Показати повну версію : Виявляється православні святкують Різдво 25 грудня!!!
Маю фізико-математичну вищу освіту (педагогічний університет), трохи вивчав астрономію... З наукової точки зору католики святкують Різдво 25 грудня, і православні святкують його 25 грудня, просто вони святкують його за різними календарями, і тому це 25 грудня попадає на різні дні: "католицьке" 25 грудня - раніше, а через 13 днів - "православне" 25 грудня (а в новому календарі в цей день вже 7 січня). Я це зрозумів не так давно, а ще пізніше створив власну сторінку у всесвітній павутині (на безкоштовному хостінгу), де написав детальні пояснення... Однак більшість людей, очевидно, так і не знають цієї простої як борщ істини. А Ви знаєте? Напишіть, що Ви про це думаєте.
(я не даю адресу своєї сторінки, щоб модератори не вважали це за рекламу, але якщо виникне така потреба, то я звичайно ж дам)
Це заради цього (в принципі загальновідомого) факту створили власну сторінку в інеті?
Мабуть, Вас легко здивувати :)
Невстранец
26.02.2007, 15:55
Гениально! Осталось только выяснить, зачем православные празднуют Новый год на 13 дней раньше, чем католики (а прикидываются, что одновременно)?...
Справа у тому, що фраза: "Католики святкують Різдво 25 грудня за новим стилем, а православні за старим стилем святкують його 7 січня", - науково некоректна. Поміркуйте самі... Після 24 грудня за новим стилем настає що?.. Так: 25 грудня за новим стилем, коли католики святкують Різдво. Далі - 26 грудня за новим стилем, далі 27 грудня (за новим стилем), 28 грудня (знову за новим)... і так далі... , 1 січня (за новим стилем), ... , 6 січня (за новим стилем!), після якого настає 7 січня за новим стилем, коли вже православні святкують Різдво. Чуєте?! 7 січня настає за новим стилем, а не за старим, як ми говоримо у побуті... А сьомому січня за новим стилем (за григоріанським, "католицьким" календарем) відповідає 25 грудня за старим стилем (за юліанським, "православним" календарем).
Пишіть! Спілкуйтеся! Взнавайте нове!
Це заради цього (в принципі загальновідомого) факту створили власну сторінку в інеті?
Мабуть, Вас легко здивувати :)
Я створив не для цього. Виставляю свої програмки, хочу перевірити дієвість реклами на сайтах, а заодно виставляю і те, що знаю, а інші (це, ясна справа, не Ви) можуть і не здогадуватися...
Гениально! Осталось только выяснить, зачем православные празднуют Новый год на 13 дней раньше, чем католики (а прикидываются, что одновременно)?...
Православні святкують пізніше на 13 днів ;) , а не раніше...
Невстранец
26.02.2007, 16:07
А вот и не угадали! :) Православные делают вид, что встречают Новый Год 1 января, а мы-то с Вами знаем, что это 1 января по новому стилю, а по старому стилю, по которому православные живут, это ещё 19 декабря! Значит, они его раньше встретили! :)
И... таким образом... (?)
Якщо Ви знаєте, що православні святкують Різдво 25 грудня (за православним календарем), то можете не продовжувати. Це інформація для тих, хто вважає, що дата Різдва за католицьким церковним календарем і дата Різдва за православним календарем - це різні дати.
А вот и не угадали! :) Православные делают вид, что встречают Новый Год 1 января, а мы-то с Вами знаем, что 1 января по новому стилю, а по старому стилю, по которому православные живут, это ещё 19 декабря! Значит, они его раньше встретили! :)
Ви праві. Новий рік - це не релігійне свято, тому православна церква і дозволяє його святкувати, коли людям хочеться, а людям хочеться 1 січня.
Невстранец
26.02.2007, 16:17
Якщо Ви знаєте, що православні святкують Різдво 25 грудня (за православним календарем), то можете не продовжувати. Це інформація для тих, хто вважає, що дата Різдва за католицьким церковним календарем і дата Різдва за православним календарем - це різні дати.
Но это реально разные даты. Теперь. :) Можно в промежутке даже доехать на велосипеде из одной страны в другую... ОК, продолжать не буду. Есть люди (и их много), считающие, что третье тысячелетие наступило в ночь с 31.12.99 на 01.01.00 Попробуйте их переубедить, если они именно тогда миллениум и встречали ;) :D
Но это реально разные даты. Теперь. :) Можно в промежутке даже доехать на велосипеде из одной страны в другую... ОК, продолжать не буду. Есть люди (и их много), считающие, что третье тысячелетие наступило в ночь с 31.12.99 на 01.01.00 Попробуйте их переубедить, если они именно тогда миллениум и встречали ;) :D
:D Угу... Це точно!
І тим не більше, просвітою непросвітлених треба займатися. Мо хто зайде на форум і відкриє для себе тут шось дуже нове і цікаве (кіндерсюрприз)...
Це все бджоли...
Виявляється, католики минулий тиждень посту називають "православним"
Це все бджоли...
Виявляється, католики минулий тиждень посту називають "православним"
Це не зовсім бджоли... Люди своє різдво (свої дні народження) святкують за правильним календарем, а от Різдво Христове давайте святкувати за язичницьким календарем, придуманим за царя Панька, коли Земля була тонка... Мені це не подобається, наприклад. Треба якось визначитися церквам... Людей вводять в оману, що православна церква святкує Різдво не 25 грудня, а це не так! Усі православні (і Московського і Київського Патріархатів, і Автокефальна Церква, і УГКЦ) святкують Різдво 25 грудня, а народ про це і не січе.
Тобто православні церкви визнають, що Христос народився 25 грудня. І тут виникає дотепний вибір: святкувати Різдво 25 грудня чи 25 грудня?.. Давайте 7 січня посвяткуємо...
Тобто православні церкви визнають, що Христос народився 25 грудня. І тут виникає дотепний вибір: святкувати Різдво 25 грудня чи 25 грудня?.. Давайте 7 січня посвяткуємо...
Шановний. Хочу Вам повісти що тут вже є ціла гілка "Григоріянський календар. " відкрита Михом http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=8265 де 52 дописів, та опитування. Що новенького?;) :D
Шановний. Хочу Вам повісти що тут вже є ціла гілка "Григоріянський календар. " відкрита Михом http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=8265 де 52 дописів, та опитування. Що новенького?;) :D
Я заходив. Але та гілка вже зачинена. А про те, що пишу я, я там не знайшов... Може погано шукав, але не знайшов.
ІгорВеб, різниця між двома календарами виникла лише тому, раніше народ не визначив точно "довжину" року. Виявляється, що рік має 365діб+0.25доби+"ще трішки". Оці трішки не було враховано і тоді, коли люд це зрозумів папа Римський Григорій ввів точніший календар, поправивши похибку від Христового різдва до своїх днів. Сьогодні ця похибка є 13 діб. Тому 1 січня - Новий Рік і 14 січня - теж Новий Рік, але без поправки. От і вся мудрість. Можна закривати гілку, нє?
