... Нє, треба людям голови здурювати, різні там наябрскія, майскія празнікі вводити, васьмова марта блін...
прислухалася б, коли б ви самі ніколи в житті не святкували це свято і не дарували жінкам дарунки, не казали б ласкаві слова. Все.
vBulletin версії 3.7.3, © 2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008