ІгорВеб, різниця між двома календарами виникла лише тому, раніше народ не визначив точно "довжину" року. Виявляється, що рік має 365діб+0.25доби+"ще трішки". Оці трішки не було враховано і тоді, коли люд це зрозумів папа Римський Григорій ввів точніший календар, поправивши похибку від Христового різдва до своїх днів. Сьогодні ця похибка є 13 діб. Тому 1 січня - Новий Рік і 14 січня - теж Новий Рік, але без поправки. От і вся мудрість. Можна закривати гілку, нє?
Життя складається з деталей... Рік триває НЕ (365 + 0.25 + ще трішки), а приблизно 365.242199 доби (365 + 0.25 - трішки). От через такі "знання" я і відкрив цю гілку... Коротше, в деталях все є на http://softihorweb.pp.net.ua/astro25/astro.html. Усі ніби і знають, а чого саме так - невідомо... Гілка Миха "Григоріанський календар" - це добре, але інтуїтивно відчувати, що перехід на григоріанський календар потрібен і знати достаменно чому - це не одне і те саме. Ну, перейдемо ми на григоріанський календар (я би проголосував ЗА, але не встиг), а тоді створить хтось іншу гілку на форумі і буде питати: а чого ми перейшли на григоріанський календар, ане на китайський, не на африканський і які вони ше там є... Знання - це сила!
PS. Просто не відповідайте на цю тему і вона закриється, а так - хтось напише неправду, а я змушений поправляти... ;)
Ошибка папы Григория XIII
Не знаю, заметили ли вы, что Новый год можно отмечать два раза: первый, "как полагается" - 1 января, а второй раз - в наш старый Новый год, в ночь с 13 на 14 января. Последний праздник связан с разницей старого и нового стилей: юлианский календарь, по которому прежде, до 1918 г. жила Россия и который и доныне сохранила Православная церковь, сейчас отличается от нового "григорианского" календаря на 13 дней, и поэтому Новый год наступает в нем на 13 дней позже.
Какой из же этих новогодних праздников верный? Даже школьник легко ответит, что Земля делает полный оборот вокруг Солнца не за 365 дней и 6 часов (как предписывает юлианский календарь с его периодичностью - три года по 365 дней и один, високосный - по 366), а на несколько минут быстрее, с веками эти минуты накапливаются в дни - вот поэтому новый календарь и поправил ошибку старого.
И этот, казалось бы, очевидный школьный ответ будет совершенно неправильным!
Оказывается, новый стиль ничуть не точнее старого, а скорее наоборот. Для того, чтобы разобраться в том, что именно "врут календари", нужно понять как астрономические аспекты проблемы, так и ее исторические последствия и сам смысл календарной реформы Григория XIII, который весьма далек от школьных представлений о ней. Но начнем мы со обсуждения довольно сложных ответов на один простой вопрос.
Что такое год?
Как известно, Земля движется по кругу. Значит ли это, что вместе с Землей мы как бы движемся по кольцевой дороге и оказываемся спустя год у одних и тех же километровых столбиков? Иногда даже говорят, что наш день рождения означает как бы возвращение на свою "космическую родину", в ту точку пространства, где мы появились когда-то на свет.
Конечно же, нет. Во-первых, по представлениям современной физики никакого "абсолютного пространства", в точку которого Земля возвращалась бы из года в год, просто не существует. В этом смысле мир Эйнштейна с его относительностью движения, если можно так сказать, "закрывает" открытие Коперника и спор, что вокруг чего вращается - Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли. Ответ на него зависит от "точки зрения" или, как говорят в физике, от выбора системы отсчета.
Во-вторых, даже если мы выберем систему отсчета, которая "близка" к абсолютному пространству (скажем, свяжем ее с далекими звездами, которые будем считать неподвижными), то мы увидим, что не только Земля вращается вокруг Солнца, но и Солнце - вокруг центра Галактики со скоростью примерно 200 км/сек, в свою очередь, вся Галактика - относительно центра местного скопления галактик и т.д. Так что и в этом случае мы не вернемся в прежнюю точку, где были год назад. Таким образом, круговое движение Земли совсем не похоже на кольцевую дорогу, оно не имеет абсолютного смысла. Смысл имеет лишь относительное расположение Земли и Солнца, Земли и Луны, Земли и планет Солнечной системы, наконец, Земли и звезд. А, значит, и год будет неоднозначным понятием, зависящим от того, какое движение мы рассматриваем, и в какой системе отсчета. Убедимся в этом на наиболее очевидном для нас примере - солнечного года.
Что, вообще, может служить определением продолжительности года? Казалось бы, ясно - полный оборот Земли вокруг Солнца. Однако, мы, находясь на Земле, видим нечто иное: Солнце описывает дуги по небу, поднимаясь то выше (лето), то ниже (зима). Происходит смена времен года. Когда вновь наступает лето, Солнце так же высоко стоит над горизонтом, как и год назад. Поэтому, с земной точки зрения, год - это возвращение Солнца в какую-либо точку неба (по высоте). Таких точек, по отношению к которым удобно следить за течением года, выбирают несколько, но самой общепринятой является точка весеннего равноденствия.
Как точнее определить этот момент? Если смотреть с далеких звезд, то вся Земля вращается вокруг своей оси, но сама ось, т.е. Северный и Южный полюса, не вращается. Поэтому на полюсе нет смены дня и ночи, там полгода - день, а полгода - ночь. Но в момент весеннего равноденствия граница между днем и ночью на Земле проходит строго через земную ось (день равен ночи), а это значит, что на Северном полюсе происходит рассвет (а на Южном - закат). Итак, равноденствие - это конкретный, видимый на Земле момент, когда на Северном полюсе показываются первые лучи восходящего Солнца. Наблюдатель на Северном полюсе видит воочию границу года и может точно измерить его продолжительность: в астрономии она получила название тропического года.
Но помимо тропического года, проходящего между двумя весенними равноденствиями, существует и другой промежуток - звездный год. Именно он соответствует полному обороту Земли вокруг Солнца, если смотреть на них относительно далеких неподвижных звезд. Почему же они разные? Все дело в т.н. прецессии земной орбиты (известной еще астрономам древности). Если бы мы смотрели со звезд, то увидели, как момент нового равноденствия наступает немного раньше полного оборота Земли вокруг Солнца, до которого Земля "недокручивает" чуть больше 20 минут.
Приведем конкретные цифры: звездный год равен 365 дней 6 часов 9 минут 10 секунд, а тропический - 365 дней 5 часов 48 минут 46 секунд. Как видим, Земля делает оборот вокруг Солнца не быстрее, как говорят в школе, а почти на 9 минут медленнее нашего юлианского года в 365 дней и 6 часов. Тропический же год, (а с ним, скажем, забегая вперед, и григорианский календарь), отстает от юлианского на 11 минут, а от астрономического - почти в два раза больше.
На какой же год опираются календари? Ответ здесь зависит от традиций и условий жизни цивилизации, которая составляла календарь. В древнем Египте, например, вся культура, земледелие тесно связаны с Солнцем, и даже день летнего солнцестояния приобретал священный смысл - в этот день происходил разлив Нила. Поэтому египтянами был составлен солнечный календарь, но не точный, поскольку год в нем длился ровно 365 дней, из-за чего день солнцестояния (как и равноденствия) постоянно смещался по календарю и описывал полный цикл за 1461 год, которому также было придано сакральное значение.
Однако, кроме солнечного существует еще и лунный цикл, внимание на который обращалось в календарях других древних цивилизаций (например, китайцы, евреи, мусульмане). Луна также периодично меняет фазы, на основе которых можно построить лунный календарь, в котором есть свой промежуток лунного года (12 месяцев, 354 дня). Поскольку лунному году не хватает до солнечного около 11 дней, то вводятся способы согласовать их в т.н. солнечно-лунных календарях с помощью добавочных месяцев, появляющихся с определенной периодичностью. Самый точный из календарей последнего типа (и, одновременно, самый сложный) - еврейский. Он предсказывает фазы луны настолько точно, что может дать ошибку в один день не более чем на масштабе 20 тысяч лет.
А теперь сделаем важное утверждение: юлианский календарь является солнечно-лунным, т.е. он согласовывает солнечный год с фазами луны так, что каждые 19 лет одни и те же фазы падают на те же числа календаря. Этот 19 летний цикл сохраняется с хорошей точностью - существенная ошибка в одни сутки набегает лишь за 300 с лишним лет.
Григорианский же календарь является чисто солнечным, поскольку он привязан только к тропическому году. Его главной отличительной чертой является то, что весеннее равноденствие всегда падает на 21 марта, в то время как в юлианском оно постепенно смещается в сторону более ранних чисел.
Григорианский календарь введен папой Григорием XIII в 1582 году. Римский папа выбросил из этого года 10 дней (с 4 по 14 октября), а также ввел правило, по которому в будущем из каждых 400 лет юлианского календаря для выравнивания с тропическим годом будут выбрасываться 3 дня.
Как можно оценить такое решение с астрономической точки зрения? Папа счел, что Солнце раньше "отставало", и поэтому решил "подтянуть" равноденствие к 21 марта (о том, зачем он это сделал - чуть ниже). Но как же быть с другими циклами: ведь Луна, остальные планеты, наконец, звезды не перешли по приказу папы в своих орбитах на 10 дней вперед! Относительное их движение "перетянулось" в другую сторону, т.е. привело к ошибке с опережением. Тем самым:
а) нарушилось согласование лунного и солнечного цикла, которое было в юлианском календаре, что привело к большой ошибке григорианского календаря по сравнению с лунным, причем эта ошибка носит неустранимый характер, так как только увеличивается с каждым новым "выкидыванием" дня;
б) значительно запутались астрономические вычисления положения планет на небе. Вся их периодичность расстроилась, т.к. в самом 1582 году оказалось на 10 дней меньше нужного.
в) с позиций небесной механики не очевидны сами преимущества нового календаря и его точность - ведь астрономический звездный год лучше приближается юлианским календарем!
Итак, астрономических, т.е. сугубо прикладных научных обоснований у нового календаря явно не хватает, иначе бы его ввели еще в глубокой древности, где о многих из этих неточностей уже прекрасно знали. Заметим, что и в новое время процесс принятия григорианского календаря в Европе растянулся почти на два века, и решающую роль в нем играли далеко не выгоды ученых. Зачем же был введен новый календарь?
Андрей Андреев
Ошибка папы Григория XIII
Смысл календарной реформы
Почему именно тропический год был выбран для нового календаря? Иногда говорят, что он лучше соответствует "природному циклу". Да, если Вы живете на Северном полюсе - у Вас есть настоятельная необходимость пользоваться григорианским календарем. Но скажем в наших широтах приход весны едва ли зависит от дня весеннего равноденствия, а календарные недостатки заглушаются колебаниями климата.
Вам хочется "правильно" отмечать дни рождения? Но ведь мусульмане празднуют свои годовщины по чисто лунному календарю, который не согласован с солнечным (т.е. его месяцы смещаются по солнечному году)! А поколение наших дедов, родившихся до 1918 г. - все ли они переводили свои дни рождения на новый стиль? Ведь, в самом деле, день рождения - это лишь метка в году, возможность праздника, и вряд ли стоит озадачиваться при этом, в какой точке земной орбиты находишься.
Вообще, на наш взгляд, для гражданских целей годится любой календарь. Поэтому перейдем к главной содержательной особенности нашей проблемы: и юлианский и григорианский календарь являются церковными календарями и не могут рассматриваться в отрыве от церковных установлений. И хотя часто пишут, что григорианский календарь является "гражданским" или светским - это заведомая неправда, основанная на незнании конкретных фактов календарной реформы.
Церковный год в христианстве - это неразрывная связь неподвижных праздников, связанных с определенными днями года (как, например, Рождество - 25 декабря), и подвижных, отсчитываемых от важнейшего - Пасхи, определение которой связано с сочетанием солнечного и лунного календарей.
У реформы Григория XIII была сугубо церковная цель - скорректировать пасхалию, т.е. даты празднования пасхи. Эти даты были канонически установлены на знаменитом Никейском соборе в середине IV века н.э. в виде простого правила: пасха празднуется в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия, приводились и конкретные даты полнолуний для 19-летнего лунного цикла. Однако, заметили папские ученые, равноденствие теперь ушло на 10 дней - в XVI веке оно наступало 11 марта, тогда как в IV веке - 21 марта. Отсюда следовал вывод - "вернуть равноденствие на надлежащее ему место", что дословно зафиксировано в папской булле. После этой операции, как считал папа, можно опять пользоваться каноническим правилом Никейского собора.
Но папа ошибся. Григорий XIII и его окружение показали полнейшее непонимание сути решения Никейского собора, смысла пасхалии, установленной, заметим, выдающимися учеными древности.
Празднование пасхи и приготовление к нему напоминает о евангельских событиях: распятии Христа, произошедшем в день пасхи иудейской, и его последующем воскресении. Важно, что иудейская пасха празднуется по еврейскому календарю 14-15 нисана (первый весенний месяц) и как раз соответствует полнолунию. Это полнолуние наступает после весеннего равноденствия, поэтому смысл Никейского канона - христианская пасха (день воскресения) празднуется в первое воскресенье после пасхи иудейской.
Но в результате "подтяжки" календаря на 10 (а теперь уже на 13) дней календарное согласование солнца и луны, т.е. между юлианским и еврейским календарями, сбилось, и поэтому первое полнолуние после весеннего равноденствия по новому стилю может наступить до иудейской пасхи. Католическая пасха тогда предшествует (а иногда даже совпадает) с иудейской пасхой, что нарушает сам смысл праздника. Это нарушение попадает под осуждение сразу нескольких церковных соборов, объявлявших тех, кто празднует христианскую пасху вместе с иудейской, - еретиками.
Итак, Никейская пасхалия (т.е. определение дат полнолуний исходя из 19-летнего лунного цикла в юлианском календаре) остается верной и сейчас, только это уже не обязательно первые, но могут быть и вторые полнолуния после весеннего равноденствия. Православная пасха всегда наступает после иудейской, как и должно быть по Евангелию. Таким образом, с церковной точки зрения календарная реформа Григория XIII потерпела полный крах, что и было зафиксировано уже в следующем 1583 году, когда патриархи восточных церквей осудили реформу. Но католики сохранили ее и даже постарались распространить на весь западный мир, что стало еще одним шагом в расколе наших цивилизаций.
В связи с этим интересно вспомнить, что введение нового стиля часто трактуют как "научное достижение" католической церкви, и это в эпоху расцвета инквизиции, когда через 18 лет они сожгут Джордано Бруно, через 30 лет - осудят Галилея!
Наконец, если новостильная пасхалия не верна, нельзя ли принять компромиссный вариант - сохранить старую пасхалию, но неподвижные праздники (например, Рождество) праздновать по новому стилю? Заметим, при этом теряется сама цель реформы Григория XIII - ведь он корректировал именно пасхалию. Но все-таки, пусть мы почему-то хотим иметь равноденствие именно 21 марта как неподвижную дату, а пасху праздновать по-старому, православно. Это не нарушает соборные постановления и, тем не менее, означает существенную богослужебную реформу, чреватую расколом. Ее последствия немедленно ощутит каждый верующий: ведь все неподвижные праздники сдвинутся тогда относительно подвижных на 13 дней вперед. Нарушится слагавшийся веками ритм церковного года, например, может, вообще, исчезнуть Петров пост - один из четырех важнейших в православии; а поскольку каждые сто лет разница стилей будет все увеличиваться, то смешение праздников будет все возрастать, а когда-нибудь (теоретически) даже Пасха может совпасть с Рождеством.
Итак, юлианский календарь, благодаря своей внутренней согласованности, единственный удовлетворяет требованиям церковного года. Отказ от него был бы тяжелейшей ошибкой, и именно поэтому его сохранила Православная церковь.
Андрей Андреев
Ошибка папы Григория XIII
Зачем нужны две даты одного события?
Наконец, разберем "исторический аспект" календарной реформы - теперь в истории приходится писать две даты событий (по старому и новому стилю). От этих дат, в частности, зависит празднование юбилеев, и здесь также не обходится без большой путаницы.
Во-первых, двойная датировка применяется только для дореволюционной истории России, поскольку она еще на три века (до 1918 г.) удержала старый стиль. Но если быть последовательными, то почему бы не переводить на новый стиль и европейские даты до календарной реформы. Например, Колумб открыл Америку 12 октября 1492 года. Следуя логике Григория XIII в этом веке разница стилей составляла 9 дней, значит, по новому стилю это 21 октября. Но никто в Европе и Америке так не переводит, и широко отпразднованное 500-летие открытия Америки (1992), конечно, оперировало с первой датой.
Во-вторых, даже при переводе российских дат на новый стиль допускается принципиальное непонимание. Как известно, сейчас, празднуя юбилей, используется новостильная дата, соответствующая тому веку, в котором произошло событие: так, для XVIII века прибавляют 11 дней, для XIX - 12, для XX и доныне разница - 13 дней. Однако, это правило с позиций самой русской истории ошибочно, что мы сейчас и покажем.
Возьмем актуальный пример: А.С.Пушкин родился 26 мая 1799 г. по старому стилю. Прибавляя для XVIII века 11 дней, получаем 6 июня по новому стилю. Такой день был тогда в Западной Европе, например, в Париже. Однако, представим, что Пушкин сам отмечает свой день рождения в кругу друзей и уже в XIX веке - тогда это по-прежнему 26 мая в России, но уже 7 июня в Париже. В наши дни 26 мая старого стиля соответствует 8 июня нового, однако, 200-летний юбилей Пушкина был отпразднован все-таки 6 июня, хотя сам Пушкин его никогда в этот день не отмечал.
Смысл ошибки ясен: русская история до 1918 г. жила по юлианскому календарю, поэтому и ее юбилеи должны отмечаться по этому календарю, согласовываясь, таким образом, с церковным годом. Еще лучше связь исторических дат и церковного календаря видна из другого примера: Петр I родился в день памяти святого Исаакия Далматского (откуда и Исаакиевский собор в Петербурге). Следовательно, и сейчас мы должны отмечать его день рождения в этот праздник, который приходится на 30 мая старого /12 июня нового стиля. Но если мы переведем день рождения Петра по указанному выше правилу, "а какой день был тогда в Париже", получим 9 июня, что, естественно, ошибочно.
Так же происходит и с знаменитым праздником всего студенчества - Татианиным днем - днем основания Московского университета. По церковному календарю он падает на 12 января старого /25 января нового стиля, именно так мы сейчас его и празднуем, тогда как ошибочное правило, прибавляя для XVIII века 11 дней, требовало бы его отмечать 23 января.
Итак, правильное празднование юбилейных дат должно происходить по юлианскому календарю (т.е. сегодня для перевода их в новый стиль следует прибавлять 13 дней независимо от века). Вообще же, григорианский календарь применительно к российской истории, на наш взгляд, совершенно не нужен, как не нужны и двойные датировки событий, если только события не относятся сразу с русской и европейской истории: например, Бородинское сражение правомерно датировать 26 августа по российскому календарю и 7 сентября по европейскому, и именно эти даты фигурируют в документах русской и французской армий.
Вместе с читателями мы смогли убедиться: григорианский календарь астрономически необоснован, в церковном смысле ошибочен, а с исторической точки зрения бесполезен. Так нужно ли было России переходить на новый стиль? Этот вопрос еще до того, как его разрубили большевики, был поставлен в 1899 г. перед Ученой комиссией, образованной при Русском астрономическом обществе. Комиссия заключила, что "нет основания к введению в России заведомо неправильного Григорианского календаря". Но после революции мнение ученых уже не имело силы: новой власти было важно провести черту между собой и прежними историческими, культурными и церковными традициями России.
И все-таки прежний календарь остался жить - пока только в церковной жизни, но и к его полноправному возвращению в нашей стране, кроме ложной оглядки на Запад, не так уж много препятствий. А такова, по мнению ученых из комиссии 1899 г., одна из исторических миссий России - "сохранить юлианский календарь и через то облегчить и для западных народов возвращение от ненужной никому григорианской реформы к неиспорченному старому стилю".
Андрей Юрьевич Андреев,
кандидат исторических наук,
кандидат физико-математических наук,
доцент Исторического факультета МГУ.
Оригинал статьи находится на сервере: © «Русский переплет».
Звичайно,дуже пізнавально дізнатися точку зору МП.
Але,для чого?
http://casa-latina.ru/s/s/icon_megaraucher.gif
Liliyah Romanova
31.12.2007, 06:41
Для загального розвитку... ;) :D
Весь прикол у тому що православні з Болгарії, Польщі, Румунії, Хорватії також святкують Різдво 25 грудня за новим стилем!.
А в нас все не як в людей. Мусять нам священники давати розгрішення на цей день і таке інше почуваєшся як дурень, в тебе ні Різдва ще не було, тай до "нового року" 13 днів.
Міняти треба. І все це дуже просто робиться. Протягом 13 днів читається по два Євангелія на день. Так це вимагає від кожної конфесії зїзду та обговорення деталей, але ж реально це зробити - греко-католикам і православним.
Liliyah Romanova
31.12.2007, 18:23
розгрішення
Ну, то не "розгрішення" називається. Ви то зі сповіддю переплутали. І правильно казати не розгрішення, а розрішення. Без г.
Таке звільнення від посту називається диспенза. :)
У реформы Григория XIII была сугубо церковная цель - скорректировать пасхалию, т.е. даты празднования пасхи
Колокол, Ви вирвшили нас розіграти?
Можливо, автору гілки буде цікаво, якщо я зверну увагу ще на кілька тонкощів.
Як відомо, розглядувані календарі відрізняються тим, що роки, номери яких закінчуються двома нулями, за старим стилем завжди високосні (бо ж діляться на 4), а за новим - високосні тільки в тому разі, якщо ще й після відкидання двох останніх нулів залишається число, що ділиться на 4. Давайте випишемо всі минулі роки нашої ери, які мають різну кількість днів у цих календарях:
100, 200, 300, 500, 600, 700, 900, 1000, 1100, 1300, 1400, 1500, 1700, 1800, 1900.
Якщо порахуєте, переконаєтеся, що їх 15. А звідки ж узялося число 13? Справа в тому, що дати двох календарів збігаються між собою не на початку ери, а протягом 3-го століття. Саме так був задуманий григоріанський календар, щоб співвідношення між його датами та природними явищами було таким самим, як у 3-му столітті. А чому саме у 3-му? Це пов'язують, якщо не помиляюся, з Нікейським собором, на якому визначили дати церковних свят, і часто не звертають увагу на те, що цей собор відбувся вже в 4-му столітті, здається, у 325 р. Мабуть, творці нового календаря вирішили, що у 325 р. картина ще мало відрізнялася від 299 року і що делегати собору орієнтувалися на традиції минулого століття.
Далі, якщо порівнювати дати цих календарів для часів до 3-го століття, то маємо зворотню картину: юліанський календар випереджає григоріанський. 1 січня 1 року за старим стилем припадає на суботу, а за новим - на понеділок, на 2 дні пізніше. Але!!! Чомусь так ніхто ніколи не рахує. Усе, що відбувалося до запровадження григоріанського календаря в 1582 р., завжди датують за юліанським календарем! Це конкретна традиція, яка не випливає з жодної загальної традиції. Чомусь нікого не дивує, що події до народження Юлія Цезаря рахують за тим самим юліанським календарем, а також що до всієї історії застосовують літочислення від Різдва Христового, вживаючи поняття "до нашої ери", що явно не відповідає тому, як рахували тоді. А от григоріанський календар уперто не хочуть застосовувати до часів, коли цього календаря не було. Лише для країн, де його ввели пізніше, перераховують, що це була за дата у прогресивнішому світі.
Те, що григоріанський календар краще за юліанський відбиває ту довжину року, від якої залежать пори року, - це безсумнівний науковий факт. Але це теж далеко не ідеал. Здається, вже набігло більш ніж півдоби. Крім того, є цікаві нехристиянські календарі. Напр., єврейський місячно-сонячний; дуже гарний календарик; точніший за юліанський, але менш точний, ніж григоріанський. А в мусульман - місячний календар, там місяці не прив'язані до пір року, так що їм взагалі по барабану ці проблеми. І взагалі, хронологія - річ дуже умовна. Можна різні приклади наводити, що наскільки по-різному може виходити при різних системах підрахунку, але я вже втомився писати це повідомлення.
Я так зрозумів, що Ви хочете ввести ще новіший календар... нинадо. ДМ-календар, нє?
Ну, то не "розгрішення" називається. Ви то зі сповіддю переплутали. І правильно казати не розгрішення, а розрішення. Без г.
Таке звільнення від посту називається диспенза.
так так. але, яка різниця якщо ми все рівно як дУрні.
Liliyah Romanova
07.01.2008, 21:57
але, яка різниця якщо ми все рівно як дУрні.
Ну, як дУрні, то ще не дУрні. Так що різниця є.
ага, то ваше слово завжди останнє Лілю? ;)
як не як різниця невелика.
Liliyah Romanova
07.01.2008, 22:05
Та так виходить, що останнє. Балакуча сильно, видно. Або шибко вумна.
До речі, розгрішення чи то пак розрішення дійсно дають священики.
А от диспензу від посту на свята дає Церква. Патріярх наприклад. :)
ага, то ваше слово завжди останнє Лілю?
Візьміть щось допишіть. Я більше не відповідатиму.
то був жарт такий кривуватий. вибачте Лілю.
Звичайно,дуже пізнавально дізнатися точку зору МП.
Але,для чого?
http://casa-latina.ru/s/s/icon_megaraucher.gif
Во-первых, юлианского календаря придерживается наиболее многочисленная конфессия Украины. Хотя бы поэтому позиция МП заслуживает внимания. Вы не находите? Кстати, и раскольничий «Киевский патриархат» празднует Рождество за юлианским календарём.
Но я привел эту статью не только для того, чтобы ознакомить форумчан с позицией МП в календарном вопросе. А для того, чтобы показать всю несостоятельность григорианской календарной реформы, которая по сути есть ошибочной.
Подавляющее большинство обывателей уверены, что« папа Римський Григорій ввів точніший календар, поправивши похибку від Христового різдва до своїх днів. Сьогодні ця похибка є 13 діб. Тому 1 січня - Новий Рік і 14 січня - теж Новий Рік, але без поправки. От і вся мудрість».
ihorweb вообще «открыл Америку» и утверждает, что 25 декабря за новым стилем - это 7 января по старому стилю! То есть он убежден, что это один и тот же день! Если все так «гениально» просто, то почему же мы «упрямые» православные так упорно придерживаемся юлианского календаря? Только для того, что бы чем-то отличаться от католиков? Или в силу своей тупости?
И почему идея «поправити похибку» была осуществлена аж в 1582 году? Раньше никто ошибки не замечал? Замечали, еще как замечали.
Так что же сделал Григорий XIII ?Римский папа выбросил из этого года 10 дней (с 4 по 14 октября), а также ввел правило, по которому в будущем из каждых 400 лет юлианского календаря для выравнивания с тропическим годом будут выбрасываться 3 дня.
Как можно оценить такое решение с астрономической точки зрения? Папа счел, что Солнце раньше «отставало», и поэтому решил «подтянуть» равноденствие к 21 марта (о том, зачем он это сделал - чуть ниже). Но как же быть с другими циклами: ведь Луна, остальные планеты, наконец, звезды не перешли по приказу папы в своих орбитах на 10 дней вперед! Относительное их движение «перетянулось» в другую сторону, т.е. привело к ошибке с опережением. Тем самым:
а) нарушилось согласование лунного и солнечного цикла, которое было в юлианском календаре, что привело к большой ошибке григорианского календаря по сравнению с лунным, причем эта ошибка носит неустранимый характер, так как только увеличивается с каждым новым «выкидыванием» дня;
б) значительно запутались астрономические вычисления положения планет на небе. Вся их периодичность расстроилась, т.к. в самом 1582 году оказалось на 10 дней меньше нужного.
в) с позиций небесной механики не очевидны сами преимущества нового календаря и его точность - ведь астрономический звездный год лучше приближается юлианским календарем!
Итак, астрономических, т.е. сугубо прикладных научных обоснований у нового календаря явно не хватает, иначе бы его ввели еще в глубокой древности, где о многих из этих неточностей уже прекрасно знали.
Возникает вопрос: зачем нужно было вводить новый календарь?
Чтобы понять это нужно усвоить, что и юлианский и григорианский календарь являются церковными календарями и не могут рассматриваться в отрыве от церковных установлений. И хотя часто пишут, что григорианский календарь является «гражданским» или светским - это заведомая неправда, основанная на незнании конкретных фактов календарной реформы.
Церковный год в христианстве - это неразрывная связь неподвижных праздников, связанных с определенными днями года (как, например, Рождество - 25 декабря), и подвижных, отсчитываемых от важнейшего - Пасхи, определение которой связано с сочетанием солнечного и лунного календарей.
У реформы Григория XIII была сугубо церковная цель - скорректировать пасхалию, т.е. даты празднования пасхи. Эти даты были канонически установлены на знаменитом Никейском соборе в середине IV века н.э. в виде простого правила: пасха празднуется в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия, приводились и конкретные даты полнолуний для 19-летнего лунного цикла. Однако, заметили папские ученые, равноденствие теперь ушло на 10 дней - в XVI веке оно наступало 11 марта, тогда как в IV веке - 21 марта. Отсюда следовал вывод - «вернуть равноденствие на надлежащее ему место», что дословно зафиксировано в папской булле. После этой операции, как считал папа, можно опять пользоваться каноническим правилом Никейского собора.
Но папа ошибся. Григорий XIII и его окружение показали полнейшее непонимание сути решения Никейского собора, смысла пасхалии, установленной, заметим, выдающимися учеными древности.
Празднование пасхи и приготовление к нему напоминает о евангельских событиях: распятии Христа, произошедшем в день пасхи иудейской, и его последующем воскресении. Важно, что иудейская пасха празднуется по еврейскому календарю 14-15 нисана (первый весенний месяц) и как раз соответствует полнолунию. Это полнолуние наступает после весеннего равноденствия, поэтому смысл Никейского канона - христианская пасха (день воскресения) празднуется в первое воскресенье после пасхи иудейской.
Но в результате «подтяжки» календаря на 10 (а теперь уже на 13) дней календарное согласование солнца и луны, т.е. между юлианским и еврейским календарями, сбилось, и поэтому первое полнолуние после весеннего равноденствия по новому стилю может наступить до иудейской пасхи. Католическая пасха тогда предшествует (а иногда даже совпадает) с иудейской пасхой, что нарушает сам смысл праздника. Это нарушение попадает под осуждение сразу нескольких церковных соборов, объявлявших тех, кто празднует христианскую пасху вместе с иудейской, - еретиками.
Итак, Никейская пасхалия (т.е. определение дат полнолуний исходя из 19-летнего лунного цикла в юлианском календаре) остается верной и сейчас, только это уже не обязательно первые, но могут быть и вторые полнолуния после весеннего равноденствия. Православная пасха всегда наступает после иудейской, как и должно быть по Евангелию. Таким образом, с церковной точки зрения календарная реформа Григория XIII потерпела полный крах, что и было зафиксировано уже в следующем 1583 году, когда патриархи восточных церквей осудили реформу. Но католики сохранили ее и даже постарались распространить на весь западный мир, что стало еще одним шагом в расколе наших цивилизаций.
Теперь понятно, что для нас, православных, юлианский календарь не прихоть, а чрезвычайно важный принцип, отказавшись от которго, мы рискуем полностью извратить саму суть Церкви. Пасхалия - это основа, на которой постороен весь годичный цикл богослужений и постов.
Но если отстраниться от церковных проблем и посмотреть на григорианский календарь чисто со светских позиций, то и тут возникает масса проблем и неувязок.
Во-первых, двойная датировка применяется только для дореволюционной истории России, поскольку она еще на три века (до 1918 г.) удержала старый стиль. Но если быть последовательными, то почему бы не переводить на новый стиль и европейские даты до календарной реформы. Например, Колумб открыл Америку 12 октября 1492 года. Следуя логике Григория XIII в этом веке разница стилей составляла 9 дней, значит, по новому стилю это 21 октября. Но никто в Европе и Америке так не переводит, и широко отпразднованное 500-летие открытия Америки (1992), конечно, оперировало с первой датой.
Во-вторых, даже при переводе российских дат на новый стиль допускается принципиальное непонимание. Как известно, сейчас, празднуя юбилей, используется новостильная дата, соответствующая тому веку, в котором произошло событие: так, для XVIII века прибавляют 11 дней, для XIX - 12, для XX и доныне разница - 13 дней. Однако, это правило с позиций самой русской истории ошибочно, что мы сейчас и покажем.
Возьмем актуальный пример: А.С.Пушкин родился 26 мая 1799 г. по старому стилю. Прибавляя для XVIII века 11 дней, получаем 6 июня по новому стилю. Такой день был тогда в Западной Европе, например, в Париже. Однако, представим, что Пушкин сам отмечает свой день рождения в кругу друзей и уже в XIX веке - тогда это по-прежнему 26 мая в России, но уже 7 июня в Париже. В наши дни 26 мая старого стиля соответствует 8 июня нового, однако, 200-летний юбилей Пушкина был отпразднован все-таки 6 июня, хотя сам Пушкин его никогда в этот день не отмечал.
Можливо, автору гілки буде цікаво, якщо я зверну увагу ще на кілька тонкощів.
Як відомо, розглядувані календарі відрізняються тим, що роки, номери яких закінчуються двома нулями, за старим стилем завжди високосні (бо ж діляться на 4), а за новим - високосні тільки в тому разі, якщо ще й після відкидання двох останніх нулів залишається число, що ділиться на 4. Давайте випишемо всі минулі роки нашої ери, які мають різну кількість днів у цих календарях:
100, 200, 300, 500, 600, 700, 900, 1000, 1100, 1300, 1400, 1500, 1700, 1800, 1900.[...]
Вы говорите о том же самом, о чем говорю я выше. Оба календаря - ЦЕРКОВНЫЕ. И их суть и значение в первую очередь - соблюдение ПАСХАЛИИ, определенной Никейским Собором.
А вот выводы у нас с Вами разные. Я все же сторонник юлианского календаря, так как он с астрономической точки зрения точнее. Вернее он менее ошибочен, чем григорианский.
В принципе, с точки зрения светской все равно каким календарем пользоваться. Для обывателя не столь важно когда именно праздновать Новый год или День Конституции и т.д. А вот для верующего человека, если он действительно воцерковленный, принципиально важно не ошибиться с датой Воскресения Христового.
Еще одно. Вы правильно подчеркнули, что еврейский календарь наиболее точный с астрономической точки зрения. Но только он не солнечно-лунный, как Вы пишите, а лунный. А вот наш, юлианский, действительно солнечно-лунный, то есть он оптимально взвешенный относительно лунного и солнечного циклов. Потому и точнее, чем григорианский, ориентирующийся исключительно на Солнце, на тропический год.
Додано через 12 хвилин
Весь прикол у тому що православні з Болгарії, Польщі, Румунії, Хорватії також святкують Різдво 25 грудня за новим стилем!.
А в нас все не як в людей. Мусять нам священники давати розгрішення на цей день і таке інше почуваєшся як дурень, в тебе ні Різдва ще не було, тай до "нового року" 13 днів.
Міняти треба. І все це дуже просто робиться. Протягом 13 днів читається по два Євангелія на день. Так це вимагає від кожної конфесії зїзду та обговорення деталей, але ж реально це зробити - греко-католикам і православним.
Из всех поместных православных церквей только четыре по-прежнему остались на позициях юлианского календаря. Ну и что? Если весь мир катится в бездну,то это не повод и нам делать то же самое.
Принять решение просто паренной репы, взять и отменить юлианский календарь, и слиться в праздничном экстазе со всем Евросодомом! Не велика проблема.
Все нам возможно, но не все спасительно. Посмотрите, Израиль почему-то от своего календаря не отазывается.
Весь прикол у тому що православні з Болгарії, Польщі, Румунії, Хорватії також святкують Різдво 25 грудня за новим стилем!.
А в нас все не як в людей. Мусять нам священники давати розгрішення на цей день і таке інше почуваєшся як дурень, в тебе ні Різдва ще не було, тай до "нового року" 13 днів.
Міняти треба. І все це дуже просто робиться. Протягом 13 днів читається по два Євангелія на день. Так це вимагає від кожної конфесії зїзду та обговорення деталей, але ж реально це зробити - греко-католикам і православним.
А может это не У НАС как не у людей, а У НИХ?!
Действительно, из всех поместных православных церквей только четыре, в том числе и наша, остались на юлианском календаре. Ну и что? Нам теперь подстраиваться под весь остальной мир, который дружно и весело «шагает в ад широкой поступью»? Отменить юлианский стиль , как Вы правильно пишите, проще простого. Взять да отменить на соборе. Это возможно. Но, как мудро сказал один замечательный человек, все нам возможно, но не все СПАСИТЕЛЬНО!
Что для нас, православных христиан (если мы православны не номинально, а таковые по духу) важнее: возможность поднять бокал шампанского вместе со всем евроатлантическим миром и тем самым продать душу дьяволу или встретить Рождение Христа в Божьем храме в чистоте и святости в тот день, в который учит наша Святая Церковь и тем самым идти спасительным для нашей души путем? Вот в чем вопрос. При всем моем уважении к моим братьям и сестрам болгарам, румынам и хорватам, мне непонятно зачем нужно было отменять юлианский календарь. Только потому, что так угодно Ватикану?
У меня есть очень познавательная брошюра, выпущенная украинской диаспорой в Виннипеге в 1949 году, посвященная Проекту уничтожения объединённой Руси - Projekt na zniszczenie Rusi zjednoczonej. Был такой проект, был. И разработан он был в Польше еще в 1717 году. Так вот среди разных исторических материалов есть там и небольшая статья о том, как праздновали (а точнее, в какой кошмар превратилось это Рождество) во Львове Рождество Христово в 1583 году, в первый после принятия Григорианской реформы, год. Привожу эту статью полностью в транскрипции оригинала.
КАЛЕНДАРНИЙ РОЗБIЙ НА РIЗДВО У ЛЬВОВI 1583 РОКУ
Папа Григорiй XIII проголосив 1583 року змiну календаря и приказав всiм католикам на свiтi ту змiну приняти. Тодi i поляки почали силувати православних українцiв до нового календаря.
Було це у Львовi на Український Святий Вечiр 1582 по старому, а 1583 року по новому стилю. Тодi ще українцi були православнi, а греко-католикiв i на свiтi не було.
В Успенськiй церквi старий священик мав починати Службу Божу. Нараз до церкви влетiла юрба озброених полякiв. Напередi «шляхотний» Войцех Солiковський, брат польского архиепископа (арцибiскупа), за ним служба, дальше ксьондзи, офiцiяли, кс. Якуб Вишинський, кс.Вацлав Вiнановський, кс.Бартоломей Грошко та всякi невiдомi люде.
Це архиепископ Солiковський зорганiзував таку розбийничу ватагу.
Товпа вивела свщеника надвiр, вигнала нарiд, замкнула церкву i на дверах прибила печатку арцибiскупа.
В монастирi св.Юра священики Сава та Iван правили Богослужeння серед церкви. Товпа повикидала на двiр людей и священикiв и церкву замкнула.
В церквi Благовiщення свящ.Гавриил правив Службу Божу. Товпа силою взяла його вид престола, постягала ризи. i на двiр випхала. Також били людей i з церкви вигнали, а на дверях церкви повiсили печатку Солiковського.
В церквi св.Миколая вдарили священика Якова кулаком в лице. коли правив Службу Божу, хопили за шию i вiдирвали вид престола, здерли ризи, а народ шаблями вигнали з церкви...
З церкви св.Онуфрiя вигнали черцiв (монахiв) и церкву запечатали.
Церкву Богоявлення замкнули, коли скiнчилося Богослужения.
Таке Рiздво мали тодi українцi у Львовi. Цiлi свята i ще три тижнi по тiм всi церкви були замкненi.
А дальшее... Українцi почали готуватися до кровавої боротьби з поляками, и тодi доперва польский король настрашився i лишив українцiв в спокою.
Яка велика свiдомiсть и рiшучiсть була тодi в украинцiв! Проти них йде озброєна пануюча сила, а вони не пiддаються. Не лакомляться на те, що поляки були б на них ласкавiйшi, коли б вони свiй Церковний Календар покинули. Нi! Вони знали, що оборона свого вимагає завсiгди жертви, посвяти i витривалости.
Отже хто нинi святкує так, як тi нашi славнi предки святкували, той гiдно свткуэ. А хто свткує так, як хотiли Солiковськi, той святкує не з своим народом, а з Солiковськими.
Обратите внимание, какими методами Ватикан пытался заставить ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛЬВОВ, я подчеркиваю - ПРАВОСЛАВНЫЙ, праздновать Рождество по новому Григорианскому календарю. И обратите внимание, что православные готовы были с оружием в руках отстаивать свое право жить за Юлианским календарем.
Из всех поместных православных церквей только четыре по-прежнему остались на позициях юлианского календаря. Ну и что? Если весь мир катится в бездну,то это не повод и нам делать то же самое.
Дєйствіцельна! Як себе возвеличити? обгадити ближнього....
нема що і карму віднімати (ніби це щось змінить) вже і так мінус п. колокол.
але по суті. ви якісь дивні речі виписуєте.
Обратите внимание, какими методами Ватикан пытался заставить ПРАВОСЛАВНЫЙ ЛЬВОВ,
до мене недавно подзвонила одна старша жінка, вона працювала з моєю мамою раніше, росіянка, православна, ходить на короленка. Так от, вона зробила для себе відкриття, каже до мене: Оказиваєтся, у Вас у католіков, такіє же апостоли как у нас, у православних, вона говорила з таким захопленням, ніби винайшла вічний двигун....
Я так зрозумів, що Ви хочете ввести ще новіший календар... нинадо. ДМ-календар, нє?
Ні.
Пане колокол, вибачте, але дослідження календарів, яке Ви наводите, м'яко кажучи, дуже упереджене. Якби я менше шкодував час, то я процитував би дуже багато фрагментів Ваших дописів і детально роз'яснив би абсурдність багатьох Ваших тверджень. Але зупинимося на головних моментах.
В принципе, с точки зрения светской все равно каким календарем пользоваться. Для обывателя не столь важно когда именно праздновать Новый год или День Конституции и т.д.
Саме так, і це важливо зрозуміти. Календар - річ умовна. Він не може бути правильним чи неправильним. Він просто більш або менш зручний з тієї чи іншої точки зору. Я думаю, що ця думка стосується не тільки світського застосування, а й церковного, якщо віруючий не надто догматичний. Важливо відзначати Великдень, а не те, коли його відзначати.
Якщо ж Ви вже так хочете, щоб Великдень відповідав якимсь канонам, то роз'яснюю, що ми тут маємо для чийого Великодня. Через кілька десятків тисяч років православний Великдень припадатиме десь на середину літа, а згодом - на осінь, зиму і т. д. Причому я маю на увазі зовсім не те, яка це пора року за григоріанським календарем, а те, яка це пора року за поведінкою Сонця і за погодою (якщо парниковий ефект не надто спотворить картину). Католицький Великдень теж колись чекає така сама доля, але значно пізніше - через сотні тисяч чи мільйони років. Вибирайте, як Вам більше подобається. Може, Ви справді хочете, щоб Великдень ковзав по різних порах року, і бачите в цьому якусь мудрість; тоді Вам справді більше підходить юліанський календар.
Крім того, Ви хочете, щоб Великдень був у першу неділю після повного Місяця? Якщо так, то католицький Великдень майже завжди відповідає цьому правилу, а православні користуються таким способом обчислення фаз Місяця, в якому вже набігла похибка 4 дні (як не вірите, то трохи на небо дивіться перед Пасхою). Втім, це вже питання дещо інше, ніж різниця самих календарів.
Я погоджуюся з тим, що в юліанського календаря є певна перевага перед григоріанським: він простіший. Ним легше користуватися для підрахунків у багатьох питаннях. Мабуть, саме ця думка ховається під різними Вашими дивними дифірамбами юліанському календарю.
Еще одно. Вы правильно подчеркнули, что еврейский календарь наиболее точный с астрономической точки зрения. Но только он не солнечно-лунный, как Вы пишите, а лунный. А вот наш, юлианский, действительно солнечно-лунный, то есть он оптимально взвешенный относительно лунного и солнечного циклов. Потому и точнее, чем григорианский, ориентирующийся исключительно на Солнце, на тропический год.
Тут у Вас повна плутанина з поняттями. По-перше, я не називав єврейський календар НАЙБІЛЬШ точним. Тепер про місячні та сонячні. Календар називають сонячним, якщо підібрано так, щоб однакові дати (поняття "дата" включає і назву місяця) припадали на приблизно однаковий погодний сезон (це не зовсім строге означення, але найбільш зрозуміле для нефахівців). Календар називають місячним, якщо однакові дати кожного місяця припадають на приблизно однакову фазу Місяця; як правило, місяць починається молодиком: з 1 до 7 числа - молодий серп, близько 15 числа - повня, у другій половині місяця Місяць убуває тощо. Якщо календар є одночасно і сонячним, і місячним, то його називають місячно-сонячним; оскільки астрономічний рік містить дробове число астрономічних місяців, то в таких календарях рік містить то 12, то 13 місяців.
Мабуть, Вам відомо, що ні в юліанському, ні у григоріанському календарі нема такого явища, щоб 1 числа завжди був новий Місяць або хоча б інша, але одна й та сама фаза місяця. Натомість ми знаємо, що в липні тепло, а в січні холодно (принаймні дуже рідко буває, щоб липневий день був холоднішим за січневий). Отже, обидва ці календарі чисто сонячні; і можна також зауважити, що григоріанський "більш сонячний", бо точніше відбиває це діло; за юліанським січень і липень колись-таки поміняються ролями, що я вже описував на прикладі Пасхи.
Натомість, мусульманський календар - приклад чисто місячного. Рамадан припадає почергово на різні пори року; зате місяці побудовані так, що з початком місяця і на небі Місяць починає рости; такі місяці коротші за наші, але їх у їхньому році теж 12.
А єврейський календар - приклад місячно-сонячного календаря. 15 нісана - іудейська Пасха - завжди буває навесні, і разом з тим Місяць при цьому повний, бо число 15. Так само місячно-сонячними є ті східні календарі, що з усякими свинями та мишами.
...
ihorweb вообще «открыл Америку» и утверждает, что 25 декабря за новым стилем - это 7 января по старому стилю! То есть он убежден, что это один и тот же день!
...
ihorweb стверджує, що:
католицькому Різдву відповідає 25 грудня за новим стилем або 12 грудня за старим стилем; Новому Рокові відповідає 1 січня за новим стилем або 19 грудня за старим; 14 січня за новим стилем - 1 січня за старим стилем. http://softihorweb.pp.net.ua/astro25/astro.html - ця "стаття" вже десь рік незмінна. Читайте уважніше.
А дати 25 грудня ("григоріанське" Різдво) і 7 січня ("юліанське" Різдво) обидві беруться за новим стилем: 25 грудня за новим, 26 грудня за новим, 27 ... 31 грудня за новим, 1 січня за новим, 2 ... 6 січня за новим і 7 січня ("юліанське" Різдво) - дата за новим стилем. Сьомому січня за новим стилем відповідає 25 грудня за старим.
Християни всіх конфесій визнають датою Різдва 25 грудня. Просто католики і частина православних беруть цю дату за новим календарем (григоріанським), а інша частина православних бере цю дату за старим юліанським календарем. І я належу, фактично, до православної конфесії і святкую Різдво 7 січня, не тому, що так правильно або неправильно, а тому, що така традиція, так склалося історично, народився би в Китаї був би чень-буддистом, АЛЕ при цьому я усвідомлюю, що це 7 січня за григоріанським календарем і 25 грудня за юліанським.
Тоді в 15хх якомусь там році не змогли домовитися про єдиний календар і дату, то нехай зараз домовляються, виймають колоду з ока.
Додано через 10 хвилин
А про те, що юліанський календар якийсь там наполовину місячний - це вообше і взагалі :shutup: . А про те, шо в юліанському календарі була закладена велика православна суть, то він же був введений язичником і перелюбником-гомосексуалістом Юлієм Цезарем, який "був чоловіком для жінок і жінкою для чоловіків" - так про нього хтось казав, і виник він не те шо задовго до виникнення католицизму і православ'я як окремих гілок християнства, а ідо виникнення християнства. І яка там в той календар закладена православна мудрість - не зовсім ясно ;-)
Додано через 20 хвилин
Можливо, автору гілки буде цікаво, якщо я зверну увагу ще на кілька тонкощів.
...
Якщо порахуєте, переконаєтеся, що їх 15. А звідки ж узялося число 13? Справа в тому, що дати двох календарів збігаються між собою не на початку ери, а протягом 3-го століття.
...
Оце інформація корисна! А то до мене не доходить як можна було при тих всіх даних відняти 10 днів, а не 12 від початку нашої ери. А якщо рахували дійсно не з першого століття, а з третього, то тоді трохи прояснюється.
був введений язичником <...> Юлієм Цезарем
Варто зазначити, що ми називаємо юліанським календарем дещо модифіковану його версію в порівнянні з тією, яку запровадив Юлій Цезар; ця версія утвердилась у часи наступного імператора Октавіана Августа. Зміни полягали в тому, що серпень перейменували на честь Августа і додали до серпня 31-й день (відповідно помінявши кількості днів також у вересні, жовтні, листопаді та грудні); шоб було, а то Августу було заздрісно, що в Цезаря місяць довший. :D А ще була така неув'язочка, що деякий час високосним робили кожен третій рік, а не кожен четвертий, бо переплутали (а Цезар загинув досить скоро після запровадження календаря). Цю помилку теж виправили в часи Августа.
vBulletin версії 3.7.3, © 2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2008